....

.

Мария
Мария вот традиционное русское авось
училка и 2 мамаши приехали из деревни, наверняка селяне заказали покупки, вот и решили пока дети пристроены...
вот вспомните, у кого , даже в частных домах есть огнетушители?
вспомнила как ездила в центр реабилитации инвалидов
архитектура как теперь принято затейливая
ползала по всему второму этажу в поисках выхода, наконец нашла заветную табличку, сползла вниз по узкой лестнице - а там как положено закрыто
случись пожар - могильник
я что пошла скандалить? обматерилась и поползла искать выход

А разве взрослый человек не может проследить чтобы двери зала были не заперты?

у нас тут люди говорят, что постоянно сдают в детей в детский центр, в Маза-парк, например и идут по магазинам, для этого он и сделан детским центром. В зале очень много было детей без родителей.
"приедем в город, сдам девочек в кино, себе сапоги хоть гляну" мне это как-то по житейски понятно
да, это все правильно, про преступницу, ответственность и т.д., но мне не нравится это(

меня лично запирали в родео драйве. И еще где-то, на дыбенко или в норде, в страшненьком тц, не помню.
как я могла, находясь внутри, "проследить", что двери не заперты и вообще откуда я могла узнать, что их запрут? пошла в туалет, а там стой и долбись.

Ирина, так я тоже за себя скандалить не хожу, а за детей еще как орала. Причем не очень то разбиралась кто прав, а кто нет. Раз я ответственна была за них, так и защищала как могла.
Мамаши может и не особо сильны во всяких там тонкостях, а педработник знать обязан. Должность у него такая.


Авось с детьми не проканает, они не сидят как приклеенные , с ними все что угодно может приключится. Мой любимый пятый класс был похож по активности на обезьянок.


uta37, а ребенок и не должен знать, на то он и ребенок. Хорошо что у вас все обошлось.
И все же свой ребенок - это одно, а чужие дети и ответственность за них, да еще у должностного лица, нравится вам это или нет, но это преступление. Иначе не назвать.

Плата за беспечность двух мамаш и так очень велика. А вот должностное лицо должно все же быть серьезно наказано.

Almara и Cerina, я по первому образованию - учитель, и тоже все воспитанные инстинкты . как сказать. автоматически первая мысль -
"двое сопровождающих на класс."

Я не знаю. Возможно, уже нет такого закона. Меня учили на излете советского времени, по прежне-накатанному. Пишут, поехала учительница одна и двое из родительского комитета. Возможно, сейчас это отдано на откуп и решение родительского комитета в школах, сколько сопровождающих на выезде класса в город. И школа, технически, ничего не нарушила и директору ничего не будет.

Нас настолько этим, помню, закомпостировали, двое сопровождающих на класс, и еще курсы медсестер гражданской обороны, на которых, теоретически, готовили к атомной войне ) а практически - что учителю делать с классом, первая помощь, если распределение в дальнюю деревню, где до врача 100-500 км. Что, когда мы с подругой вышли на практику в школу, я смотрела на детей, как на бомбы ) с конспектами об оказании первой медицинской помощи в уме. Нас год учили, что с них нельзя спускать глаз, если подойдет к окну - высунется и вывалится, если попросить снять что то с книжного шкафа сверху - уронит на себя тяжелое. Выйдут на переменку летом на улицу - один кинет песок в глаз другому. У всех ожидать аллергического отека от сладостей и импортного лимонада в любую секунду, если что то за партой ест. Также летом в окно влетают пчелы и опять - жди аллергический отек. Поскачет вниз по лестнице - подвернет лодыжку.

Глаз не спускать. Неважно что ты там преподаешь, главное - по счету, в конце уроков, сколько принял, столько должен родителям и сдать.

Pipistrello, вы меня с Собчак не равняйте "в силу происхождения", ее папа у меня в отеле в свитере бегал ) на смех всего шведского начальства, и все иностранщины, которая только была.

А она вся была у меня. Жила ) В первом иностранном отеле в городе. И там и собиралась.

Мэр не может купить костюм. Ручкается, как свои, панибратство. Он думал это клево и он как .э. как его. в свитере. Хэмингуэй. Демократически. А город продавали и покупали, за кофе, в лобби-баре, по частям. Мне бармены все рассказывали, как маркетинг менеджеру. Чего сегодня продали. В городе.

У меня на первой рабочей визитке. то. се. Leningrad. USSR.

Происхождение, не смешите.

Это дочка того мужика в коричневом жамканом свитере затрапезном, который ко всем подлизывался.

Бармены смеялись.

Дормены смеялись )
Белл-бои и те )
И драйверы.

Короче, весь Гранд Отель Европа.

