Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Давно пора было сделать эту тему. Директор приюта Екатерина Николаевна Рубцова очень любит маленьких щеночков. Поэтому сама ищет темы о помощи щенкам как здесь, на форуме, так и вконтакте. Предлагает забрать щенков в приют, как в личку, так и по телефону.
Условий для карантина в приюте нет, щенки содержатся в деревянных бытовках, которые невозможно дезинфицировать, особенно с учетом огромного количества крыс . Часть щенков заболевает и гибнет. На их лечение собираются деньги, хотя при этом никогда не озвучивается диагноз. У одного щенка "заболела лапка", на следующий день он умер. Другой умер после вакцинации. Третьему просто "стало плохо"...
В приюте давно и прочно поселились парвовирусный энтерит и чума плотоядных, около года назад был первый случай лептоспироза.
Поскольку в последнее время приют активно ввозит собак из регионов - Нальчик, Минск, Пинск и так далее, возможно, с ними приезжают и какие-нибудь экзотические инфекции, этого мы никогда не узнаем. Помните пса Чижика из Нальчика, который погиб от лингватулёза?
Большинство щенков, которые выживают и вырастают, перестают представлять для Екатерины Николаевны интерес, тем более, что в новых поступлениях хорошеньких маленьких щеночков недостатка нет, и к сожалению, не предвидится. (Ведь это так удобно - вместо того, чтобы искать щенкам передержки, кормить, глистогонить, прививать, убирать какашки, пиарить, пристраивать, можно просто отдать в приют без всего этого головняка и тешить себя иллюзиями, что спас щенков). Из каждого помета, привезенного в "Островок", в среднем пристраивается один-два-три щенка, остальные навсегда остаются в приюте, постепенно дичая. Более 500 собак "Островка надежды" живут на 18 сотках, где проводят большую часть своей жизни в закрытых бытовках. При такой скученности неизбежны драки, травмы и смерти. Все это, конечно же, происходит, но руководством приюта замалчивается, за редким исключением. Например, в качестве аргумента необходимости ремонта бытовки и соответственно, сбора средств на ремонт.
Безусловно, какая-то часть собак отдается в хорошие руки (при этом большинство почему-то в финские хорошие руки, видимо, они хороши по разумению приюта a priori). Чтобы забрать из приюта собаку, надо сначала заполнить анкету, подождать, когда с ней ознакомится Екатерина Николаевна и вынесет вердикт. На моей памяти 9 из 10 анкет отметались по причине "не впечатлило". Тем не менее, почему-то "впечатляющие" ручки нередко возвращают обратно приютских собак. Куратору, отдавшему в "Островок надежды" собаку, в случае, если он найдет для нее, как ему представляется, хорошие руки, запросто может быть отказано в передаче собаки, если руки не понравятся Кате. Были случаи, когда приют отказывался возвращать и хозяйских собак.
Пиарщики с хвостов, которые сотрудничали с "Островком надежды", прекращали сотрудничество, потому что оно, как правило, было безрезультатно: те, кто хотел взять собаку получали телефон Екатерины Николаевны, которая либо не отвечала на звонки, либо не приходила на назначенные встречи.
Естественно, что при такой ситуации, сложившейся в приюте не один год назад, у людей возникали и возникают неудобные вопросы, на которые администрация предпочитает не отвечать. В настоящее время, несмотря на свои регулярные посты о том, что корм закончился, собакам нечего есть и некуда их селить, "Островок надежды" продолжает набирать собак. Щенков и взрослых собак "привязывают к забору", "подкидывают в коробках", привозят "таджики", "таксисты", и "служба отлова". Некоторые появляются как бы из ниоткуда - в основном это собаки из регионов... Как и все, кто сотрудничал с "Островком" или работал там, я в свое время считала, что этим помогаю собакам, годами сидящих в переполненных вонючих бытовках. Давайте посмотрим правде в глаза. Остановить "спасательскую" деятельность Екатерины Николаевны нереально. Она набирала, набирает и будет набирать собак, помещая их в условия, для характеристики которых цензурных слов не существует. Единственное, чем можно по-настоящему помочь собакам "Островка надежды" - сделать так, чтобы их не становилось еще больше. Помогите собакам приюта - распространите эту информацию! Репост! https://vk.com/wall-63141552_2680
Последний раз редактировалось hannadarzy 21 дек 2017, 14:35, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 13:45
Новичок
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:41 Сообщений: 48
Kerri Не хочется конечно поднимать финансовый вопрос, тут он где-то вскользь промелькнул, так сразу началось, что это завистники пишут, думая, что Катя бабло лопатами гребет. Да, приюту нужны деньги, но при этом жертвователь то тоже не смотря на свое доброе сердце и благие намерения имеет право знать, на что жертвует. А сколько они на противопожарный щит собирают. Я как минимум три раза наблюдала это. Но потом находятся более "важные" нужды и деньги улетают туда... Да и те, кто опекают конкретную собаку надеются, что в таком случае "их" собака не попадет в число тех, на кого сегодня не хватает корма... А на самом деле получается как в теме с Касандрой и Ричем
Цитата:
Вчера кормили хлебом, наварить на всех каши ни времени, ни рук не хватает.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 16:29
Посетитель
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 00:58 Сообщений: 1020
Деби писал(а):
Не хочется конечно поднимать финансовый вопрос, тут он где-то вскользь промелькнул, так сразу началось, что это завистники пишут, думая, что Катя бабло лопатами гребет.
