Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
Читать дальше...
от 20 сентября 2012 г. Серпуховский городской суд (Московская область) Дело № 2-2544/2012
Р Е Ш Е Н И Е . Именем Российской Федерации
20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области
Серпуховский городской суд Московской области
УСТАНОВИЛ: Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями. В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .
В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.
Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.
Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.
Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.
Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.
Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.
В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.
Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.
Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.
Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.
Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..
Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,
истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.
Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ
Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
Вариант А, получше: приедет отстрел или местные покормят собак по методу "из рук в пасть". Вариант Б, похуже: местные деятели, как уже не раз бывало, накрутят вкуснях и разбросают по периметру. И гатчинские клиники будут снова завалены отравившимися собачками-кошечками и рыдающими владельцами.
А других вариантов, извините, не будет. Раз в Гатчине народ взялся травить - то он и не перестанет, пока БС не закончатся. И ни мое, ни Ваше мнение по этому поводу ничего не значит.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:18
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
vilma, так будут советы? И еще забыла сказать, что люди не считают то, что все собаки друзья всего человечества, что лично они, жители указанных микрорайонов, в ответе. Жители любят своих детей и не хотят играть в русскую рулетку "укусит-не укусит", отпуская детей в школу.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:29
Частый гость
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 22:35 Сообщений: 2571 Откуда: Санкт-Петербург
Как уже надоели эти троли ,ненавидящие все, что не вписывается в их картину города только для людей,города огромных бетонных коробок без птиц,деревьев,кошек и собак! Пусть уж они сами с собой разговаривают,не давайте им пищу для их гнусных разглагольствований!
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:30
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
vilma писал(а):
Вам? : Нет. У меня нет времени "переносить воду в решете"...
Мне? Я еще не дошла до такого состояния нирваны, чтобы спрашивать советов у Вас. Совет жителям. Все дело в том, что вода в решете их не интересует их тоже. Им бы что посущественнее.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:35
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
..Не исключено, а очень даже вероятно, что есть и соседи, которые не будут ждать также и фургончика-вагончика. .Аптека по пути. Кто не успел, тот опоздал. Разъяснила?
вероятно- не значит - неизбежно! Так ваш "правовой" фондик к каким действиям побуждает людей??? С какой целью ВЫ ПОСЫЛАЕТЕ ЛЮДЕЙ В АПТЕКИ, после ОБРАЩЕНИЯ К ВАМ?
Евгения М. писал(а):
Совет жителям. .
Они и есть??
Евгения М. писал(а):
Все дело в том, что вода в решете их не интересует их тоже. Им бы что посущественнее.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 16 янв 2015, 19:44, всего редактировалось 4 раз(а).
Кстати, Vilma, если Вы сумеете посоветовать обратившимся что-то более гуманное и эффективное, я с удовольствием и благодарностью к Вам перешлю Ваши рекомендации. Просто сразу хочу предупредить, жители не хотят носить килограмм сосисок, доводы, что собачки лишь лают, их тоже не устраивают, домой к себе разбирать собак они не будут. Жители также не верят, что кастрация есть операция по выдиранию зубов. Я уважаю мнение жителей. А Вы?
Как человек, у которого в Гатчине полно родственников, знакомых, приятелей и проч. - подтверждаю.
Все именно так. До фига народу подверглось нападениям стай, у многих порвали их собственных животных. Даже местная зоозащита!!! - точнее вменяемая ее часть - проклинает стаи и с ностальгией вспоминает те времена, когда действовал отстрел. Потому что без отстрела наступил полный беспредел - стаи рвут всех подряд, местные травят всех подряд. Страдают и люди, и домашние животные. И даже зоозащитники поняли, что из двух зол отстрел - куда меньшее.
Тут некоторым не понять, что такое жить в маленьком городке или в пригороде маленького городка, в районе частной застройки. Это не Питер - сел в автобус до метро в нескольких метрах от дома, и проблемы стай на промзонах и на пустырях тебя особо не волнуют, если ты там не живешь и не работаешь, или мимо не ходишь. А у метро все стаи давно повыбиты, в многолюдных местах - тоже.