Но это было и прошло. И вам не дает никакого права сейчас Pipistrello, мухи отдельно, котлеты отдельно, при любой трагедии поворачиваться автоматически в сторону 5ой колонны и кидаться на них, как на виновников очередной трагедии в стране.

Дочка тогда была никто и ничто, в 90-е. Она не играла. Вы не туда взгляды свои и внимание направляете при происшествиях с жертвами.

Прошло 25 лет, виновники не только "девяностые годы, в принципе", тех годов давно нет, а есть настоящее. И виновники настоящего поближе, по времени, находятся. Законы новые, правила жизни новые, их можно менять, а не меняют. Из корысти. Так выгодно власть имущим СЕЙЧАС.

5ая колонна не рулит.

Ну может вообще то рулит. В виде банковского, страхового и частных пенсионных фондов бизнеса, три индустрии в одном флаконе в России.

Но вот их политические взгляды мне неизвестны ) Родом то они из девяностых, но что у них в голове, по факту, покрыто туманом. И процветают они при современной власти. Это факт. Цветут махровым цветом и кучерявятся.

Так что они на стыке. Происхождение - девяностые. А власть у банковского бизнеса - сейчас. Так девяностые ли они, представители ли навечно девяностых, или чего то более современного?

Собчак был не готов к встрече с акулами капитализма вообще никак! совершенно!
Я это видела. Мне шведы говорили - Саша, скажи своему мэру, чтобы он костюм, наконец, купил. Как нибудь дай понять, вежливо, по случаю, подойди и намекни.

Они тоже это видели. Они не торговали не покупали. У них свой бизнес, отельный. Но встречи все были у нас.

Ну че как? Нашли уже виноватых? "Училку", которую нужно расстрелять и охранника, работающего за 18 тыс?
А кстати, ничего, что учитель вообще не должен этим заниматься? Развлекать детей тоесть? А давать детям знания в школе
И вот интересно, кто-нибудь из пишущих в теме умеет пользоваться огнетушителем? В реальности?
Или только умеет знать кто и чего им должен?

В одном баре у меня сидел мэр, с галлюцинациями о том, что его все иностранцы любят, демократия же, в свитере, и при нем кодла сопровождающих. Более практичных.
Но, по моему, он был честно заблуждающийся. Хемингуэй, свитер, начитался.
По крайней мере, в начале точно думал, что его вся заграница любит и приехала дружить. Общался напропалую с приехавшими ловить удачу покупателями. города.

В другом сидел вечно Миша Монастырский (это мафия). Тоже что то свое выгадывал. Не в свитере )

Я к ним подходила и выражала дружелюбные чувства отеля, не снять ли им конференц зал и назавтра тоже, надеюсь, что вам у нас нравится, Welcome, так сказать, приходите еще.

И внуки в семье Собчак такие же будут, всем приготовиться ) устремленные в будущее. Это у них семейное, 20 лет спустя можно будет проверить. Впереди прогресса.
Ее папа летал по коридорам как Петр Первый! Высокий, свита позади, на лице застывшая маска без эмоций, отвлеченный какой то взгляд, устремленный в будущее!
Он точно думал, что он не только Хэмингуэй, но и Петр I. Идеалы налицо.

У меня дома есть (купила после соседского пожара), но я его боюсь.

Ну училка и охрана, одни из виновных, на деле то виноваты все, и вороватые чиновники, и владелец знания, и директор того же здания. И те, кто дает разрешения на строительство кинотеатров на 4 этажах и легковоспламеняющихся материалов при постройки таких сараев.

Училка не должна, может и отказаться детей сопровождать, это не наказание, насильно обычно не посылают, а вот приказы где она расписывается за то, что несет ответственность за жизнь и здоровье детей должны быть, раз согласилась - развлекай или откажись.

Самое мерзкие лица во всей этой истории это чиновники, и на мой взгляд самые главные виновники.

безусловно
но есть и дефект менталитета -безалаберность и отсутствие минимальной ответственности за себя
опять повторюсь
у кого есть огнетушители?
кто ,уезжая на выходные на дачу, перекрывает газ и воду?
училка и мамаши из деревни, там может один магазинчик, типа сельпо
скорее всего тот же родительский комитет выдал списочек что купить
да еще присоветовал сдать в кинотеатр и попросить закрыть двери, чтобы они не разбежались по ТЦ
когда сталкиваемся с закрытыми дверьми на выход в общественных учреждениях кто идет качать права?
это не за себя скандалить, тебя обошло в этот раз
это для тех кто в нем окажется, случись что

Да, согласна, безответственность, с самых низов до самых верхов, безответственность двух мамочек и училки, безответственность техника, отключившего сигнализацию, безответственность билетерш кинотеатра, безответственность директора.
Ирина, там не такая уж и деревня дикая, ну какое сельпо, там есть магазины , а кто кому что присоветовал, так свои мозги свою они куда дели?

Не чинуши, торгаши, бизнесмены - понятно, у них с мозгами порядок, у них ни чести ни совести нет.

Я, к стати никогда с закрытыми дверями не сталкивалась, вернее один раз и то не в России, но я ее открыла, мне ж выйти надо было с собачками.
А воду перекрываю и газ и воду, и свет, все из розеток вытаскиваю. А как же без этого.

Огнетушитель есть, правда принесенный с работы по истечению годности
Газ и воду перекрываем
А вот в гражданах, которых еще в доме 1500 чел не уверена вообще, так как по роду деятельности знаю-сколько невменяемых. даже кто конкретно
например за стеной неуравновешенная деушка с воями
И чем мне помогут чиновники, если она общеопасным способом решит счеты с жизнью свести?У всех собственность, пошли вон и баста, психиатрии более карательной нет
По странному совпадению, те же граждане квартплату не платят и благополучно живут за счет других, добросовестных граждан-это к вопросу кто чего должен и кто чего требует
При этом я не считаю себя идеальным человеком, который соблюдает все-все, и нарушаю, и дорогу перехожу в неположенном месте-если машин вокруг нет итп
Но когда вопросы жизни, здоровья-всегда стараюсь по мере возможностей, моя же жизнь, мои дети-а не чиновника дяди васи, и как не оборешься-хоть его 10 раз расстреляют, жизни никто не вернет
В том и разница между орущими как потерпевшие либералами, что виноваты чиновники во всем-всем-всем, а они все в белом на перроне. Чисты как слеза младенца. И теми, у кого самокритика сохранена

Тут смотрю уже у некоторых пошло битье головой о батарею....

Мой Друг написал отличный, на мой взгляд, пост.

Сегодня Россия в трауре. Погибли десятки людей, но еще страшнее, что большинство из них дети. Скорбим с Кемерово и всей страной. Сил родным и близким пережить это страшное горе...

Немножко горьких пилюлей.

Конечно же, сейчас устроено будет расследование и даже, несомненно образцово-показательное (что правильно есть, и делать надлежит). И, опять же, что несомненно, будут выявлены факты нарушений и виновные образцово-показательно прилипнут, и даже не исключена публичная порка. Однако системная проблема - останется. Какая именно - заметить нетрудно. В общем-то, большинство сложностей в стране как раз происходит из неё. Если говорить коротко и просто - в нашем возлюбленном отечестве принцип главенства закона существует лишь на бумаге и применяется на деле лишь по указке Высшей Силы. Но Высшая Сила может спать, кушать, отлучаться в сортир, и, наконец, под тотальным контролем удержать обширную страну с сотней миллионов взрослых гуманоидов и всеми их противоречивыми побуждениями и активностью (нормальной и аномальной) - просто слишком сложная задача, даже для самой лучшей Высшей Силы, и вот потому, на периферии ее внимания, начинает происходить то, о чем пишут в интернете и рассказывают по телевизору. Потому, что на местах - все и всегда решалось, решается, да и будет решаться не по закону, а по понятиям, договоренностям, традициям, и тп. И во главе, как ни банально это звучит, стоит цель личной наживы, почти у каждого, даже у самых лучших людей из коммунистической партии. Человек лукав, и обойти почти любой, даже разумный и правильный закон - можно. А в условиях, когда наша действительность представляет из себя хорошую такую соковыжималку - такие решения прямо просятся. И потому кинотеатр является малым торговым предприятием (а хули, так же проверок меньше!!!), и потому запасной выход надёжно задраен, и потому тонут подлодки, падают ракеты и горят ночные клубы и тц. Нельзя, но хочется, ведь это так выгодно/ведь так проще/ведь закон всего все равно не предусмотрит! Давайте нарисуем, давайте обойдем. И вот хотя нельзя, но очень же хочется, пробуют застроить наш парк.
И вот старая фабрика переоборудуется в торговый центр (так дешевле и быстрее, ну и заодно, чтоб не валялось зря), при этом перестройка делается из говна и палок (так опять же дешевле), системы пожаротушения и противопожарной сигнализации делаются на отЪ....вали, и все сгребают свой профит в надежде на лучшее. Малая ремарка - большинство граждан такое положение дел вполне устраивает. Пока не произойдёт непоправимое. И, следуя логике, это, наверное, не последний такой случай. Сколько пожарных постов в москва-сити? Один? Ну-ну. Экономия, было-то 5...

Немножко сладких пилюлей.

Зато теперь-то попроверяют все объекты, поустраняют все нарушения, опять обратят внимание на безопасность, и какое-то время нам будет в этом плане гораздо легче дышаться. Трагедия даст такой нужный для этой активности толчок. Возможно, обяжут применять негорючие и нетоксичные материалы. Или устанавливать ДЕЙСТВУЮЩИЕ системы пожаротушения. Наверняка доработают законодательство. Старую фабрику на улице вязов снесут и устроят мемориал со сквером и маленькой часовней в память о жертвах страшной трагедии. И вся страна консолидируется немножко в соболезнованиях, и ощутит общую боль. +1 духовная скрепа. И мировое сообщество содрогнется и выразит нам сочувствие, ведь все мы люди, и да очистится атмосфера.

Кто виноват?

Не будем упираться как в коспирологию, так и в криминалистику, а равно в демагогию ударяться. Стрелочников выявят и осудят. Вариант, что изменят систему -в рамках разумного рассматривать нельзя. Потому и винить этих сказочных существ - систему, коррупцию, мафию и тп. - это глупо и пусть над тем потеет овальный. А практически, виноваты мы все, ребята, - все дееспособные правоспособные граждане Российской Федерации. Ребята, это мы сами выбрали такое настоящее. И будущее тоже выбрали (А людей с белыми билетами, кстати, сей пункт наглухо не касается).

Что делать?

А делать надлежит следующее. Первое и главное - это не нужно ставить свечки и мягкие игрушки тащить. Это, ребята, снова профит не по адресу. А делать выводы. Для начала, хотя бы покрепче запомнить этот случай. Затем, дать труд себе, и поглядеть где и какой сбор пойдёт в пользу пострадавших. Несомненно, будут созданы (или уже созданы) фонды и группы сбора помощи. Государство даст изрядно, но на то оно и государство, что даст, а потом забудет. А кто останется инвалидом - на всю оставшуюся останется. А жизнь у них не сахар. Так что вместо лёгких тупых покупок можно будет сделать пусть малое, но толковое доброе дело. Заодно, если уж душит и мучает милосердие, можно и другим инвалидам помочь. И пенсионерам, кому тяжко живется. И сиротам, и далее по списку.
Затем. Далее и на будущее - в своих поступках и решениях руководствоваться головой. Приучаться думать. Учиться получше, а если с этим все, кончено, так призывать и побуждать учиться других) знание - сила. И тогда нас будет труднее обманывать, и нами станет сложно манипулировать, что в итоге положительно скажется на нашей карме и карманах. И глядишь, и будущее отрисуется получше.

Вместо послесловия.

Трагедия, конечно, страшная. Страшно, что погибли дети. В мирное время. И если это окажется ещё и ЗРЯ - это будет совсем непозволительно даже для великой богохранимой ядерной державы, занимающей одну шестую часть суши. Каждый обязан сделать выводы.

Memento mori
https://vk.com/wall173536603_253

Это две темы, два ужаса, которые никак не пересекаются.
Как вообще можно оценить степень жалости?...
Не понимаю...

Оля, небольшое отступление. Единственная доступная форма протеста раба - это плохо делать свою работу. Что мы и видим.
Думать головой? Отлично! Когда я работала в метро, долго объяснять суть процесса, но все без исключения правила и инструкции там были написаны живой кровью. При выявленных мной нарушениях, когда могла случиться авария из-за смежников, которые срать хотели на все инструкции и просьбы не нарушать, были написаны рапорта и иже с ними.... Когда меня это задолбало, связалась непосредственно с дежурным по всему метрополитену и доложила. Как ты думаешь, что случилось? Правильно! На следующий же день меня вышвырнули. Вот поэтому, не умея плохо работать, я и объявила протест государству. Поэтому всем и на всё глубоко плевать. Поплачут, разойдутся и будут подписывать бумажки о неразглашении. Всё будет шито-крыто. И дальше всё будет гореть, взрываться и тонуть... по принципу " лишь бы начальство не узнало" А те, кто будет на меня пальчиком указывать - посмотрите на тунеядку, просто, люто завидуют, прожив всю свою жизнь с понедельниками, начальниками и будильниками, поняв, что за их долголетний труд государство прислало прощальный плевок в виде мизерной пенсии, которую, некоторые могут потратить за один день
Кстати сказать, авария, все-таки, потом, произошла, но это было, уже, не моё дело.

я просто сохраню, а то опять потрешь.
То есть ты не раб. Понятно. А люди,которые жертвуют на твой приют, они кто? Рабы? которые пашут , платят налоги и прочее ,прочее, прочее. От рабов нормально пожертвования получать? нигде не щиплет?
Лен, ты объяви свое подворье,от забора до забора ,Независимым Автономным Округом, или еще чем там, да и выйди из состава РФ, Конституция ж позволяет.

Достойно содержать приют - это очень тяжелая работа, мало кто согласится. Жертвуют на приют, как правило, те, кто очень хочет помочь животным, но не имеет возможности, сил и смелости. Дать деньги на благое дело - это самое легкое, что можно сделать.

Олялюшки-пипистреллы - в своем репертуаре