Да в том то и дело то что финансовая сторона здесь не столь важна, мне например абсолютно фиолетово сколько, чем и на что собирает Рубцова. И данная тема не о том. Основная проблема, остановить поток несчастных которые жутким конвейером едут в приют из за того что у руководителя не все ладно с головушкой. Все разговоры о том что дескать ,, а некому кроме неё, она только и помогает и т.д.,, для меня лично, подозреваю и для большинства адекватных зоозащитников не что иное как отговорка и попытка прикрыть живодерскую психически не здоровую деятельность Рубцовой. Иначе у нас таких приютов было бы гораздо больше. Дурное дело нехитрое, знай греби. И плевать что заражаются и гибнут, и плевать что болеют от дерьма которым даже свиней никто кормить не будет, пусть гибнут пачками, земли вокруг хватит чтоб закопать. Слава богу что большинство адекватны и берут столько сколько смогут протянуть, а не хватают обезумевшие все что на 4 лапах и не устраивают гестаповские лагеря под вывеской благотворительности.
_________________ Кинолог. Если нужна помощь обращайтесь 8 953 359 93 14 Загородная передержка с кинологическими услугами. viewtopic.php?f=72&t=140472
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 17:32
Новичок
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 05:16 Сообщений: 48
Деби, ооо) Вангую, на территорию их не пустят, составят график кому когда приезжать, и будут выводить собак за ворота. А сами они уверены, что и желающих не будет. В свое время вместо, кажется, 6 приглашенных опекунов, приехала только Нателла к Микки Маусу, а это было весной или летом, а не слякотной зимой под НГ.
Деби, ооо) Вангую, на территорию их не пустят, составят график кому когда приезжать, и будут выводить собак за ворота. А сами они уверены, что и желающих не будет. В свое время вместо, кажется, 6 приглашенных опекунов, приехала только Нателла к Микки Маусу, а это было весной или летом, а не слякотной зимой под НГ.
Да, это не приют, это концлагерь, и руководитель-сумасшедшая.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 17:47
Новичок
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:41 Сообщений: 48
Искатель писал(а):
Деби, ооо) Вангую, на территорию их не пустят, составят график кому когда приезжать, и будут выводить собак за ворота. А сами они уверены, что и желающих не будет. В свое время вместо, кажется, 6 приглашенных опекунов, приехала только Нателла к Микки Маусу, а это было весной или летом, а не слякотной зимой под НГ.
А еще ж можно каждому отвечать, что запись уже забита, не успели, гуляйте дальше.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 19:05
Новичок
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 05:16 Сообщений: 48
ER0SHKA, +1000. )
Деби, перечитала их пост. "Запись в личке". . Раньше , насколько я помню, запись была в комментариях. Тут вообще все очевидно, мне кажется. Какая прозрачность?!) Вот прямо интересно, Анчари к Джине пустят? ,
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 20 дек 2017, 19:35
Новичок
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:41 Сообщений: 48
Искатель Да никакой прозрачности. Это я скорее с сарказмом говорила, что оживились они. Очень сомневаюсь, что ее к Джине пустят( больно уж насчет нее темнят((( Посмотрим
Просто какой-то фильм ужасов. Сколько пишут,предупреждают ......а народ всему верит.Часто бываю в гореловской группе в контакте,очень часто кто-то очень одаренный советует этот приют.А когда начинают писать,что туда не надо,то один ответ-В приюте лучше,а так собака пропадет на улице,ее задавят.И людям не объяснить,они не верят.... Недавно, так убеждала не отдавать собаку на черную передержку(конюшня Михеевой),так ведь не пробить было.Нашла темы,где пишут об этой передержке.....еле отговорила.А ведь эту передержку посоветовали люди,которые давно в зоозащите.И собаки у нее сидят.....кто-то отдает.....
Хорошо все-таки, что информация расходится. В том числе и среди участников группы приюта, обсуждение в закрепленном посте: https://vk.com/wall-12982056_69829?reply=70149 Местная зомби отжигает, как песню поет:
Цитата:
Кстати,в тексте(если вы заметили)ПУСТЫЕ слова и обвинения
Цитата:
А не думали,что каждый хвостик для Екатерины как ребенок и просто раздавать не вариант.
Цитата:
Если человек пишет "я работала в приюте"и потом про антисанитарию,значит,читай "я ПЛОХО работала"
Ирченок Ирина, если для Вас тема Островка так животрепещуща из-за собаки, которую туда сдали щенком и которую потом опекала Анчари - так заберите ее оттуда. Насовсем. Вы же пишете вк то, чего не видели и не знаете. Хардик вон уже двухэтажные бытовки нафантазировала. Так много чего понаписать-то можно)) Тут некоторые товарисчи любят сочинить - лично в паре своих тем столкнулась, много о себе прочитала) Зачем Анну подталкивать? Она молчит. Решает для себя. А у всех вокруг прям зудит)
Ирченок Ирина, если для Вас тема Островка так животрепещуща из-за собаки, которую туда сдали щенком и которую потом опекала Анчари - так заберите ее оттуда. Насовсем. Вы же пишете вк то, чего не видели и не знаете. Хардик вон уже двухэтажные бытовки нафантазировала. Так много чего понаписать-то можно)) Тут некоторые товарисчи любят сочинить - лично в паре своих тем столкнулась, много о себе прочитала) Зачем Анну подталкивать? Она молчит. Решает для себя. А у всех вокруг прям зудит)
Я пишу в ВК, что 500 собак содержится на 18 сотках. И то, что собак продолжают набирать-это тоже правда. Кого мне забирать, сама знаю. В советах точно не нуждаюсь.Анна-взрослый человек, и сама будет решать, что делать.И, что считаю нужным, буду писать.
Ирченок Ирина, если для Вас тема Островка так животрепещуща из-за собаки, которую туда сдали щенком и которую потом опекала Анчари - так заберите ее оттуда. Насовсем.
Люблю, когда люди дают реально осуществимые советы. Это сарказм был, если что. Помните такую конфету?
Ирченок писал(а):
Я пишу в ВК, что 500 собак содержится на 18 сотках. И то, что собак продолжают набирать-это тоже правда.
Территориально приют находится в Ломоносовском р-не Ленинградской области на арендуемой площади в 20 соток. На территории приюта живут 500 собак (в т. ч. щенков и подростков).
Здесь 18 округлили, видимо, для красоты) Но сути дела это не меняет.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 22 дек 2017, 17:37
Новичок
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 05:16 Сообщений: 48
Деби, ага) Это действительно довольно большая тер-рия, еще не совсем забитая вагонами, в отличие от остальных территорий. Именно сюда и допускаются избранные и тв. Здесь и вагоны поновее, и собаки поспокойнее. Поэтому отдельным волонтерам и кажется, что все там чинно и благопристойно.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 22 дек 2017, 18:05
Новичок
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:41 Сообщений: 48
Искатель писал(а):
Деби, ага) Это действительно довольно большая тер-рия, еще не совсем забитая вагонами, в отличие от остальных территорий. Именно сюда и допускаются избранные и тв. Здесь и вагоны поновее, и собаки поспокойнее. Поэтому отдельным волонтерам и кажется, что все там чинно и благопристойно.
Ну да, по сравнению с остальным, тут действительно есть где развернуться) но не сказать, что это безопасная для выгула территория. И собаки там спокойные, не пытаются вылезти на одну из наваленных куч. А то ж там переломать лапы - раз плюнуть.
Люблю, когда люди дают реально осуществимые советы
Ань, а, если, без сарказма? Вот ты, реально, что можешь посоветовать или сделать? Ситуация очень сложная. У человека есть идея фикс. Нужно спасти всех. Любой ценой. Даже, ценой здоровья и жизни тех, кого решил спасти. Это уже в компетенции соответствующих специалистов. Здравый смысл отсутствует. И, с точки зрения здравомыслящих..... вот, что можно предложить и сделать?