В Гатчине же районы разбросаны на значительном удалении друг от друга, еще и парки тут же, транспорт рассекает в основном по центральной улице, и люди вынуждены много ходить пешком либо перемещаться на велике. А велосипедист - это любимая закуска для стай. На моих только глазах велосипедистов пожрали дважды. Многие гатчинцы работают и учатся в Питере - но до электрички либо маршрутки надо рано утром прогуляться ПЕШКОМ! Дети в школу тоже ходят пешком. И из районов частной застройки в том числе. При этом гатчинцы вовсе не отличаются какой-то сознательностью или идейностью. Как кастрюльки раскормят стаи побольше, да прихватят эти стаи за задницу пару-тройку местных - так и начинается движуха. А до этого все терпят.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:40
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
kisanja писал(а):
Как уже надоели эти троли ,ненавидящие все, что не вписывается в их картину города только для людей,города огромных бетонных коробок без птиц,деревьев,кошек и собак! Пусть уж они сами с собой разговаривают,не давайте им пищу для их гнусных разглагольствований!
Еще одна разновидностей кругозора "оленя-тюленя". Вот я лично за город с деревьями и птичками (желательно не только с воронами и голубями), еще белочек можно, ежиков и косуль. Кошечки тоже хороши ухоженные и сытые, из окон выглядывающие И собачки, весело с хозяином прогуливающиеся, да без поводка и намордника. Да чтобы на них никто не косился и не травил. А вот город с бездомными голодными, озлобленными и больными собаками мне как-то не очень. И еще очень не нравится, что кошки в подвале живут и рожают котят, три четверти которых по статистике не выживает. А Вам как нравится?
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:43
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
vilma писал(а):
вероятно- не значит - неизбежно! Так ваш "правовой" фондик к каким действиям побуждает людей?? С какой целью ВЫ ПОСЫЛАЕТЕ ЛЮДЕЙ В АПТЕКИ, после ОБРАЩЕНИЯ К ВАМ?
Они и есть??
Мы посылаем в аптеки? Ну у Вас и фантазия. Позавидовать можно. Так я жду советы для ЖИТЕЛЕЙ. Нет, не будет?
Как уже надоели эти троли ,ненавидящие все, что не вписывается в их картину города только для людей,города огромных бетонных коробок без птиц,деревьев,кошек и собак! Пусть уж они сами с собой разговаривают,не давайте им пищу для их гнусных разглагольствований!
Вы не поверите, но гатчинцы очень любят свои парки. Белочек там, птичек и прочую фауну, которую БС уничтожают вчистую.
Поэтому в парках регулярно находят трупы БС. Почему-то именно там присутствие нифчемневиноватых особенно не приветствуется. Хотя тут я не исключаю и собачников. Многие ходят гулять с собаками в Орлову рощу. Встреча собачки с БС в таком месте ничем хорошим обычно не заканчивается. Сначала для собачки и владельца, а потом уже и для БС.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:47
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
ольга п. писал(а):
Saheli, вот, несчастная бабулька-гуманистка, где бы, потравить этих вонючих бездомных тварей, а она, всего лишь, черепки выбросили, и пострадала, бедняга, так ведь Saheli? http://spb.kp.ru/online/news/1945344/ Ожидаю Вашего коммента, с нетерпением
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:48
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Евгения М. писал(а):
Еще хочу добавить, что, ... . Поведение ребенка не имеет значение. Ребенок может прыгать, бегать, бросать камни. У собаки в данном случае есть только одна возможность, это отойти в сторону, отбежать. Ответственность может быть административной (штраф), гражданско-правовой (возмещение материального и морального ущерба), уголовной (если травмы серьезные). Не будут иметь значения и стенания о том, что родители плохо следили за ребенком.
Евгения М. писал(а):
...ведь у меня вопрос был не об оценке действий суда, а о действиях опекуна. Они правильные? С точки зрения морали? Это нормально, что родители покусанных детей, да и просто покусанные безнадзорными собаками люди остаются один на один со своими проблемами? Все правильно?
Родители! Правильно воспитывайте своих детей. Так, чтобы они прилично вели себя на улице и в общественных местах. И уж точно - кидаться камнями в кого бы то ни было - недопустимо. Дома у Вас, родители, пусть хоть на голове стоят - это Ваше личное дело.
Если собака была бездомной - спрсить не с кого. Свидетелей у заявительницы тоже нет. Может и не та собака покусала ее дочь," . рождения". Если теперь собака находится под присмотром и обрела хозяев - отлично.
В случае повреждения автомобиля: Водитель, учитесь ездить! Сигнальте, тормозите, смотрите куда едете. Вроде бы все ясно.
Такое мое мнение по двум пунктам Вашего опроса.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 19:56
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
ольга п. писал(а):
... вот, несчастная бабулька-гуманистка, где бы, потравить этих вонючих бездомных тварей, а она, всего лишь, черепки выбросили, и пострадала, бедняга...
Судя по фото - любительница горячительных напитков. И черепки ни при чем. Возможно, я и ошибаюсь.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
vilma, так будут советы? И еще забыла сказать, что люди не считают то, что все собаки друзья всего человечества, что лично они, жители указанных микрорайонов, в ответе. Жители любят своих детей и не хотят играть в русскую рулетку "укусит-не укусит", отпуская детей в школу.
А уже есть один советчик. Вета Соловейка. Регулярно вещает со страниц местной прессы о том, как стаи на улицах надо любить, уважать и кормить. И стерилизовать, жертвуя деньги ей, Вете. Потому как люди во всем виноваты - они этих собак выкинули! А брать в дом не хотят - предпочитают породистых, гады! (Разумеется, указывать на то, что последние два утверждения противоречат друг другу - бесполезно). Так что надо жить с собачьими стаями и не жаловаться. А брать с собой по сарделечке, выходя из дома. И ценить, что в городе Гатчина есть кого этими сарделечками кормить! Стаи друзей человека на улицах, газонах и в парках - что может быть прекрасней?
Только гатчинцы чего-то никак не вразумятся и не проникнутся, а только больше звереют. Про "звереют" говорю без иронии - увы, методы в ход идут далеко не гуманные.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Родители! Правильно воспитывайте своих детей. Так, чтобы они прилично вели себя на улице и в общественных местах. И уж точно - кидаться камнями в кого бы то ни было - недопустимо. Дома у Вас, родители, пусть хоть на голове стоят - это Ваше личное дело.
.
Снова повторю свой вопрос: а как быть с тем категориями граждан, которые, в силу личностных особенностей, не в состоянии в полной мере контролировать свои действия и понимать их последствия: маленькие дети, умственноотсталые, старики с возрастными проблемами психики, люди с инвалидностями (наприер, с эпилепсией), поведение которых может быть непонятным и пугающим для собак. Их можно кусать?
[quote="ольга п."][/quote] А чего Вы ждете от меня? Я не приветствую раскорм кошачьих прайдов по подвалам и подъездам. Во-первых, даже любителям кошек неприятно лицезреть в подъезде объедки с мухами и нюхать вонь. Во-вторых, кастрюльничество заканчивается для этих же кошек печально - их травят.
Хотите кормить кошечек, товарищи - так хотя бы делайте это культурно. Не в подъезде и не под окнами соседей. И убирайте за собой. Вот что я могу сказать по этому поводу.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Снова повторю свой вопрос: а как быть с тем категориями граждан, которые, в силу личностных особенностей, не в состоянии в полной мере контролировать свои действия и понимать их последствия: маленькие дети, умственноотсталые, старики с возрастными проблемами психики, люди с инвалидностями (наприер, с эпилепсией), поведение которых может быть непонятным и пугающим для собак. Их можно кусать?
Например, мой папа - не может не привлечь внимания собанек. Он сильно хромает вследствие перенесенной травмы. Неестественная походка провоцирует собак на агрессию. Папа уже был покусан мимопробегающей собанькой. Папа сам виноват - зачем он такой по улицам ходит, собак дразнит? По логике оппонентов, наверно, выходит именно так.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 20:10
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Saheli писал(а):
Хотите кормить кошечек, товарищи - так хотя бы делайте это культурно. Не в подъезде и не под окнами соседей. И убирайте за собой. Вот что я могу сказать по этому поводу.
О, вот оно как, хотите кормить - кормите, кошечек, а кто то - собачек, это, знаете ли, право личного выбора, кошечек, собачек, птичек, или - всех вместе взятых
О, вот оно как, хотите кормить - кормите, кошечек, а кто то - собачек, это, знаете ли, право личного выбора, кошечек, собачек, птичек, или - всех вместе взятых
Право личного выбора? Упс, какой заковыристый термин. Да никто это права ни у кого не отнимает. Кормите на здоровье. Только не забывайте о последствиях. И не плачьте, когда прикормленную стаю потравят, а кормилке начистят рыло.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 20:13
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
stipple писал(а):
Снова повторю свой вопрос: а как быть с тем категориями граждан, которые, в силу личностных особенностей, не в состоянии в полной мере контролировать свои действия и понимать их последствия: маленькие дети, умственноотсталые, старики с возрастными проблемами психики, люди с инвалидностями (наприер, с эпилепсией), поведение которых может быть непонятным и пугающим для собак. Их можно кусать?
Нет, их кусать не можно. Но у таких категорий граждан должны быть сопровождающие. Люди не способные контролировать свои действия не должны оказываться без сопровождения в общественных местах, на улице.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Нет, их кусать не можно. Но у таких категорий граждан должны быть сопровождающие. Люди не способные контролировать свои действия не должны оказываться без сопровождения в общественных местах, на улице.
Ирина, в случае атаки стаи - сопровождающий не поможет. А будет порван за компанию. Кстати, а людям с ДЦП или хромотой - тоже без охраны не ходить по улицам, что ли?
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 20:18
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Saheli, учитесь отвечать цивильно, что за наезды, беспочвенные, я не "брежу", а уточнила, заранее извинившись. И в чем, вообще, взаимосвязь, походки и собак. Мой пес, ранее, бездомный абсолютно не реагирует не на каких граждан с палками или шатающейся походкой.
Нет, их кусать не можно. Но у таких категорий граждан должны быть сопровождающие. Люди не способные контролировать свои действия не должны оказываться без сопровождения в общественных местах, на улице.
Серьезно? Первый раз слышу, что, например, старики должны появляться в общественных местах только в сопровождении. Или эпилептики. Или люди с проблемами ОДА. Или все другие перечисленные мною граждане, если уж на то пошло, исключая малолетних детей. Вы в какой-то параллельной реальности живете?
Последний раз редактировалось stipple 16 янв 2015, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Saheli, учитесь отвечать цивильно, что за наезды, беспочвенные, я не "брежу", а уточнила, заранее извинившись. И в чем, вообще, взаимосвязь, походки и собак. Мой пес, ранее, бездомный абсолютно не реагирует не на каких граждан с палками или шатающейся походкой.
Ольга, если сама формулировка невежлива - то слово "извиняюсь" не поможет.
В чем взаимосвязь - а в том, что собаки реагируют на людей с неестественными движениями. Ваш пес не реагирует - рада за него. В принципе воспитанная домашняя собака не должна реагировать на людей. Как бы те ни двигались.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 16 янв 2015, 20:27
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Saheli писал(а):
Ольга, если сама формулировка невежлива - то слово "извиняюсь" не поможет.
В чем взаимосвязь - а в том, что собаки реагируют на людей с неестественными движениями. Ваш пес не реагирует - рада за него. В принципе воспитанная домашняя собака не должна реагировать на людей. Как бы те ни двигались.
Нет, Вы, уж разъясните, в чем заключается "невежливость"? Тема давнишняя, естественно, искать ее не буду, именно, про нападение ворон, и вроде, ВЫ там отметились, поэтому и извинилась, заранее. Мой пес, ранее был бездомным, ведь не просто так уточнила, и ему, вообще фиолетовы люди, любые, они ему, вообще не интересны, и он не хочет никакого с ними контакта.
Нет, Вы, уж разъясните, в чем заключается "невежливость"? Тема давнишняя, естественно, искать ее не буду, именно, про нападение ворон, и вроде, ВЫ там отметились, поэтому и извинилась, заранее. Мой пес, ранее был бездомным, ведь не просто так уточнила, и ему, вообще фиолетовы люди, любые, они ему, вообще не интересны, и он не хочет никакого с ними контакта.
А почему Вы приводите в пример реакции Вашего пса (пусть хоть трижды бывшебездомного), который, по Вашим словам людьми вообще не интересуется, когда речь идет о том, что многие собаки неадекватно реагируют на непривычное поведение? Где тут логика? Или Вы искренне считаете, что, если Ваша собака такая, то и остальные в принципе быть другими не могут? Мои собаки, например, тоже в подобных ситуациях не реагируют. Но какое отношение это имеет к тому, что есть собаки, которые бросаются на таких людей?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения