Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Алита, у меня живет почти такой же отказной Вася. Который вообщем то был рожден плановым щенком, и как оказалось от неплохой вязки.
Документы восстанавливать я ему не стала - смысл? Пол года не вылезала с ветклиник, пару раз думала что теперь точно конец Настолько собака была доведена своей бывшей хозяйкой за 7 лет до ужасного состояния.
Это была первая собака к которой в плане здоровья я незнала с какой стороны подступится
Потому что не было ни одного здорового места.
Сейчас он восстановился, веселый и активный.. Совсем не выглядит на свой возраст и я этому очень рада.

Вот кстати идея
Почему бы не попробовать достучатся в массы на предмет Птички и прочей гадости.
Не снять пару передач с реальными фактами, показать людям на источник проблемы. Создать общественный резонанс. Тем самым как минимум снизить спрос на таких животных.
Возможно это малоэффективно - но хоть что-то.

Была уже озвучена эта идея.

это вчерашний день, вся Кондрашка уже давно переехала в интернет
В свое время заглянула на страничку Тусеньки в контакте - куча спама, "ищу невесту, продам щенков пуделя"

На Кондрашке всегда полно щенков и котят. Далеко не все желающие приобрести животное имеют этот самый интернет.

Светлана Николаевна, не надо так нервничать. Если лично вам что-то не сообщают, то это значит только то, что вам не хотят это сообщать, лично вам, а не кому-то другому. Книг сейчас появилось очень много и названия их совершенно не тайна для специалистов. Для этого просто надо интересоваться материалом. Возможно стремление к объективным знаниям и есть критерий специалиста. Дилетант же оперирует знаниями прошлого века и не желает расти.

Кстати, если будет лицензирование, то я его пройду с лёгкостью одна из первых. Мои дипломы регулярно участвуют в оформление различных лицензий в области зообизнеса и не разу осечки не было. Между прочим, курсы экспертов при ДОСААФ я заканчивала в одной группе с Александровым. Разгвоздяй был ужасный.

Алита права, чемпиона России теперь только ленивый не имеет или человек который не собирается вязать свою собаку. И про подвязывание ушей, запрет прогулок не то что в лесу, но иногда и вообще, содержание в клетках выставочных собак и про то что собаки дожив иногда до 10 лет никогда не были в парке, никогда не купались в озере или заливе. Эти жертвы и приносятся ради выставок. И то что отдают не только чемпионов России, но и чемпионов Европы, еврочепионов, собак от таких титулованных и знаменитых предков, что мне дурно становится когда я узнаю родословную пристраиваемой собаки.
И то, что когда хозяева узнали что щенок-подросток белого пуделя счастливо все прошлое лето купался в заливе вылезая оттуда с водорослями на ушах и после этого носилась по песку, а потом по лесу, то им просто дурно стало, а нам было хорошо, бы были счастливы до безумия и вели мы диалоги, они про выставки и шерсть, а я про счастливое детство и здоровье девчонки. И жалко мне тех, кто ради шубки и выставки будет сидеть в душной квартире, кто не видит озер, леса, поля, воды, травы, да черт с ней с этой шерстью за зиму отрастет, а вот то счастье которое в глазах любимой собаки не с чем не сравнить, когда при слове в лес, у них черти из глаз скачут, они счастливы, и бегают, оставляя часть гривы на елках, валяются во мху теряя банты, за то приходят такие веселые, довольные и умиротворенные. Да, они у меня классного экстерьера, дети и в внуки чемпионов, у одной вообще такоой предок, но главное это то чтобы они были счастливы, и между прочим шерсть у них хорошая.
А вот сидение всю жизнь в клетке, ради удовлетворения тщеславия хозяев - это ненормально, подобным люди компенсируют собственную несостоятельность.
А и вообще, какая разница породистая или нет, они же все жить хотят, хотят быть любимыми , нужными человеку. А вот с "детками из клеток" нужно что то делать, и стерилизация тут не поможет, пока есть спрос на больных и слабых щенков, зато дешевых, так и будут по квартирам "детки сидеть в клетках" и дальше их стенок ничего не видеть. И никакие службы и органы даже знать не будут сколько в данной квартире собак.

Света, я имела ввиду, что сталкивать на форуме "породников" и "непородников", по моему мнению, неразумно. Скандал и разборки обеспечены. Поэтому, мне кажется, что сама формулировка вопросов голосования некорректна. Любой намек на происхождение собаки вызывает негатив у многих.

У меня большое число знакомых (вне форума) владельцев питомников. Реально порядочные, любящие своих собак и старательно улучшающие породу - таких единицы. К несчастью.

Рыба гниет с головы, а кинология - с РКФ, UCI и прочих подобных организаций. Все это деньги и немалые. Выставки, родословные, пометы, актировки...
Статус питомника нужно ежегодно подтверждать количеством вязок, пометов, дипломов на выставках.

Помню, в далекие 70-тые наша семья полгода стояла в очереди на щенка пуделя (самой распространенной породы в те годы). А теперь?
Хочешь щенка боксера за 20 тысяч - покупай. Хочешь боксерчика за 5 тысяч - тоже можно купить.
Беда...

и с чего вы взяли, что чр - это племенная собака.

Енни, жаль собак которые ради выставок не живут нормальной жизнью.. Но к счастью не все породы к этому имеют отношение
Кстати, чтобы уберечь шкурку выставочной собаки существуют комбезы, пыльники например.
Норникам повезло больше, за шрамы.. выбитые зубы (иногда такое случается если собака работает хватами) после рабочих испытаний оценку на выставках не снижают.
И живут они полноценной жизнью, носяться по уши грязные по лесу, валяются там где душа пожелает, купаются когда захотят. Да и на притравочных станциях у них такое раздолье, вот там собака по настоящему счастлива.

Да, им больше повезло, у них еще должны быть рабочие качества, а вот пуделям меньше.

жду ссылок
но все же....как всегда - не надо всех под одну гребенку равнять и мерить....

А зачем они - ссылки - если Чр не считается племенной собакой?
Для Вас Маша - Вектора помните?
А супер породного добера из Кирилловского?
Там хоть заводчица забрала.
Средние пинчеры - два Чемпиона так и остались.
Когда нет объективных критериев - нет и аргументов - смысл ссылки выкладывать?

Все эти организации - общественные.
речь идет именно о государственном контроле - который распространяется и на вышеуказанные общественные объединения.

Что же конкретно предлагаете? Как быть с существующими размноженцами? С животными из квартир собирательниц? С теми, кто не имея никакого специального образования, плодит породистых собак? Ваши предложения о закрытии Кондрашки?

Ничего, кроме складывания беспородных щенков, сразу при рождении, в ведро и усыпления дичков в приютах не предложено.

Зато 78 страниц о защите золотых яиц!

Почему же не предложено - учесть надо всех собак у хозяев, и, исходя с этого, начинать работать...Складывание беспородных щенков сразу в "ведро" и усыпление несоциализирующихся в течение ограниченного срока собак - это тоже выход... Давайте пристраивать тех, кто уже подрос или взрослых, новорожденные, которые родились при вас, могут быть гуманно усыплены...
...только не надо опять про меня...Я уже устыдилась и больше так не буду

Хороший у нас форум. Гуманный такой. Только на хрена подросших пристраивать? Усыпить их и не париться.

Предложите свой выход - я почитаю, а истерики надоели, ой, кошмар, что делать и т.п. - вам нравится такое лицо форума

ну да ,а лучше вообще всех кого не удалось продать
ИМХО начинать нужно с потребителя, хотя бы с формирования его мировозрения через СМИ
Рассказ о том что человек хочет собаку с "определенными породными признаками" немного лукав, большинство обывателей ничего не знает об этих породных особенностях, иначе откуда такое количество компаньенов охотничих и длиношерстых в колтунах.
Сейчас довольно много программ рекламирующих питомники(и выступают там отнюдь не разведенцы ) вот ни разу не слышала там об сложностях и ограничениях (по здоровью, по дрессуре, по уходу за шерстью) - все сплошь пупсики-лизуны, и шерсть у них от природы саморасчесывающаяся и видимо самоукладывающаяся.

Надоели истерики- не читайте, в чем проблема. Зачем себя насиловать?
Меня форум устраивает именно таким какой он есть.
А вот если бы я хотела читать мнения и советы об уничтожении и истреблении бездомных собак я бы пошла на другой форум. Их достаточно.

+100

Очень конкретные предложения по исправлению ситуации с бездомными СТРАДАЮЩИМИ собаками - давайте истерить дальше

Оспаде, вот я повелась-то. Не подумала, что тут тролли активизировались.

Таких, как Светлана Герасимова на форуме очень много - увы...
причем сами они не усыпляют - до поры до времени.
Им кажется, что теоретически призывать к убийству - это ничего страшного.
это ж не они будут делать, а некие абстрактные палачи.
причем эти убийства вообще ни разу проблему не решают, убийства - вполне себе ритуальные.
это мнимое спасение себя любимых - не хочу бездомных, уберите их, убейте, чтобы мое сердце было спокойным.
есть такое понятие в психологии - молчание ягнят.
то такой вид жалости к себе, когда убивать готовы из мнимой жалости к страдальцу.
И потом спят спокойно.
причем обвиняют в истерике остальных.
А ведь убить вот из таких соображеий - это и есть самая настоящая истерика.
Только являющаяся нормальным состоянием для таких вот добреньких убийц.

Особенно хорошо это развито у финнов. Даже понятие есть такое - отправить в режим сна. Светлану Николаевну это ни капельки не смущает и она с предыханием продолжает утверждать, что Финляндия - рай для собак. Просто не надо туда отправлять больных собак, считает она. На вопрос, а что же делать с грядущими болезнями, я так вразумительный ответ и не получила. Вот такие двойные стандарты во всём. Финны, кстати, с бездомными справились, правда, усыпляли при этом за всякую фигню, даже за нервный тик.

Алита хотя бы предлагает что-то, а некоторые приходят - скажут гадость - и в кусты "тролли, живодеры и т.п."
Алита! Вы правы - я больше не могу "черпать ложкой океан", поэтому и предлагаю такой радикальный выход как неспасение новорожденных щенков от безнадзорных собак...Лично я не буду усыплять, потому что не подбираю щенков, помогаю только взрослым, бывшим домашним, которые на улице не выживут И, знаете что - не кормлю собак на улице, давно уже не кормлю...Не горжусь этим, нет, и, конечно, очень бы хотела, чтобы мне не приходилось видеть бездомных, которых задавило машиной - у нас по обочинам все в трупах, которые никто не убирает Не должно быть ничьих собак, а вот каким путем - давайте думать, точно не стерилизацией всех поголовно

Я честно не знаю, что предложить, безнадега какая то Где то раньше я писала про женщину, которая взяла старую пекинку и далматиншу немолодую. В итоге далматиншу она повязала, чтобы щенков продать а пекинку у нее отобрали, она ее била что ждет щенков далматинцев я не знаю, надеюсь не ближайшая помойка, т е женщина это еще и форумчанка и еще и в чс, т к в прошлом году спустила кошку в мусоропровод с 6 этажа как животных уберечь от таких людей непонятно

Ну, да, холодное лицемерие и снобизм, видимо, красивее, а главное, удобней.

Даже в этой теме разговор не о проблеме безнадзорных животных, не о причине их появления в городе, а об амбициях заводчиков, о их страхах потерять кормушку. Для меня нонсенс - разделение на два лагеря участников именно этого форума. И печальный показатель.
Моя страсть - фоксы-жестики. Но много лет назад я сознательно отказалась от их обладания в пользу брошенных, больных, никомуненужных метисов, б/п, породных, но несчастных. И, честное слово, ратую за полный запрет на породное разведение сроком не менее 20 лет. Пока не разгребём всё накопленное "наследие" всяческого разведения ( питомников, заводчиков, разведенцев , по недосмотру, для здоровья, дизайнерских).
И ещё: пока мы не найдём в себе смелость и принципиальность спросить у соседа: Куда пропала Ваша собака, с которой Вы гуляли? Как поживают щеночки Вашей собаки, она ведь была беременна?
И Да, я за стукачество, если это касается жизни и здоровья собаки.
Только было бы кому стучать.

И Вектора я помню, который теперь по травке на радуге бегает и Найка, хотя слава Богу в той теме не участвовала....пинчеры, ЧР, остались там же? значит плохо искали руки...плохо пиарили....вот и все...конечно они же так живы...только что они кушают, а если у них (как я надеюсь все очень ок) то зачем их было вообще пристраивать?
я, как многие "породники" хорошо знаю цену многому, в том числе и ЧР.....
на 20 лет запретить воспроизводство породы?
я в шоке....самый известный доберман Треф, на сегодняшний день далек от современного идеала - был родоначальником огромного количества доберманов не только в России, но и за рубежом!! Неужели в вас не просыпается гордость за страну, зная, что потомки этой знаменитой собаки восстановили породу благодаря Российским кинологам? Что именно благодаря Трефу и другим доберам, работавшим в Российской полиции была фактически полностью восстановлена вся порода? потому что именно в России она обрела пик наивысшей популяции, когда даже в самой Германии почти все собаки были на грани вымирания? Именно из Царской России вывозили в щенков в Германию, Великобританию, Францию.....да, я говорю о породе, которую знаю и нежно, проникновенно и трепетно люблю....я горжусь тем, что именно Россия не дала загнуться этой породе на корню, более того, я сейчас очень горжусь представителями этой породы, которые на ура сдают сложнейшие IPO3, когда как не во всех странах не то чтобы экстерьер, а сама сущность породы уже теряется благодаря кощунственному "одиваниванию" этой собаки....да, меня прет от того, что ярчайшие представители этой породы вновь именно из России благодаря фанатам этих собак, фанатам, которые не наживаются на щенках, а занимаются именно восстановлением породы - во всех ее смыслах, при этом не просто шоу-класса, а как серьезной рабочей собаки!!!!
я терпеть не могу вязок "по-любви", "для здоровья", "понянькаться со щеночками" и тд и тп - в любой породе!!!! Но я и не могу запретить людям иметь то, что они хотят....я за курсы, как раньше - но это не возможно...я за налог, за регистрацию, за жетоны....
мы можем говорить тут сколько хотим, однако, запретительные меры в любом деле никогда и ни к чему хорошему не приводили