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 22 дек 2017, 20:14
Новичок
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 05:16 Сообщений: 48
Т.к. у меня нет юридического образования, могу ошибаться( Островок - АНО. Проверять некоммерческие организации может орган регистрации этих организаций. Они имеют на это право. Но им-то это зачем(. Да и проблему это не решит. Чтобы ЕН перестала набирать собак, нужен постоянный контроль, что вообще кажется неосуществимым. Можно в свете грядущих выборов обратиться к кандидатам в кандиты. Так себе идея, конечно, но, какая есть. Главное, - тема Анны работает. Вон как в Островке активизировались. "Родительский день. Это важно!" А было ну совсем неважно. Администратор Юля писала в инстаграм, что хоть мы и не пускаем волонтеров, у нас все хорошо, а в Теремке пускают и у них ужасно. Ссылку не кину пока, не найти с сотового(. Они, конечно, временно раскачались и снизошли к опекунам. Но хоть что-то...
. Администратор Юля писала в инстаграм, что хоть мы и не пускаем волонтеров, у нас все хорошо, а в Теремке пускают и у них ужасно. .
не забуду как сама катя на форуме написала - приют закрыт на просушку . посетителей не пускаем . т.к . не хотим чтоб островок . превратился в теремок тогда было огромное желание взять в руки лопату и поправить корону или мозги
Заголовок сообщения: Re: ЧС: +79500384419, 89500384419 приют "Островок надежды" и его директор Екатерина Рубцова
Добавлено: 22 дек 2017, 22:11
Новичок
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:41 Сообщений: 48
Да, как забавно то активизировались, только озвучишь проблему, так сразу начинают там ее решать, типа ну что за клевета, вот же все есть Вот только кто не поленится, тот сразу заметит, что все активности происходят после пинка. И если закрыть сейчас тут разговор, то назавтра Островок вновь встанет на мертвой точке
Идей и предложений много, свои озвучивала вкратце выше, только при данном руководстве никто не позволит действовать...
Ань, а, если, без сарказма? Вот ты, реально, что можешь посоветовать или сделать? Ситуация очень сложная.
Лена, я без сарказма советую только одно, распространять эту информацию. Чтобы не было ситуаций "а почему все раньше об этом молчали".
Ленчик. писал(а):
У человека есть идея фикс. Нужно спасти всех. Любой ценой. Даже, ценой здоровья и жизни тех, кого решил спасти. Это уже в компетенции соответствующих специалистов.
Не думаю, что именно эта идея - спасти всех. Мне кажется, там уже давно переклин пошел на том, что чем больше, тем лучше Помню какую-то нтв-шную передачу с Катей, где она, раздуваясь от гордости, говорила, что приют второй по количеству собак в городе и области. После того, как "Островку" дадут землю, она все сделает, чтобы превратить его в первый. По количеству, собак, разумеется.
Искатель писал(а):
Администратор Юля писала в инстаграм, что хоть мы и не пускаем волонтеров, у нас все хорошо, а в Теремке пускают и у них ужасно. Ссылку не кину пока, не найти с сотового(.
skorodumova_katyaМногие люди могли бы помогать приюту, если бы их хотя бы туда пускали...в вашем приюте очень странные правила и отношение к людям,которые предлагают помощь, может быть, отчасти поэтому так тяжело? island_nadezda@skorodumova_katya В Теремок пускают волонтёров и взгляните на их собак. Истощённые, с ранами, больные. Мы не пускаем на территорию незнакомых, непроверенных людей, так как уже были неприятные случаи. Приют - это не зоопарк
Вы поняли, да? Прямо вижу, как волонтеры "Теремка" со злобным рычанием рвут зубами собак, и отбирают у них корм
не скажу про островок, не была но когда была сильнее физически и материально, ездила на Торфяную и да, правила посещения волонтерами приюта имеют свои разумные ограничения, особенно в большом приюте, который должен работать как часы и да, многие приезжают как в зоопарк собственно чтобы долго не писать, ответ Вайты в одной из тем по Смоленскому
Цитата:
По поводу кураторства. Вы хотели прогуляться как в фильмах вдоль вольеров,дождаться когда какой нибудь песик будет умильно стрелять вам глазками и тому подобное,выбрать его,каждый день навещать,гулять,тискать? Так что ли? Реальность приюта такова, что в приюте 5 этаже,2 лестницы,2 сотрудника, и около 600 собак на них. Практически не прерывно идет выгул. Собак по несколько вольеров(кто с кем дружит) спускают по лестнице,заводят в выгулочные вольеры. При этом переговариваясь по рациям чтоб не дай бог стаи не пересеклись. Когда бокс выведен в выгулочные вольеры. Сотрудники идут убирать те вольеры в которых собаки живут. Как только они закончили убирать,они идут заводить их обратно. Собаки опять несутся по лестницам. И так весь день! Время когда там спокойно можно пройти,только когда собаки уже сидят в вольерах. Но одни вы там не найдете ничего,а сотрудники извините заняты! Убираются! Как вы представляете себе чтоб вас туда пустили выбирать себе на кураторство собаку? Или хотите чтоб вам их выводили на показ?