Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Светлана Герасимова, может мы разное понимаем под собакой для дома, для семьи Что значит дичок абсолютный? По моему опыту в вольере дички адаптируются плохо, в квартире намного лучше успехи, во всяком случае у меня.

У вас есть достаточно опыта чтобы утверждать обратное?

Золотые слова

ну в 90-е все вышеперичисленное не остановило заводчиков питов.
Опять же пудели не модная порода, в основном я вижу 6-10 лет и держат их люди, которые держали эту породу всю жизнь, так что дело не в паппи-милах.

Ну что за глупость.
Если вы берёте азиата, то вы берёте охранника.
Если вы берёте чиха, то получаете игрушку.
Если шелти, то получаете пасущую собаку.
Лайка охотиться.
Или вы считаете, что мопс от лайки отличается только внешне. Должна вас огорчить. Самое интересное начинается когда мопс повязан рабочей лайкой.
Некоторые вариации на тему могут быть и внутри породы, но расхождения не велики. Азиат охраняем, причём совершенно характерным образом, а лайка охотиться. А не наоборот. Только не надо начинать рассуждения на тему, что все собаки охраняют. Держать территорию и тявкать - две большие разницы.

А кого шелти пасет в городе?
Насчет азиатов, которые покинули свою территори и выскочили на дорогу на нас, я уже писала зимой. И отозвать их не могли, ну или не хотели. Допустим мы имеем хороший загородный дом, и в него хотят залезть и ограбить, азиат, ну или 2 азиата, 100% гарантия от ограбления? я сомневаюсь если честно.

Читать всё некогда, да и неохота.
С генетикой, конечно не поспоришь... Но, как компаньон и даже, бывает, вполне, охранник из дворняги получится запросто, если ею заниматься, конечно. Да она, скорее всего, не годна для задержания преступника, как НО, охотится не будет(не факт), как лайка, всё это писано здесь, переписано сотни раз.
Только, зачем тогда спасать дворняг, метисов, если не верить в них.
Я в них верю и знаю, что всё у них получится.... и получается Что бы о них не говорили и какими бы беспросветными, бездарными дураками их не считали.
Успехи вижу каждый день....

Спасать можно по-разному...
подобрать и вылечить раненую или больную - ДА,
НО надо смотреть по собаке: если она хочет жить с человеком, то конечно ей надо искать человека и дом, а если она истерично боится людей и НЕ ХОЧЕТ жить с человеком, то наше спасение превращается в пожизненную пытку для этой собаки и того, у кого она живет. Надо все таки в первую очередь думать о собаке, а не о себе. Потому что такое спасение напоминает совсем не спасение.
Да, возможно эта собака на улице проживет не 15 лет, а меньше, зато проживет так как она хочет, а не так, как нам хочется, что бы она жила. Наши мнения с ней по этому поводу могут очень сильно отличаться.

По теории Дарвина, мутации предотвратить нельзя ничем. Выживают те, кто лучше приспосабливается. Вывод: никаких 100 % ГАРАНТИЙ определённых признаков, родословная дать не может.
С экстерьером то же, но огрехи видно сразу.
Породное разведение НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ 100 % , а может лишь увеличить вероятность рождения потомства с определёнными признаками

Породное животное не может автоматически производить потомство с четко заданными характеристиками и гарантией 100%

БРАВО!

От того что пасти некого признак не исчезает. К тому же я где-то уже писала как мой шелти профессионально догнал мою ксоло и бегущего за ней йорка, отрезал плечом и вернул назад. Собаки были очень напуганы и сами бы не вернулись. Так же достаточно поговорит с теми ко возить шелти на пастьбу.
Даша, ваша манера валить всё в одну кучу просто восхитительна. Мы обсуждаем породные признаки, а вы вспоминаете свой дискомфорт. К тому же в прошлый раз они драли Лану и ваша подруга лёгким движением руки оттащила азиата за холку. Интересно, а как можно ограбит дом с двумя такими собаками? Ужасно интересно. Вот университет больше не грабят с тех пор как там ночью на самовыгуле мои собаки. Даже начальство покидает стены в сопровождении охраны после десяти. Кстати, стая балаболок как жила на территории так и живёт. Только работать мешают.

Cпасаем мы их потому что мы люди и есть такое слово "ЖАЛКО". Ребёнка с синдромом дауна тоже можно любить. Очень многие спортсмены приходят в спорт с дворняжками, но побегав, следующей собакой берут шелти, малинуа, тюрверена, бордера. Крайне редко дворняга занимает приличное место в соревнованиях. Извините, против фактов не попрёшь. На притравках я тоже дворняг что-то не видела. Назовите хотя бы одно место где дворняги по-настоящему работаю. Может это ездовая служба? Нет Поисковики? Нет. Там лабры и овчарки. Где тогда? Если собака показывает верх сообразительности на вашем личном диване, то это значит только то, что вы её любите. Просто так, вопреки её бездарности и отсутствию практической пользы.

Родословная это всего лишь документ о происхождение собаки. Далеко не каждая собака имеющая родословную должна принимать участие в породном разведение.
Но, при правильном подборе пары, есть все гарантии для получения ровного помета, с набором определенных признаков, и правильным экстерьером.

Почему тогда к примеру охотники. Выбирая себе собаку, покупают щенка не от помета шоу-класса, звездящего на выставках и только. А от пары рабочих производителей (естественно рабочим собакам ничто не мешает посещать выставки по красоте)?
Наверное потому что рабочие качества передаются от родителей, бабушек, дедушек к детям...
Так же происходит и с экстерьером, свойственным данной породе.. ну и данной линии в конкретной породе.
Тоже касается и темперамента, характера... и т.п.
Вот вам опять же генетика...

Распостраненное желание - непременно спасти все, что движется, это диагноз.

Вот уж где полный бред!
Мой Рудик - дворняга чистопородная, внешности самой нелепой. На аджилити был звездой, на цирковом - лучший из лучших. Без выполнения команд и трюков - скучает и выполняет их сам, когда приспичит. И, кстати, по спортивному ориентированию в паре с человеком ( единственный получил разрешение участвовать в соревновании в качестве второго участника в паре ) заняли 1 место.
Я о нём книгу могу писать. Более универсальной собаки я не знаю.
Дворняга - это сюрприз, но если с
нею заниматься - клад.
Из дворняги можно вылепить всё.

+ 1000!
В вольной жизни бродячей собаки есть свое счастье, как и у любого дикого зверя. У соседей жил приятель моего ротвейлера Ханька, которого щенком забрали у дикой суки. Хозяева прекрасно к нему относились, но пес постоянно убегал. Ему нравилось часами одному носиться по округе. У моего ротвейлера вызывали удивление эти забеги. Мой пес, чьи предки многие поколения жили при человеке и ему верно служили, никогда от меня дальше сорока метров не отойдет.
Одно время Ханьку водили только на поводке. Видно было, как мучается от ограничения свободы этот вольнолюбивый пес. И снова его отпускали на прогулках,и снова он убегал, возвращаясь к дому через сутки. А однажды пропал. Может быть, погиб.
Ханька был бы жив и сегодня, если бы сидел на цепи или никогда не спускался с поводка. Но он не хотел такой жизни, сделав свой выбор.

Можно узнать где, когда с каким спортсменом, на каких соревнованиях он выступал? Кто его тренировал? Какие места и где занимал? Мне лично эта собака не запомнилась. Подозреваю, что звездой он был только для вас. А ещё, какова скорость прохождения трассы?

у меня замечательный беспородник,огромный,умный,красивый и любимый...но с хорошим ризеном он никогда не сравниться....уж что ни делай....

Но он был такой, как Вы пишете, "лучший из лучших" ОДИН!!!
Уникальный, исключительный.
А дворняг в городе многие и многие тысячи.
Когда в Германии выводили породу - немецкая овчарка, то были предъявлены очень высокие требования к ее рабочим качествам. Специально занимались дрессировкой по разным службам, в разведение пускались только собаки, хорошо себя в работе проявившие. Какой бы пес не был красивым экстерьерно,для него исключений не делалось. И получилась в итоге прекрасная служебная порода!
Держу я в руках родословную своего ротвейлера и понимаю,почему он прекрасно обучается, все новое хватает слету, любит заниматься. ВСЕ ЕГО ПРЕДКИ - рабочие собаки, получившие хорошее образование. Способности к обучению наследуются.

Собаки конечно все хороши. Но на мой взгляд, плодить специально беспородных собак незачем. Есть масса пород, практически каждый сможет найти собаку по душе. Большую или маленькую, добрую или злобную, лысую или мохнатую. Зачем владельцу сюрпризы дворняг? Не понимаю...

Ну вообще-то статью написал человек, не первый день занимающийся бездомными животными. К слову сказать, тот выход, способ сосуществования с дичком, который нашел автор статьи, лично я крайне не одобряю, ибо он создает кучу проблем другим владельцам собак, но как констатация факта статья может представлять интерес. Не кривите душой, вы прекрасно понимаете о каких диких собаках речь. Вам примеры таких собак? Сколько угодно, прямо на этом форуме: viewtopic.php?f=49&t=61283
viewtopic.php?f=49&t=53426
На ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=178364
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173188
Еще примеров, или хватит?
Некоторых из таких собак можно социализировать, потратив кучу времени и сил, а многих так никогда и не удается до конца. Вот после этого кто-то еще спрашивает, почему большинство людей предпочитает держать породистых собак?

Это было не вам, а tanyab с ее стремлением "лезть куда захочу".

Вот полная чушь. Престиж здесь вообще ни при чем. У меня, допустим, порода редкая и непрестижная. Но я ее ни на какую дорогую и престижную не поменяю. Мне нравится смотреть именно на таких собак, мне нравится общаться именно с такими собаками. Порода это не только определенная внешность, но и определенный характер, поведение, причем в отличие от дворняги, достаточно предсказуемый. Я держу ту породу, которая подходит мне по внешности, размеру, темпераменту... зачем мне дворняга, из которой я понятия не имею, что вырастет? У нас есть на выгуле несколько дворняг - ни одну из этих собак иметь в качестве своей собаки я бы не хотела. Ни внешне, ни по характеру, не устраивают совсем, кроме того, извините, пахнут... моя порода, например, вообще не имеет запаха...

Наша инструктор по дрессировке держала раньше немецких овчарок и колли, сейчас взяла дворнягу, уж не знаю, что ее сподвигло, но факт. Так вот она говорит - чтобы я еще когда-нибудь взяла дворнягу?? Да ни за что!!! По сравнению с породистой собакой - небо и земля!!! И заметьте, это не просто владелец, а инструктор по дрессировке, т. е. человек, который по определению умеет справляться с проблемами поведения, и через которого прошло множество собак...

Собак можно обезвредить, если очень хотеть проникнуть, думаю способы найти можно. Наш загородный дом тоже не грабят после того, как мы поставили сигнализацию
Насчет своего дискомфорта, да это определенный дискомфорт и мне, и соседям и другим мимо проходящим людям, и такого не должно быть, все может кончится плохо для самих собак. Вот таким людям, не желающим заниматься и воспитывать собак, я бы тоже посоветовала сигнализацию, мороки намного меньше.

Мои никто не пахнут, в том числе и дворняга, но я их мою конечно, если не мыть думаю будут пахнуть, но я предпочитаю мыть все таки Породные собаки тоже могут пахнуть фуфуфу, знаю не один пример к сожалению.
Насчет дичков, я тоже могу ссылок накидать, пристроила ни одного, не так все и плохо.

Разве речь шла где-нибудь о "плодить дворняг"? Почти весь форум занимается как раз недопущением.

+100
Osana Вы когда выборку с примерами делали специально темы про породистый (не хочу писать неадекват, скажем так отклонение в поведении) пропускали.
Ну да "ты на то что на улице не смотри, ты в стандарт породы смотри", а как от далек от того что ты видишь не важно.
И пеппи-милы однако часть породного мира, и называют они себя питомниками и большая часть населения покупает своих "высокопородных" там.
не далее как вчера на прогулке подходила на предмет обсуждения причесок хозяйка йорка.
Она стрижет ее только в смысле колтунов, раз была в бесплатной учебной парикмахерской, моет ее только в смысле протирает тряпочкой(на постель к себе не пускает, оно и понятно), хорошо хоть выгуливает. И да , она их разводит

И насчет престижа.
Во времена моего детства на улице была масса эрделек, что то сейчас я их не вижу.
И колли во времена сериала "Лесси" сильно прибавилось.
Хорошо хоть не ходят стаями подростки- девочки с доберманами, хоть Глюкоза еще молода.

Девочки-подростки в основном хотят чиха-йорка. Когда мода пройдет, появится куча отказников, они и сейчас есть, но пока немного, а желающих пока больше. Эрделек в моем детстве действительно было много, сейчас почти нет, хотя мне кажется хорошая порода. Зато ожиревшие лабры на каждом шагу, и мелочи куча. Мне как то заводчица лабров с нашего выгула, предложила купить у нее щенка, говорит, зачем вам дворняжка, купите у меня щеночка, вы же имеете возможность. Я спросила - а дворняжку то куда? Она брезгливо ответила - дворняжкам место на улице