Письмо Матвиенко от владельцев собак. Опубликован ответ на письмо.

Будем ли мы писать и подписывать письмо Матвиенко от владельцев собак? На Хвостах так никто и не предложил свой вариант письма, может тогда подпишем этот вариант, который предложили на ЛВ:
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных.
Мы обращаемся к Вам с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов РКФ. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и учреждениях ветеринарии.
Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.
В настоящее время в петербургских средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Между тем, принятые в Петербурге Правила содержания домашних животных не являются утратившими силу. Должный контроль за их исполнением позволил бы решить многие наболевшие вопросы.
На наш взгляд, необходимо сосредоточить внимание на проработке механизмов контроля исполнения имеющихся правил, приведении их в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, и создании условий для их выполнения гражданами.
С этой целью считаем целесообразным:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов и др.
Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории, не реже 2-х раз в день.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Так же, отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам», а для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка. Обращаем Ваше внимание на то, что в каждом микрорайоне необходимо разграничение мест для выгула для крупных и небольших пород собак. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Приручение собак и их разведение всегда основывалось на принципах подчиняемости их человеку, использовании особых возможностей животных в практической деятельности. Все случаи, когда собаки занимают в семье доминирующее положение и начинают диктовать свои условия поведения, являются следствием грубых ошибок владельцев при воспитании своих питомцев. Поэтому агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки, пропорционально нанесенному собакой вреду.

5. Ввести равные штрафы за нарушение правил вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Следует ужесточить наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами,
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным
Данная база должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, нерадивых хозяев которых мало интересует их судьба, в результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса.

Группа в контакте http://vkontakte.ru/club10820741

+1000000

Наверное не к тому врачу попали.
Не первывй день животными занимаюсь, не было ни разу проблем после кастрации.
Главное - выбор грамотного врача.
А Вашу собаку мне искренне жаль - всю жизнь мучили воздержанием, а потом умер, вероятно, по ошибке врача.
Кастрировали бы вовремя - скорее всего все было бы нормально.
А так - ну что это за жизнь ....

да кто Вам сказал, что они мучаются-то? по-Вашему, в природе абсолютно все собаки участвуют в племенной работе? а слова "племенное ядро стаи" и социальная иерархия Вам что-нибудь говорят?

доместикация псовых, конечно, внесла свои коррективы в половое поведение собак, но, поймите, не все собаки ужасно страдают и мучаются от воздержания. некоторые относятся к этому вполне спокойно, без проблем происходит сублимация, когда собаку нагружают работой. подход к каждому животному должен быть индивидуальный. при отсутствии социальных и ветеринарных показаний к стерилизации для решения о проведении операции или отказа от нее надо рассматривать конкретное животное - его темперамент, особенности полового поведения, реакцию на воздержание и.т.д. половое поведение зависит от многих факторов, но в основном обуславливается социальными мотивами и гормональным фоном.

Так сама видела, как у соседки собака мучалась. Это когда еще когда не занималась животными.
Хотя темперамент у всех разный, некоторые спокойные.
Ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем создавать проблемы, если можно без них обойтись ?
Может русскому народу трудности необходимы ?

Если без проблем - давайте усыплять сразу, и проблем не будет. Гулять надо побольше с собакой, тогда она никакого воздержания не заметит. В природе, действительно, большинство псовых умирает девственниками)

Про качество жизни собак вопрос очень спорный. Без стерилизации 2 моих знакомых кастратки в коридоре не писали.
Что-то на улицах не вижу ни щенков-метисов, взрослых метисов.
И с чего вы взяли что щенки "никому не нужные"? И тем более, что Я собираюсь плодить ненужных щенков? Если я буду вязать свою собаку, то только тогда, когда буду уверена более-менее, что спрос на ее щенков найдется.

а если нет проблем? все равно стерилизовать? в качестве профилактики?)))) а если такая "профилактическая" стерилизация и вызовет проблемы? примеров Вам, вроде как, уже достаточно привели. любая операция должна проводиться по показаниям (еще раз напоминаю, что социальные показания - это тоже показания).

Не нравится цивилизованный подход - не надо. Навязывать не собираюсь.
Стерилизация, как и многие блага, пришла из-за границы.
Но у нас народ упорный, трудности любит.
Что-то не помню, чтобы кто-нибудь после стерилизации в коридоре писал. Может у Вас врач плохой оперировал ?