Но вот беда..сотрудники либо собак гоняют туда сюда,либо убираются у них. А нет,есть час свободный между выгулами! Но к сожалению работают люди а не роботы,которые едят и устают.. Всю информацию по собакам на сайте можно получить,позвонив либо администратору либо Кире Анатольевне.Все можно у них узнать и рост и вес и что кушает и какой характер,как она попала в приют и тд. На каждую собаку есть карточка,личное дело.Где все все о ней указано и это никто не скрывает. И если вы реально готовы помогать собаке,ежемесячно покупать ей её корм,необходимые лекарства и все что её может понадобиться,то с курируемой собакой можно будет познакомиться,но когда вы начнете ей помогать.Просто так вам собаку не выедут. Так как сидят они компаниями и выводя одну собаку остальные думают что она идет гулять,а они нет.Приюты-это как детдом. Нельзя выделять кого то одного. Если гулять то все,если лакомства то всему боксу. В приюте в качестве лакомства разрешено давать только печенье Мария.У многих собак проблемы с желудком,многие собаки сидят группами,а лакомства могут спровоцировать драку. Так что от косточек-палочек приют давно отказался . А вот игрушки б взяли..щенки без них скучают. И могу рассказать историю корма после того как он попадает на стойку администратора..Сначала он записывается в журнал учета,потом он отправляется в кормовую,где ждет решения кому он пойдет(если его принесли не конкретной собаке),кому нужнее и тому подобное,решение принимает не только администратор.Естественно это все делается не за 5 минут,так как дел у администраторов помимо этого куча. Поэтому вам и ответили что пойдет он собакам. За день таких как вы в приюте бывает много и если каждому все объяснять можно свихнуться это раз,во вторых это просто отвлекание администратора от более важной работы( например утолить ваше любопытство или заказать вакцины собакам,как думаете что перевесит в важности?)Если есть какие то вопросы,хотите что то уточнить,звоните начальству.
и да, вначале я тоже приезжала купив какой то корм по своему усмотрению и хотелось пообщаться с собаками потом поняла что привозить и делать нужно то ,что просят
не скажу про островок, не была но когда была сильнее физически и материально, ездила на Торфяную и да, правила посещения волонтерами приюта имеют свои разумные ограничения, особенно в большом приюте, который должен работать как часы и да, многие приезжают как в зоопарк
bip, с "Островком надежды" совсем другой случай. Никаких претензий по поводу оговоренного времени посещения и ограничений. Все понимаю. Выходила из приюта неоднократно, "обнятая" собаками до состояния "оспади, пустят ли меня теперь в маршрутку". Поймите, что катить бочку на другой приют и фантазировать на тему того, что тамошние собаки "истощённые, с ранами, больные" только и исключительно из-за того, что туда пускают хоть каких-то волонтеров - натуральная паранойя( От волонтеров и опекунов "Островка" требуются только деньги и минимум любопытства
Цитата:
Полина Дзюбенко 1 дек 2017 в 3:38 Юля, Здравствуйте, нужна ли какая-нибудь помощь по уходу за собакам? Юля Иванова 1 дек 2017 в 15:31 Полина, Здравствуйте. Спасибо, но нет, по уходу не нужна Полина Дзюбенко 1 дек 2017 в 15:58 Юля, то есть только материальная? Или возможен такой вариант: привезти некоторые вещи из списка нужд и поиграть/погулять с собаками? Юля Иванова 1 дек 2017 в 16:43 Полина, Вариантов помощи масса. Нужна помощь с пиаром, с перевозками, с рассылками, можно привезти что-то из нужд. У нас не практикуются прогулки с волонтёрами из-за нескольких неприятных случаев, повлекших потерю собак. Поэтому погулять не получится Алина Новикова 14 дек 2017 в 20:05 Добрый вечер. Занимаюсь на курсах дрессировки ДОСААФ и собираюсь дополнительно пойти на специализированные курсы служебной дрессировки. Исключительно из интереса.С детства мечтал. но жизнь сложилась по другому.Были две собаки ,одна с улицы Юля Иванова 20 дек 2017 в 2:54 Помощь нужна всегда. К котикам можно приезжать ежедневно после 19-00 по договорённости. Пишите в лс
skorodumova_katya@island_nadezda из чего вы сделали вывод, что я считаю приют зоопарком? К зоопаркам вообще отношусь отрицательно, если уж вы сравниваете желание общаться с животным, которому ты помогаешь с желанием развлечься. Это абсолютно ваше дело. Больше вам ничего писать не буду. Понятно почему в приюте все настолько печально.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения