Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Для меня было достаточно прочитать две последние страницы это темы http://poteryashka.spb.ru/forum/94-1844-131 , чтобы понять, во что превратилась Потеряшка со своим "сказочным" Теремком. Я несколько лет помогал Потеряшке, как мог, пока окончательно не убедился в абсолютном самодурстве руководителя это организации, который готов строить свой утопический проект буквально на костях. Это я 6 лет назад перевозил на грузовой машине собак с платной передержки в первый вольер Теремка. Конечно я тогда не мог знать, чем это закончится. Долгое время вообще не заходил на сайт Потеряшки, а тут что-то чёрт дёрнул- зашёл... Эта фотография просто взорвала мозг
Если это не жестокое обращение, то что? За эти годы можно было территорию в несколько слоёв асфальта закатать, а собаки как сидели в грязи, так и сидят по сей день. Как убивали друг друга в общих вольерах, так и по сей день. Как бухали и воровали работники приюта, так ничего и не изменилось. Список можно и дальше продолжать.
демография Теремка http://poteryashka.spb.ru/forum/94-9734-1 http://poteryashka.spb.ru/forum/94-10938-2 http://poteryashka.spb.ru/forum/94-12101-1 Голосование на "Фонтанка ру." по состоянию на 06.02.16г. http://imho.gazeta.spb.ru/4410-0/ Хотелось бы подвести итог, да и закрыть уже эту тему, которая превратилась в поле для выяснений отношений, дележа шкуры неубитого медведя, сведения счётов, площадкой для общения людей из группы ВК с форумчанами и т.д. Для меня факт неспособности руководителя Потеряшки содержать приют надлежащем состоянии остаётся очевидным. Доказательством тому являются и фотографии, и неблаговидные темы на форуме сайта Потеряшки, и многочисленные свидетельства тех, кто бывал в приюте и забирал от туда собак в жутком состоянии. Также как и тот факт, что руководитель общественной организации, существующей на пожертвования, плевать хотел на общественное мнение с высокой колокольни. В противном случае, любой здравомыслящий человек, после такого резонанса, который больно бьёт по репутации, вышел бы с открытым обращением на любом Интернет-ресурсе, где можно было бы по-человечески обрисовать текущую ситуацию, признаться в каких-то своих ошибках, попросить помощи в решении проблем и наконец-то прислушаться к мнениям людей, которые на личном опыте знают как можно и лучше обустроить территорию. Меня, да и многих, такой исход бы вполне устроил. Но нет, гордыня и убеждения, что вокруг одни зоошизы не позволяет это сделать. Да и вообще, лес рубят - щепки летят! На фоне общей картины подумаешь какой-то процент подохших псин. Да? Хотя сама Пушенко вряд ли захотела бы покинуть этот свет одной из разновидностей смертей, которыми так щедро обеспечивает других. Все уже знаю массу примеров жестокого обращения с животными и вопиющую халатность, которая приводит к страданиям животных. Например, в сильные морозы животные были без воды. Кто-то мог есть снег, кто-то не мог. Потому что в зоне доступа («действия» цепи) был только один лёд из замёрзшей мочи. Чтобы в этой ситуации сделал нормальный человек? А нормальный человек, если сам не может справиться, написал бы жирно у себя на сайте: помогите водой, помогите отогреть скважину (благо способы есть). Но зачем заморачиваться, дома-то вода есть. Опять же для меня показательно то, что М.Я., до последнего времени, вообще не появлялась в Теремке. Это подтверждают и сами работники приюта. Что это? Собаки просто как инструмент достижения каких-то целей? Раз всё было оставлено на персонал, который периодически уходит в запой.
По поводу денег. Меня это меньше всего интересовало. Я знаю, что на сайте Потеряшки не было отчётности с 2012г. И только сейчас оперативно разместили информацию о поступлениях на разные яндекс - кошельки и т.п. Знаю, что в 2010г. Был получен гранд от правительства ЛО в размере 300-400 т.р. Меня даже не покоробил бы тот факт, если руководитель приюта два раза в год отдыхал бы на заграничных курортах. НО!!! Если бы в приюте было всё ОК. В теме почему-то многие постоянно съезжали на обсуждение финансовой стороны. Это, несомненно, очень важный аспект. И, конечно, это ооочень поможет собакам. Ещё раз по поводу группы ВК. Не был, не состоял, хотя приглашался. Со мной никто вживую не разговаривал, так что обсудить что-либо не было возможности. Про опилки. Не удержусь, уж очень смешно)). Видимо изначально была ошибка не 27т., а 27м3= одно пухто. 27 тонн это примерно 80-100м3 опилок = 1,5 фуры. Закрытие темы не означает, что всё отпущено на самотёк и Пушенко сможет расслабиться. Скорее наоборот. Теперь информацию брать будет неоткуда. Все, с кем я общался, и кто захочет что-то обсудить смогут это сделать в ЛС. Всем спасибо, даже соратникам МЯ, которые, сами того не понимая и в силу своей склочности и лживости поддерживали интерес к теме. А это значит, что больше людей узнают о существующих проблемах в приюте, и может кто-то откажется от мысли везти туда собаку. С уважением. Поскольку администрация форума отказала в просьбе закрыть тему, то можно продолжить словесный батл. Самопровозглашённый представитель ЦПБЖ Потеряшка sivena продолжает развлекаться, тем самым подрывая доверие к общественной организации всё больше и больше.
Sergey E. писал(а):
Есть такая пословица: "скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты". Так вот вы, sivena, являетесь отличной иллюстрацией к образу Пушенко. Т.е. та же бессмысленность, ложь и хамство. Если вы отстаиваете человека, который гробит животных пачками, то чем вы лучше? Только не надо писать, что вы защищаете приют от таких, как Антон. Не надо. Это вообще параллельная история, в которой истину я и сам не знаю, хотя интересно узнать. К вашу сведению, ради интереса, я хотел вступить в группу с чужой страницы, но меня не приняли;) Создавать свой аккаунт для этого не вижу смысла. Так что существование ОПГ Егоров Сергей@Санников Антон является плодом только вашего, судя по всему, нездорового воображения. Я понимаю, что вам тяжело, не найти на меня никого компромата. И бисером я не торговал), и собак за границу не отправлял, и дворняжек не плодил. По поводу Татьяны. Будучи не в курсе здесь происходящего, Татьяна побывала в Теремке по этой собаке http://poteryashka.spb.ru/forum/130-12415-2, состояние собаки ужаснуло её, т.к. совсем недавно собаку туда отдали в нормальном состоянии. Уж не знаю какими путями, но Татьяна вышла на меня, мы пообщались по телефону, и Татьяна со своей стороны предложила, на мой взгляд, вполне разумный вариант решения проблемы. Заключался план в следующем: Татьяна хотела убедить М.Я. создать попечительский совет из нечётного количества человек, например, пять участников. Кто бы туда вошёл не знаю, вопрос сложный и второстепенный. Так вот, участники попечительского совета могли бы разделить все обязанности по приюту между собой, (причём сама Пушенко продолжала оставаться при свой должности) и принимать те или иные решения коллегиально, а не так, как захотела левая пятка одного исключительного человека. Упреждая ваш, sivena, поток сарказма и бреда, хочу сказать, что я в этот попсовет не рвался, при нормальном руководстве я могу и так чем-то помогать, как делал это раньше. Попечительский совет должен был выполнять функции исключительно организаторские, т.е., которые напрямую связаны с самим приютом. Никто в "кассиры" лезть не собирался. Каждый должен заниматься своим делом. Получается у Пушенко административная работа, ок, пусть занимается. Зачем всё на себя вешать, если свезти не можешь? Хреновое предложение? По мне так нет. Это решило бы многие проблемы. Но нет, даже не понимая в чём дело вы готовы обосрать и оклеветать всех и вся. Да, забыл добавить, в приватной беседе МЯ сама предлагала Татьяне и приют забрать и её замом стать.
В этой фразе и заключается вся политика Потеряшки
sivena писал(а):
А кто Вы такие? Не забыли, что это ЧАСТНЫЙ приют...
из ответа Управления ветеринарии Лен. области Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)
Последний раз редактировалось Sergey E. 09 мар 2016, 14:37, всего редактировалось 15 раз(а).
Я не врач, но считаю, что у Пушенко синдром эмоционального выгорания. Это, грубо говоря, когда уже пофиг то, чем занимаешься. Не спешите её защищать, я абсолютно не нападаю, просто мысли вслух. Наличие этого синдрома вполне объяснимо, если находиться постоянно в эмоциональном напряжении. У врачей, например, этот синдром часто проявляется. Я не против Пушенко, как руководителя, я против её самодурства, приводящего к различным трагедиям. А многих проблем можно было избежать, если не строились бы "воздушные замки", а точнее огромные постройки с 10% КПД. А ведь на эти постройки потрачены огромные суммы, на которые, в первую очередь, можно было построить нормальные вольеры. Не из сетки рабицы, а из сварных конструкций, которые нельзя разгрызть и выломать. Я что, не прав? Конечно, собаки дерутся, жрутся и т.д., но разве человек, который собрал этих собак на одной территории не должен позаботиться о том, чтобы никто никого не убил и не покалечил? Для меня, например, достаточно один раз "наступить на грабли", чтобы сделать выводы, как это не повторить ещё раз. А в Теремке... То, что проверки различных служб и общественный резонанс дали некую встряску руководителю Потеряшки, безусловно пошло на пользу собакам, но на долго ли...
Только меня вычёркивайте - мне такое не по силам. Это надо быть фанатиком и всю свою оставшуюся жизнь и жизни своих родственников вломить в это дело. Носиться по всем инстанциям от СЭСа до милиции нон стоп по кругу, вечно трястись, что кончается жратва, вечно кто-то будет болеть и добрые люди начнут перекидывать через забор и просовывать во все щели собак, щенков и котов. А потом будет эпидемия и половина собак перемрёт, а на лечение второй половины уйдёт столько денег, что даже подумать страшно. Помогать никто ни за деньги, ни без денег не будет, а свои кишки вылезут очень быстро. На уборку дерьма будет уходить часов пять в день, а остальное на добывание и доставку кормёжки. Радостные кураторы моментально набросают непристраиваемых собак на бесплатное доживание и забудут про них. Дикие и пугливые начнут подрывать вроде бы железобетонный забор и сваливать куда глаза глядят, а я стану пугалом для каждого порядочного зоозащитника и сторонника прав животных. А потом я сдохну на перекопанном собаками участке и меня похоронят за забором, чтобы голодные звери не отравились моим трупом.
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 11:29 Сообщений: 946 Откуда: пр. Большевиков. Центр.
Этот Бобик писал(а):
Только меня вычёркивайте - мне такое не по силам. Это надо быть фанатиком и всю свою оставшуюся жизнь и жизни своих родственников вломить в это дело. Носиться по всем инстанциям от СЭСа до милиции нон стоп по кругу, вечно трястись, что кончается жратва, вечно кто-то будет болеть и добрые люди начнут перекидывать через забор и просовывать во все щели собак, щенков и котов. А потом будет эпидемия и половина собак перемрёт, а на лечение второй половины уйдёт столько денег, что даже подумать страшно. Помогать никто ни за деньги, ни без денег не будет, а свои кишки вылезут очень быстро. На уборку дерьма будет уходить часов пять в день, а остальное на добывание и доставку кормёжки. Радостные кураторы моментально набросают непристраиваемых собак на бесплатное доживание и забудут про них. Дикие и пугливые начнут подрывать вроде бы железобетонный забор и сваливать куда глаза глядят, а я стану пугалом для каждого порядочного зоозащитника и сторонника прав животных. А потом я сдохну на перекопанном собаками участке и меня похоронят за забором, чтобы голодные звери не отравились моим трупом.
Конечно, собаки дерутся, жрутся и т.д., но разве человек, который собрал этих собак на одной территории не должен позаботиться о том, чтобы никто никого не убил и не покалечил? Для меня, например, достаточно один раз "наступить на грабли", чтобы сделать выводы, как это не повторить ещё раз. А в Теремке...
а давайте с вами решим простую задачку на территории находятся 3 вольера . Вольер А. В. Г в вольере А сидят 2 суки и доминантный кобель в вольере В сидят 10 4-х месячных щенков в вольере Г сидят 3 мирных суки Больше места . куда можно впихнуть хоть одну живу душу , нет Утром вы обнаруживаете возле забора коробку с месячными щенками . ваши действия ? передержки отметаем сразу . т.к. эти коробки вас будут радовать раз в неделю . все передержки . которые можно и нельзя было найти . заняты куда вы поселите этих щенков ?
хардик, я не на экзамене по приёму в работники приюта и решать Ваши задачки не буду. Из моего текста Вы с чем конкретно не согласны? P.S. А щенков надо не в вольер, а в карантин.
хардик, я не на экзамене по приёму в работники приюта и решать Ваши задачки не буду. Из моего текста Вы с чем конкретно не согласны? P.S. А щенков надо не в вольер, а в карантин.
понятно что не на экзамене .. мне просто стало интересно . вдруг у вас есть какие то умные мысли на этот счет (карантин ведь тоже занят . там сидит предыдущий . подкинутый помет ) а вы с такой уверенностью пишите о том . что дважды не наступаете на грабли..
Sergey E. писал(а):
Конечно, собаки дерутся, жрутся и т.д., но разве человек, который собрал этих собак на одной территории не должен позаботиться о том, чтобы никто никого не убил и не покалечил? Для меня, например, достаточно один раз "наступить на грабли", чтобы сделать выводы, как это не повторить ещё раз. А в Теремке...
я и подумала что вы знаете выход из таких ситуаций
Я не врач, но считаю, что у Пушенко синдром эмоционального выгорания. Это, грубо говоря, когда уже пофиг то, чем занимаешься. Не спешите её защищать, я абсолютно не нападаю, просто мысли вслух. Наличие этого синдрома вполне объяснимо, если находиться постоянно в эмоциональном напряжении. У врачей, например, этот синдром часто проявляется. Я не против Пушенко, как руководителя, я против её самодурства, приводящего к различным трагедиям. А многих проблем можно было избежать, если не строились бы "воздушные замки", а точнее огромные постройки с 10% КПД. А ведь на эти постройки потрачены огромные суммы, на которые, в первую очередь, можно было построить нормальные вольеры. Не из сетки рабицы, а из сварных конструкций, которые нельзя разгрызть и выломать. Я что, не прав? Конечно, собаки дерутся, жрутся и т.д., но разве человек, который собрал этих собак на одной территории не должен позаботиться о том, чтобы никто никого не убил и не покалечил? Для меня, например, достаточно один раз "наступить на грабли", чтобы сделать выводы, как это не повторить ещё раз. А в Теремке... То, что проверки различных служб и общественный резонанс дали некую встряску руководителю Потеряшки, безусловно пошло на пользу собакам, но на долго ли...
Чуть выше я писала, что Вас лично Антошки приглашают на " царство" :-) :-) Что-то Вы тихонько отмолчались.. Потянете Теремок?:-)
От многих , в т.ч. и Руфь, слышала фразу " есть такой человек""..Может озвучите кандидатуру? Очень интересно- кто готов материально взвалить на себя воз с затратами в более полумиллиона в месяц.....:-) :-)
Что то у активистов двухАнтошек уже программа сбоит:-) :-) :-)
Olga Olgina .........Очень мало в реальности людей знает, что в действительности никакого теремка не существует. Все это сказки для отъема денежных средств у сочувствующего населения............ Мне нравится10 минут назад Александру|Ответить
Потеряшка-Теремок. Пристанище или концлагерь? ............Александр, если Теремок существует почти десятилетие несмотря на многочисленные свидетельства жестокого обращения с животными и противоправных действий......... Мне нравится8 минут назад Александру|Ответит
и это в одной теме при ответе -одному человеку...:-) :-) Так существует Теремок или нет?:-) :-) :-)
Что то у активистов двухАнтошек уже программа сбоит:-) :-) :-)
Olga Olgina .........Очень мало в реальности людей знает, что в действительности никакого теремка не существует. Все это сказки для отъема денежных средств у сочувствующего населения............ Мне нравится10 минут назад Александру|Ответить
похоже autour уже дописалась до того . что не соображает есть собаки или нет ( одержимые какие то люди ...
От многих , в т.ч. и Руфь, слышала фразу " есть такой человек""..Может озвучите кандидатуру? Очень интересно- кто готов материально взвалить на себя воз с затратами в более полумиллиона в месяц.....:-) :-)
Так Вы у них и спросите о кандидате. Со мной никто не делился о возможной инаугурации.
Антон Богатырев Александр, некоторые люди ждут такого штурма. Чем закончится - догадываетесь. А если на территории карантин, по бешенству, например, поэтому и не пускают? Хорошо, допустим, пустили. Ну, посмОтрите на собак. А дальше что? Все равно придется прибегнуть к помощи правоохранителей - если собаки в плохом состоянии. Но спустя месяц после статьи, было бы нелепо.
НО ГРЯЗЬ ПОД ЛАПАМИ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ НАРУШЕНИЕ! Вам никто не покажет картотеку, всех животных, паспорта на них, не даст фин. отчет. и не покажет карантинное помещение по счету два.
Подставите себя и людей. Ну посудите, вы бы оставили в таком положении проблемных собак в приюте? Не дети ведь....."
......... Я правильно прочла : оказывается..... грязь под лапами-они сочли нарушением ...:-) И уже НЕТ жестокого обращения? и на данный момент интересны: карантин, картотека, паспорта и.....финотчет И ради этого письма рассылались даже уполномоченному по С-Западному федеральному округу?
Чудны дела твои.....Может в психушке просто был день открытых дверей?
sivena, что же Вы от ответа уходите? Пустите осмотреться? Приеду один, а Вы экскурсию проведете по достижениям, может мацарелой угостите Вдруг и правда исправились, так и вопросов больше не будет.
autour . вы пиар собачек из Монрепо начали или недосуг пока ? а часики у них тикают . обратный отсчет пошел . скоро лето . самый сезон посещений парка
autour, не обращайте внимание на хардик. Эко она взялась. Вы просто помогли, видимо скади, с которой хардик после многолетнего совместного творчества разосралась. хардик не может этого пережить
Ей не до этого...:-) :-) У нее "....руки заняты..."Ну у Антошек я понимаю чем:-) :-) :-) , но она вроде дама :-) :-)
Такое чувство, что sivena - низкорослая коротышка. Шибко много говна, которое шибко близко к тому месту, где мозги у людей. Говно прет и вытесняет мозги.
autour, не обращайте внимание на хардик. Эко она взялась. Вы просто помогли, видимо скади, с которой хардик после многолетнего совместного творчества разосралась. хардик не может этого пережить
sivena, что же Вы от ответа уходите? Пустите осмотреться? Приеду один, а Вы экскурсию проведете по достижениям, может мацарелой угостите Вдруг и правда исправились, так и вопросов больше не будет.
Такое чувство, что sivena - низкорослая коротышка. Шибко много говна, которое шибко близко к тому месту, где мозги у людей. Говно прет и вытесняет мозги.
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:04 Сообщений: 617
Этот Бобик писал(а):
Никто и не сомневается. Стиль свободолюбивых либерастов. Провоцировать и стучать "куда надо". Кровавый режим Путина - т.е. современный ГУЛАГ, должен немедленно и активно отзываться на этот стук. Иначе он станет ещё кровавее и прогрессивная общественность завопит ещё громче. И всех граждан лишат последних бананов sivena! Ну зачем Вы всё время ведётесь? Ведь можете спокойно игнорировать.
И, может быть, совместными усилиями и при спокойном обсуждении, мы что-то и придумаем для разгрузки Теремка от действительно непосильной на данной момент ноши? Хотя и сомнительно. Реальных вариантов, кроме "отнять и поделить" никто не предлагает. Притом, почему-то, надо отнять ЧУЖУЮ частную собственность и отдать непонятно кому. Большевистские наезды. А собачек на мыло. Кстати, timeskhan, Вы явно можете сделать доброе дело и, вместо склок и сутяжничества, взять на воспитание пару собачек из "этого Освенцима". Руфь уже, вроде как, затоварена дальше некуда, а вот Вы явно имеете избыток времени и сил, которые тратите на круглосуточную травлю местных дам. Несолидно как-то. Вы же с Чацкого делаете жисть свою? И с Хаджи Насреддина?
Руфь! Если хотите писать тексты со страшилками, то подумайте, хоть на минуту, кто будет их читать. Люди пихают в Теремок, когда больше реально некуда. Пушенко разгружает в том числе и лично Вас. И прочих неравнодушных людей. И пристраивает оттуда великое множество собак. Я сама отправляла туда своих загородных соседей, желающих крупных псов на охрану. И получали они собак с полной историей, без всякого блефа и розовых соплей о характере. Если псина дикая и жрётся - а таких там вагон собрано со всего города, то так и говорят. И люди берут их именно на цепь и на охрану, но собаки ЖИВЫ и сыты.
Слушай сюда, тупой придурок, ты ещё под стол пешком ходил и памперсы пачкал, когда я 15 собак от Пушенки к себе взял на дожитие.
_________________ Защищаю незрячих Дульсиней от зоошизы и бездомных собак от догхантеров !
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:04 Сообщений: 617
Sergey E. писал(а):
Я не врач, но считаю, что у Пушенко синдром эмоционального выгорания.
Никакое это не выгорание, а изначальная жизненная позиция. Когда Пушенко переехала в Питер из Одессы, у неё была одна задача - бабла срубить побыстрее. Что ей и удалось вполне. Начав окучивать тему животных, она вскоре купила квартиру себе, а потом ещё одну в том же подъезде, куда перевезла своих родителей. Дальше - больше. Подробности выяснит следствие и налоговая инспекция.
Лично я до сих пор вспоминаю, как её муж запихивал 4-х щенков в кошачью переноску со словами, не волнуйтесь, это буквально на пол-часа. А на следующий день Пушенко , видимо с похмелья, мне хвасталась - какие щенки хорошие. Всю ночь в переноске просидели и не описались...
На мой вопль - как так можно, ответила : "чего их жалеть, всё равно - смертнички
_________________ Защищаю незрячих Дульсиней от зоошизы и бездомных собак от догхантеров !
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
timeskhan писал(а):
Только надо бы раскрыть что там за многоточием скрыто
Пожалуйста, просто сократила цитату:
Читать дальше...
Участие, организация и проведение мер правового, социального, культурного, санитарно-гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека.
А какое разоблачение? Это старый устав, 1996г., который выкладывался для желающих принять участие в работе организации.
Это ж сколько в кучу " обиженных" Пушенко собралось.... Что ни член - то бывший доброжелатель, годами копивший обиду и , наконец, добравшийся до мести:-) :-) И лапками то сучат и визжат, и слюной исходят, и истории столетней давности вспоминают..
Вопрос: ПОЧЕМУ ВЫ ЕЙ МСТИТЕ, А ОНА ВАМ НЕТ? :-) :-)....Она вас давно забыла и идет дальше...Это вас так бесит?
А не трудно догадаться почему ....Кроме попи.деть вы, похоже, ни на что не способны....А она не болтает, а делает...Плохо, хорошо, трудно, с ошибками -но делает.....Правильно говорят-не ошибается тот, кто НИЧЕГО не делает!
Слушай сюда, тупой придурок, ты ещё под стол пешком ходил и памперсы пачкал, когда я 15 собак от Пушенки к себе взял на дожитие.
Пожалуй сделаю скрины - выражения явно не парламентские. Пригодится. Про памперсы - просто шедеврально Эк гуманиста пробрало! И не надо уж так сразу считать КАЖДУЮ собаку от Пушенко за полтора десятка. Как-то не кругло. Множьте хотя бы на два. И вообще с фантазией у Вас скучновато. Не Хаджа вовсе. Который Насреддин
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