Не видите на улицах взрослых метисов и щенков ?
Съездите на Южное шоссе, Софийскую, Парнас на любое предприятие, не ошибетесь. Вот, позвоните, Вам расскажут, как щенков к приюту коробками подбрасывают 8-950-034-15-92 Татьяна Семеновна, 8-952-686-48-46 Лена и т.д.
Как Вы умудряетесь ничего не видеть и не слышать, поделитесь опытом ?

Вот темка свеженькая, 15 щенков одни в поле под Гатчиной, для тех, кто не видит бездомных:
viewtopic.php?t=27669

Опять свое "я"...
Вот Вам и темка: viewtopic.php?f=40&t=27648
Если Вы не видите метисов, щенков или подростков, то зайдите в темы Скорой помощи, возможно, кому-то сумеете помочь. Заодно убедитесь, что этих самых метисов полным полно на улицах.
Про выкинутых-потерянных породистых я даже умолчу, хотя они тоже являются потенциальными источниками метисов.
Еще раз подчеркну, мы не обсуждаем "я", мы обсуждаем ситуацию с животными, которая есть сейчас. И то, что есть сейчас - это ужасно. Давайте смотреть на проблему бездомных шире, а не обсуждать, кто и как за своим животным из форумчан смотрит.

Бродячих дворняг полно, к сожалению, факт.
Но метисов, полукровок я давно на Гражданке не встречала. Другое дело, что все черное с рыжими подпалами, если уши висят, называется метисами ротвейлера. То же самое, но со стоячими ушками, приписывается овчарам. И все в таком духе. Псевдолабрадоров развелось, пруд пруди. А породистые собаки рядом с этим потомством даже не стояли.
И на форуме я множество раз видела в темах, как чистокровным дворнягам подбирают родство, от кого они метисы. Для рекламы, а по сути бред.
Прошлым летом тетушка из нашего дома взяла с хвостов щенка. Эта называется метис боксера и лайки
Рыжее, оттого и боксер
Хвост бубликом, оттого и лайка
На самом же деле классическая дворня. Я не против дворняжек, отношусь к ним с симпатией. Только не надо обвинять породистых собак, что такое потомство они оставили на улице.
В итоге выросла у тетушки собаченция, здоровая дворняга с веселым характером. Разумеется, я не посмела разочаровать хозяйку и сказать, что ее обманули, нет тут ни малейших признаков названных пород. Нельзя же вредить собаке, пусть она будет в семье любимой. Пусть ее считают "почти породистой".
Но нам-то, кто прекрасно знает всю кухню "изготовления" породности для дворняг, не надо самим себя обманывать.

абсолютно согласна. метисов в первом поколении от породистых родителей действительно очень мало. тут, возможно, просто недопонимание в терминологии произошло))) мы привыкли всех дворняжек красивым словом "метис" именовать...вот и получилась такая петрушка))))
а по поводу "цивилизованного запада"...это тоже палка о двух концах. на западе очень многие люди воспринимают свое животное исключительно как удовольствие, не особо задумываясь о тонкостях животной психологии. ничтоже сумняшись делают "мягкие лапки" коту, подравшему мебель, вместо того, чтобы приучить его к когтеточке, довольно распространена операция по подрезанию голосовых связок, чтобы собака лаем не мешала соседям, при наличии агрессии вместо коррекции часто просто усыпляют. и это не единичные случаи, это очень распространено и считается нормой. будем перенимать цивилизованный опыт? я лучше в болоте мракобесия останусь.

А я слышала, что такие операции на Западе уже признаны жестокими и запрещены. Равно как и капканы на животных.
У нас, к сожалению, делают даже удаление когтей с фалангами у кошек, если "хозяин" захочет. Была тема про обмороженного перса, найду ссылку - вставлю.
За границей тоже не идеально, но в целом отношение к животным все-таки более грамотное и щадящее.

ню-ню... в Италии запрещено купирование ушей у собак. думаете, так и ходят ушастые корсы, доберманы и все остальные несчастные подлежащие купированию породы? только те, у кого выставочная карьера, а всех остальных через одного под нож, потому что так красивее. достаточно заплатить ветеринару, чтобы "нашел" показания, т.к. по показаниям купировать можно. не все так гладко, как хотелось бы. устала просветительскую работу среди знакомых итальянцев вести, и всем тыкать моего обрезанного рудика, который в дождь нормально гулять не может, т.к. вода попадает в уши. но мне он такой достался уже. знакомый приперся аж в россию покупать добермана, только чтобы обрезать уши и хвост.
люди они везде люди...а людей, ставящих потребности животных выше собственного эго, очень мало в мире.

Киса, Мальвина, и какой же это породы метисы?
Хороший врач там делал операцию, уверена. Люди не бедные и собаками давно занимаются, наверняка нашли кого получше.

[quote="Beretta"]абсолютно согласна. метисов в первом поколении от породистых родителей действительно очень мало. тут, возможно, просто недопонимание в терминологии произошло))) мы привыкли всех дворняжек красивым словом "метис" именовать...вот и получилась такая петрушка))))
а по поводу "цивилизованного запада"...это тоже палка о двух концах. на западе очень многие люди воспринимают свое животное исключительно как удовольствие, не особо задумываясь о тонкостях животной психологии. ничтоже сумняшись делают "мягкие лапки" коту, подравшему мебель, вместо того, чтобы приучить его к когтеточке, довольно распространена операция по подрезанию голосовых связок, чтобы собака лаем не мешала соседям, при наличии агрессии вместо коррекции часто просто усыпляют. и это не единичные случаи, это очень распространено и считается нормой. будем перенимать цивилизованный опыт? я лучше в болоте мракобесия останусь.[/quote]
Ой. И хде ж такое деется ?! У нас вот например , бультерьер ходит. Кого только он не кусал , паршивец ! И ничего , пошумят , полиция ай-яй-яй сделает и кусает себе дальше. Моего ретривера покусал , гад. Мягкие лапки котику сделать или связки подрезать в Германии стоит до 25 000 евро. В смысле штрафа тому , кто сделал. Сомневаюсь я что -то чтоб ветеринары на это соглашались...Ну , может если хозы 26 000 заплатят за операцию Но и то вряд ли - зоозащитники житья не дадут вету такому. Хде ж такие ужасы распространены и нормой считаются ? Вот сколько лет в Европе прожила а слышу о таких вещах почему-то только от русских.
ЗЫ. Ну , чувствую , щас начнется...мне расскажут , как тут на Западе на самом деле усе жестоко...приготовилась уворачиваться от помидоров

Дело не в деньгах, а во враче.
Я возила на стерилизацию собак много, не помню сколько, после Максима Валерьевича не было проблем НИ РАЗУ.
А одна моя знакомая повезла собаку в дорогую клинику, результат - осложнение.

Еще я сказала - и собаками давно занимаются. Абы к кому не пошли бы. Так чьих метисов вы на улицах видите? Кому надо свою породистую собаку вязать с собакой другой породы или дворняжкой?

Влезу, пожалуй.
Давно пыталась про свою «кровинушку» рассказать, да все не получалось.
Купленная папой «коробочница», которую добрые доктора, угробившие за полгода до этого нашу первую собаку, в один голос советовали «усыпить сразу», ибо «страшная и лысая, наверное, лишай?», «да и будет не больше болонки» вымахала в среднюю 20кг «тетю». Тогда считалось, что «надо повязать один раз для здоровья». Что и было сделано, правда по недосмотру и не совсем удачно. Пристроить щенков 12 лет назад мне было очень непросто. Честно скажу, что такое «коробочники» и «черные приюты» я тогда не знала, что не освобождает, как известно…
Через какое-то время она стала «гулять» трижды в год и по месяцу, с каждым разом становясь все более неуправляемой в этот период. Два года назад я обнаружила у нее уплотнения на мж, врач сказала, что они слишком маленькие. Через полгода, наслушавшись страшилок, я настояла на цитологии. Результат - аденокарцинома. Такой же результат нам подтвердили в другой клинике. Операция в 11 лет, восстановительный период, ожидание результатов гистологии. Круглосуточный уход. И, наконец, результат гистологии – доброкачественная смешанная опухоль. Через несколько месяцев на оставшихся мж новые уплотнения, мнения врачей координально разделились…
Теперь мы наблюдаемся, каждый раз готовясь к возможной операции, с каждым разом она все старше. После операции, кстати, пустует она дважды в год.
По поводу породы, на мой взгляд, чистокровная «дворянка», но в паспорте записано «метис».
Скорее всего, все действительно индивидуально, как и мнения врачей по поводу кастрации в нашем случае.

Да разных. А Вы думаете, что дворняжка - это отдельная порода? Вообще-то, это метисы метисов в n-ом поколении.
Нужны реальные примеры?
Овчарка с автостоянки в Петергофе. Овчарка породистая, с документами. Муж развелся с женой и собаку притащил на стоянку охранять. Естественно, стерилизовать не хотел, щенков иногда топил, иногда разбирали добрые люди. Один щенок до сих пор пристраивается, был перелом лапы и долгое лечение.
Собаку мы выкрали и пристроили в нормальную семью. Но сколько она за это время метисов наплодила

В Саблино есть лесозаготовительная база. Завели овчарку для охраны. Овчарка родила метисов. Часть щенков раздали, часть осталась. Выросла эта часть и тоже наплодила метисов. Образовалась стая, начальство схватилось за голову. Вызвали врача и почти всех поусыпляли, оставили несколько кобелей. Причем когда я предлагала стерилизацию, наотрез отказывались. Так вот бегают эти метисики, территорию охраняют. По внешнему виду - дворняги дворнягами.

Да много таких тем на форуме. Сколько породистых на улицах находят. Была как-то тема про найденную стаффку уже в положении, там еще бурные обсуждения шли - стерилизовать или нет. Решили оставить и дать родить метисов, мол, все равно разберут.

И вот пока такие темы будут на нашем форуме, я за массовую стерилизацию. Не хочешь стерилизовать - плати налоги (не думаю, что это будет супер-пупер большая сумма), может, тогда в нашем государстве что-то изменится в отношении животных.

Вот свеженькая тема: viewtopic.php?t=27813
Наверняка кошка нестерилизована

Как интересно... Сначала разговор шел о новом законе, о Матвиенко, а теперь все увлеклись беседой о стерилизации. Наверно, это любимая тема большинства форумчан.

Сразу прошу прощения, если не в тему: собака из этой темы: viewtopic.php?f=2&t=26272, которую мы пытаемся отловить, с явно нарушенным обменом, она 7-й год на самовыгуле, ее кормят все, при ходьбе колышется, особенно круп.
Есть мнение, что после кастрации она помрет от ожирения.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Вопрос не совсем о стерилизации, а о налогах за нестерилизованных. Просто некоторые высказались против стерилизации и против налогов.

Уверена, что большинство разжиревших собак-результат абсолютно безграмотного кормления, что просто больше вылезает после кастрации. У меня оба парня кастрированные. Старший по своему складу малоактивный, поэтому склонен к полноте, но я подобрала корм(Бозита лайт энд сенситив), и он здорово похудел, практически вообще нормальной комплекции, второй вообще не поправляется. А сейчас третьего забрала из гаражей, он был как табуретка (тоже кастрированный), так у меня на нормальном питании сразу раза в два за 3 недели похудел, а я думала, у него нарушение обмена. Вот так. Да, есть те, у кого летит обмен и разносит, и ничего не сделать практически, но таких - единицы!

Спасибо за отклик.
Просто, эта собака еще и рожала по 2 раза в году и откормлена, как на убой, простите...
Предполагается, что она будет жить в приюте, пока варианты потенциальных хозяев прорабатываются.
Там якобы нет спец. диеты.

А как вообще к кастрированным соплеменникам относятся некастрированные, в том случае, когда их СТ выпускает обратно?

Нормально относятся. У меня кобель кастрированный, так строит всех кобелей не кастрированных в округе. Дело в характере, а не в стерилизации.
Насчет ожирения, позвоните в клинику и проконсультируйтесь с врачом.
У нас была другая ситуация. Пристраивали из приюта собаку, она была закормлена до безобразия. Стерилизовали и отдали новым хозяевам. Сейчас собаку не узнать - похудела и даже стала бегать и прыгать. Так что правильное кормление - великое дело.

Хорошо, что я не одна придерживаюсь такого мнения!