Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
начало о Шеме здесь: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 70#p771470 Шемберс – белоснежный красавец, родившийся в темноте. Он родился в темноте и первые три месяца рос в сплошном полумраке, будучи не в силах выбраться из этого капкана. Возможно, это было к лучшему – ведь когда Шем наконец выбрался наружу, то случайно повредил локоть на передней лапе, да так, что последующие месяцы парню пришлось частенько навещать врачей и даже жить в стационаре. Несколько операций и грамотный уход позволили Шемберсу поправиться – и сейчас Шем не просто здоров – он здоров, привит, кастрирован и, как всякая уважающая себя собака, имеет ветеринарный паспорт. Шемберс интересная, сложная собака. Сложная, многогранная душа этого парня вынесла многое: чего стоили одни только постоянные обработки, мази, нахождение в клиниках… Другой бы сломался, а Шем развивается, становится все сильнее и прекраснее. Шем начал занятия с кинологом, он очень старается!
у мальчика есть группа В контакте, приглашайте, пожалуйста, людей! http://vkontakte.ru/club11141573 Номер ЯК - 41001436461016 приход по Шему на 08.10.10. Настя.Чер. - 3000 руб. ЯК: ЮПИ +кто-то не знакомый всё вместе 560 руб. Алла Pilar - 800 руб. Галина Vagga - 465 руб. Анжелика(Англия)- 2000руб Софья Викторовна-100 руб Лена(elvis)- 300 рублей Елена Якконен -1000 руб Алла-Pilar - 1000 руб Галя (vagga) - 500 руб karTochka - 500 руб. Лидия 777 - 500 руб. Татьяна-tattianna - 3600 руб. Алла-Pilar - 1000 руб Татьяна -tanta - 1500 руб. Галя-vagga - 300руб. Таня-tanta - 1500руб. Ефимова Майя -475 руб. на ЯК Шема Маргарита Ващук на ЯК Шема -191,30 руб. Майя Ефимова - 500р Татьяна-tanta - 1000р Галина - vagga - 1000р Алла - Pilar - 1000р Карина Григорьевна на ЯК - 200р помощь Шему(по желанию инкогнито) - 3000 руб. Алла-Pilar - 2000 руб. Галя-vagga - 475 руб на ЯК Lyudmila - 2000 руб. Таня(tanta)-800руб. Лена(happys7777) - 1000руб. Майя Ефимова - 495 руб. на ЯК Татьяна-tanta - 1000р Алла(pilar) - 1000 руб. помощь Шему(по желанию инкогнито) - 2000 руб Майя Ефимова на ЯК 594 руб помощь Шему(по желанию инкогнито) - 3000 руб Галя-vagga - 500 руб Майя Ефимова - 570 руб на ЯК Алла-pilar - 2000 руб Людмила, гость форума - 980 руб на ЯК Галиной - vagga - 500 руб. спонсор-инкогнито - 2000 руб. Елена-dongo - 5000 руб. Татьяна-rikki - 1000 руб Галя-vagga - 500 руб. Uljana98 - 254руб.80к. Майя Ефимова - 494 руб. на ЯК Татьяна-tanta: воротник-280 руб шлейка -250 руб корм 4кг по 200руб.-800руб, всего 1330 руб Галина - vagga - 1000р Алла-pilar - 2000 руб Елена Купчина 460.05 руб на ЯК с Шемовой "барахолки" - 600руб Лариса Костычева из Контакта 1000руб. спонсор-инкогнито - 5000 руб. Галя-vagga - 1000 руб. Лена(Happy7777) - 1000 руб. Людмила(гость форума) - 1000 руб. Елена Купчина - на ЯК 1012 руб . Майя Ефимова - 1000 руб. Александр - 3 000 руб. Марина/ marianna - 2 000 руб. Алла/ Pilar -2000 руб. Елена/dongo - 2000руб. на ЯК от неизвестного - 500 руб на ЯК от неизвестного - 89 руб. Алла-Pilar - 1000 руб Майя Ефимова -579,55руб Алла-Pilar - 1000 руб спонсор-инкогнито - 5000 руб. Алла-Pilar - 1000 руб Анастасия76-1000 руб Майя Ефимова - 600 руб ЯК Таня/tanta - 2000 руб. Алла-Pilar - 1 500 руб. Марина(Marianna) - 2 000 руб. спонсор-инкогнито-3000 руб. Татьяна/tanta - 1000 руб. Рапида на ЯК - 294руб12 Людмила/гость форума - 1000 руб. Людмила/гость форума - 1000 руб. Алла-Pilar - 2 500 руб. Лена/happys7777 - 1000 руб. Африка на ЯК - 915 руб. Лида/Лидия777 - 500 руб. Алла Pilar - 2 000 руб. Майя Ефимова - 500 руб. на ЯК спасибище огромное!!!:flower: Итого:106 778 руб.67к
Расход на 20.10.10: Оствили в клинике -1000 рубл. Зоотакси с Энгельса на Подольскую и обратно на Энгельса отвезти клетку - 1100 рубл. Передержка с кормом с 20.10 по 20.11 -5000 руб Мазь Эбермин - 620 рублей воротник - 300 руб медикаменты,бинты, эластичные бинты - 205 руб циклоферон,витамины,медикаменты для перевязки 500 руб мазь Эбермин 600 руб оплата передержки с кормом с 20.11 по 20.12 - 5000 руб оплата ветеринара - 1200р ветеринар - 1000 руб. Лесси с 11.12.09. по 11.01.10 - 6000 руб. медикаменты для обработки лапы (с собой) - 1 000 руб. Мирамистин 150мл 3 упаковки - 710 рублей
за Лесси - 1400руб в клинику IF - 3000руб сеанс гирудотерапии 2 раза по 700 руб = 1400 руб. пиарные фото - 500 руб. сеанс гирудотерапии 700 руб. гирудотерапия 09.02.10 - 700руб. гирудотерапия 12.02.10 - 700 руб. спрей террамицин на рану - 316 руб. за лечение в вет.госпитале(IF) - 3000 руб. Эбермин+Бранолин(мазевые сетки для фиксации)-2000руб 2 банки лактоферона+2 пакета ламинолакта на весь курс лечения-400руб. Метионин+нистатин-100руб. Лецитин высокого качества-750руб. Анализ кала +консультация у Дроздова-750руб Эбермин+Бранолинд 10 шт.=1950 рублей в клинику IF - 3000руб Консультация Дроздова и анализ 750 руб. Ламинолакт 3 по 160 рублей=480 руб. Метионин 90 руб. Пимафуцин 370 руб. Хилак-Форте 225 руб Омега-10 192 руб. Eukanuba (Ягнёнок с рисом) 318 руб. Бранолинд 200 руб В клинике Ефимова за приём и рентген 2300 руб. пребывание и лечение в клинике AF 4000 руб. корм Эукануба ягнёнок/рис 3 кг 600руб. Солкосерил 200 руб. Воротник пластиковый - 280 руб. Парафин - 120 руб. корм 3 кг-600 руб. Омега-10 -2 шт.450 руб. Приём врача-терапевта в Клинике Ефимова-200 руб. Амоксилав-398 руб. Флюкостат-174 руб. АСП-112 руб. бакпосев - 550 руб. циклоферон -160руб. в счет погашения долга -5000руб. биохимия крови -600руб оплатили заранее прививки-700руб. последний визит к Ефимову-300руб присыпки-400руб оплата ветгоспиталя за май - 6 000 руб. операция у Ефимова - 10 000 руб. оплата ветгоспиталя - 4000 руб. приём у Ефимова - 300руб. присыпка - 200 руб. приём у Ефимова, снятие швов - 300руб. линолиум+пелёнки - 700 руб. корм и пелёнки - 1 000 руб. приём у Ефимова - 300руб. бензин - 500 руб. Пелёнки 300 руб Оротат калия 130 руб Лечебные средства для чистки зубов и капли для чистки ушей 500 руб. Эбермин и ватные палочки 600 руб. ошейник-170 поводок-190 бинты,вата,салфетки стерильные,хлоргексидин,фукорцин(аптечка на дачу)-300руб частичная оплата передержки-3000руб. корм - 3 000 руб. Реклама на остановках 1200 руб. Медикаменты 350 руб. Клиника -1000 руб. Клиника - 3 000 руб. расход на рекламу - 2 400руб. Лекарство Креон - 200 руб. Реклама .с 16.08.10 - 1200 руб Реклама с 23.08.10 по 30.08.10 - 2 400 руб. Реклама на стендах с 30.08.10 по 05.09.10 - 2400 руб. Распечатка и фото мактов/цветной ксерокс 200 штук - 1300 руб. оплата рекламы на стендах на остановках с 06.09 по 13.09-2400руб. Лежанка+миски на подставке 1800 руб. Корм,вкусняшки,игрушки 1500 руб. Линолеум,пелёнки 1100 руб. Мазь,косточки 600 руб. вводное занятие с кинологом - 1000руб водилка для занятий - 360руб. 1.5 метровый поводок-160руб. занятие с кинологом - 500 руб. занятие с кинологом - 500 руб. занятие с кинологом - 500 руб. шлейка - 1 500 руб. Итого:123 546 руб
огромное спасибо Татьяне-tanta за всё, что она делает для Шема!!! :flower:
Только сейчас увидела...как печально. Бедный малыш Шемик, держись! Девочки, как жалко-столько усилий и зря. Конечно, Шемик и на трех лапках проживет, животные не чувствуют себя ущербными в отличие от людей, но прямо сижу и плачу... Ну ничего, найдем Шемику замечательных хозяев, все будет хорошо!
И все-таки, надо попробовать народные средства, т.е., например, чтобы прошло нагноение, перевязать лапу горячим (30 сек.проваренным в кипятке) листом капусты, сверху бинт или тряпочку, капусту менять часто - лист высыхает, становится тонким, если помогает. Капуста помогает всегда и всем. Всем рекомендую форум: Бабушкины рецепты, простая регистрация. Или в поисковых: народные рецепты. Танта, Вы же знаете: моя Ляля подскакивает на 3-х лапках, 4я подтянута... ничего, действительно, собаки хорошо это переносят. 8921-758-01-49 Елена Им
Елена Имановна!Спасибо большое,это мы всё делали почти что год назад: народные средства:капусту,парафин и пиявки и много,много всего,но,к сожалению ничего из этого не вышло,а жаль....
Как же жаль , господи !!! может скажу глупость , но людям разве из-за такого ноги отрезают ? мне просто до слез обидно и жаль очень Шема , он же опять впадет в жуткий стресс ....и вас , девушки очень жаль .... , может с осени проще будет найти передержку ? и простите меня пожалуйста , но какой все же диагноз ? вы наверняка писали раньше , но если не сложно -повторите .... и еще как вариант: у svets какие то препараты есть китайские что-ли .... или может гомеопатию ? может к Евгении Николаевне , которая подняла на лапы Масика с Полей , она хороший врач ?
Заголовок сообщения: Re: Шем:ампутация лапы((( очень нужна помощь!
Добавлено: 13 авг 2010, 21:44
Активист
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 01:45
Автор темы
Сообщений: 9186 Откуда: усадьба Врангеля
некроз локтевого нерва (если я не путаю).
проблема не в том, что Шем не может опираться, а в том, что постоянно в локте фактически незаживающая рана, т.е. даже при обработках - воспалительный процесс то затухает, то полыхает, но - не прекращается.
Сегодня навещала Шемика,грустный ребёнок,сначала не хотел брать вкусняшки.но потом уже давай,всё схрумкал и в сумку полез своим носиком,может ещё осталось.Гладился,слегка ласкался,потом положил свою моську мне на руку.Я его почесала,спинку,лапки,шейку,любит,когда его чешут.Девочки!Огромное вам спасибо за предложение помощи в лекарствах,чтобы помочь Шемику,но этот белый заяц в клинике с марта месяца 2009 года,перенёс 5 операций,и Юрий Петрович и Ефимов говорили нам перед последней операцией об ампутации,не один врач его смотрел и в клинику ходил к нему врач и на передержку вызывали врача,столько он принял мазей,лекарств и уколов,ну куда ещё больше.Мы с болью в сердце приняли решение,у Шемика вытекает лимфа,это опасно,он теряет силу,вес,стрессует,очень переживают за него все в клинике,переживаете вы все,за что вам огромное спасибо,нам тоже трудно,мы бились до последнего и надеялись на хороший исход,а сейчас действительно выхода к сожалению нет,очень жалко...
Заголовок сообщения: Re: Шем:ампутация лапы((( очень нужна помощь!
Добавлено: 13 авг 2010, 23:10
Активист
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 01:45
Автор темы
Сообщений: 9186 Откуда: усадьба Врангеля
tattianna писал(а):
karTochka писал(а):
приход и расход обновила. Настя, спасибо за помощь Шему!
из расходов у меня вопрос: реклама на остановках отражает ситуацию с лапой?
Ситуация с лапой,какая есть на сегодняшний день,я же не могу написать то,чего ещё нет.В рекламе общие слова и не более.
Татьяна, если рекламный тест без уточнений, то эта реклама - зря потраченые деньги. поэтому я и задала свой вопрос про рекламу. если она с 26го, то в текст можно и нужно внести изменения. хотя бы о том, что у Шема проблемы с лапой. иначе - зачем реклама?
karTochka писал(а):
я всё-таки написала просьбу Ираиде по человеческим врачам.
операция уже назначена? или сначала антибиотиками будут снимать воспаление?
Извините,я отвечу точной даты операции не назначено,но возможно будет завтра.на сколько мне известно его не чем не колют и не собираются. простите если не правильно поняла
Юрий Петрович собирался делать операцию сегодня,но я сказала,что у Шемика вчера был понос(сегодня всё в порядке) и глазки гноятся,они сегодня его обследуют и завтра я позвоню и узнаю когда.По поводу рекламы: текст я выбирала из того,что сделала Лада(спасибо ей большое).Деньги не потрачены зря,если Шемик западёт кому-нибудь в душу,если будут звонки,то будем объяснять по телефону детали,но рекламу давать нужно систематически,еженедельно.
Заголовок сообщения: Re: Шем:ампутация лапы((( очень нужна помощь!
Добавлено: 13 авг 2010, 23:39
Активист
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 01:45
Автор темы
Сообщений: 9186 Откуда: усадьба Врангеля
tattianna писал(а):
Юрий Петрович собирался делать операцию сегодня,но я сказала,что у Шемика вчера был понос(сегодня всё в порядке) и глазки гноятся,они сегодня его обследуют и завтра я позвоню и узнаю когда.По поводу рекламы: текст я выбирала из того,что сделала Лада(спасибо ей большое).Деньги не потрачены зря,если Шемик западёт кому-нибудь в душу,если будут звонки,то будем объяснять по телефону детали,но рекламу давать нужно систематически,еженедельно.
рекламу давать необходимо, это бесспорно. но в рекламе необходимо отражать реальную ситуацию. вся существенная информация о собаке должна быть в тексте.
повторю: если реклама с 26го, то в текст можно и нужно внести изменения. хотя бы о том, что у Шема проблемы с лапой.
выложила фотографии... прочла тему...комментарии...лично видела Шемика на протяжении всего его лечениЯ,разговаривала с Ю.П. НЕОДНОКРАТНО и с Татьяной и без неё...вердикт один и тот же...последний шанс был-это операция у Ефимова,девочки его использовали и ,к сожалению,ничего не вышло... посему,СЧИТАЮ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ЛЕЧЕНИЕ ЧЕЛ.ВРАЧАМИ И Т.Д.ПРОСТО НЕ ГУМАННЫМ...ОДУМАЙТЕСЬ...ЛАПА ВСЮ ЭНЕРГИЮ ИЗ ШЕМИКА СОСЕТ,ОН ХУДОЙ...ОН НЕ ЗДОРОВЫЙ ПЁС ... Посмотрите на его лапку,это просто жуть какая-то,на его состояние...сжальтесь над собакой,над его эмоц. состоянием,над его здоровьем..он и так пристроится(нормальному человеку он будет мил любым) Кураторы,договоритесь между собой,а то вчера при мне были разговоры одни,а сегодня совсем другие,я зайдя в тему,чуть не упала... пожаааалуйста,не мучайте его больше он и так страдает... а клинике Филлмора и Ю.П. я доверяю
Последний раз редактировалось tres chic 14 авг 2010, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Юрий Петрович собирался делать операцию сегодня,но я сказала,что у Шемика вчера был понос(сегодня всё в порядке) и глазки гноятся,они сегодня его обследуют и завтра я позвоню и узнаю когда.По поводу рекламы: текст я выбирала из того,что сделала Лада(спасибо ей большое).Деньги не потрачены зря,если Шемик западёт кому-нибудь в душу,если будут звонки,то будем объяснять по телефону детали,но рекламу давать нужно систематически,еженедельно.
рекламу давать необходимо, это бесспорно. но в рекламе необходимо отражать реальную ситуацию. вся существенная информация о собаке должна быть в тексте.
повторю: если реклама с 26го, то в текст можно и нужно внести изменения. хотя бы о том, что у Шема проблемы с лапой.
про операцию поняла, спасибо.
Татьяна-karTochka,когда я подавала рекламу на остновки(на Лёву) там было написано,что он трехлапый и т.д.,но никто не звонил вообще,однако реклама через инте,без указания проблемы с лапкой,дала нам спонсоров ,это не хозы,конечно,но тоже +,согласитесь...Когда я говорила людям,что он еще и трёхлапик,сочувствию не было предела и помоглаи нам денюжкой,вот так А вот на инвалидов и проблемных как-то не откликался народ...но это мой опыт...
Товарищи кураторы, Вам два-три дня не сыграют роли. Давайте попробуем ируксол. Я же Вам предлагаю безвозмездно. Условие одно - если Шему не поможет, вернете тюбик отбратно.
Ируксол действует сразу, т.е уже после первой перевязки эффект либо будет, либо нет. Отрезать Вы всегда успеете.
Товарищи кураторы, Вам два-три дня не сыграют роли. Давайте попробуем ируксол. Я же Вам предлагаю безвозмездно. Условие одно - если Шему не поможет, вернете тюбик отбратно.
Ируксол действует сразу, т.е уже после первой перевязки эффект либо будет, либо нет. Отрезать Вы всегда успеете.
Лена,спасибо огромное за заботу,но проблема у Шемика внутри,а не снаружи,при переломе атрофирован или зажат сустав ,я была очень напряжена и может что-то в определении диагноза не так поняла,что и произошло сейчас,лимфа текла и прорвало кожу ,которую натянул Ефимов.Мы же долгое время мазали эбермином и многими мазями, врача приглашали гирудо терапевта,многим это помогло,а Шемику нет,начинало зарастать,мы радовались,а потом за один день всё то же самое и хуже.
Ерунду не пишите, зажат может быть нерв, а не сустав. В эбермине нет антибиотика, в нем вообще активное вещество неизвестно. У него иное назначение, и он работает в своей области показаний. Сделайте одну перевязку с ируксолом. Не пойдет, значит, не судьба.
Ерунду не пишите, зажат может быть нерв, а не сустав. В эбермине нет антибиотика, в нем вообще активное вещество неизвестно. У него иное назначение, и он работает в своей области показаний. Сделайте одну перевязку с ируксолом. Не пойдет, значит, не судьба.
Не нужно писать в такой тяжёлой и сложной теме в таком тоне.Юрий Петрович-врач,а не я и более того он является куратором Шемика,а мы сокураторы,не доверять Юрию Петровичу,как врачу у меня нет оснований.
От одной перевязки никто не умрет. Чего боятся-то? Повторюсь, отрезать всегда успеете. Вот обратно уже не пришьете, к сожалению. Ируксол дает или не дает эффект сразу, после первой перевязки. Не пойдет, значит, не судьба. Но проверить, поможет или нет, можно полько наложив повязку.
В квалификации Ю.П. никто не сомневается, но и прекрасно помним, сколько его за эбермин пришлось уговаривать.
Шема знаю лично, поэтому так настойчиво предлагаю попробовать последнее средство. Четыре лапы все равно лучше, чем три.
Проблемак в том,что,как бы не удавалось затянуть рану снаружи,из-за нарушенного кровотока в суставе(сустав неполноценный,расгибается на ?%-на скольк4о точно не помню),лимфа накапливается внутри и ,когда ее становится слишком много,кожный покров не выдерживает и прорывается(Шем этому тоже способствует-сам начинает разгрызать рану).Первый раз ,в декабре ,он сам взгрыз кожный покров,т.к.кожа была покрыта мозолью и прорваться самой ей было непросто,а внутри ,наверное,все свербило.Сейчас кожа еще тонкая,неу,яф думаю,Шем тоже помог,незря Настя говорила,что он начал подгрызать повязку,видно уже начал испытывать дискомфорт.После последней операции по удалению из сустава крепежа,Ю.П.выдвинул обоснованное предположение,что это не реакция на инородное тело,а проблема в пережатом нерве(т.к. сустав собирали по кусочкам,надеясь спасти лапу,но собрать его,как новенький было нереально),Ю.П. предложил нам ,если мы все же хотим попробовать как-то попытаться спасти лапу обратиться к недрадиционным методам,в данном случае к гирудотерапии,иногда эта терапия давала результат,когда хирургические методы были бессильны.В данном случае с Шемом это не помогло.Кровоток в наружных тканях временно восстанавливается,но рана не затягивается,т.к. через вроде здоровые наружные ткани все время сочится лимфа.Ю.П. говорит,что только ампутация,другого выхода нет.Посовещавшись мы все же решили испробовать все шансы и поехали на консультацию к Ефимову,слишком сильно было желание сохранить лапу.Ефимов подтвердил диагноз Ю.П. и предложил попробовать использовать последний Шанс.Восстановить кровоток путем накладывания парафиновых компрессов и сделать пластическую операцию по ушиванию раны(т.к. ранаслишком большая и сама полностью не сможет затянуться).Рану ушивали путем стягивания кожи с локтя(т.к. на локтевом сгибе ее было достаточно для этого).Все это было удачно проделано,внешние ткани в итоге заросли и мы полностью успокоились,а зря.Проблема как была ,так и осталась.Теперь предположение Ю.П. фактически подтвердилось.Рана будет вскрываться с периодичностью раз в месяц или два.Получится 2месяца лечения ,если оно еще будет действовать,если даже ируксол восстановит наружные ткани,то через месяц-будем иметь ту же картину.Если учесть,что Шем во время обострения теряет силы,худеет,а воспалит. процессы всеравно приходится убирать с применением антибиотика(даже в мазях),и процесс этот бесконечный-долго ли Шемик протянет на медикаментах?И какое качество жизни будет?Тут уж не до развития,обучения и адаптации.Решение это очень тяжело нам долось.Это ,наверное,единственное решение,которое мы приняли единогласно,посовещавшись с разными специалистами и приняв во внимание предыдущий опыт.Татьяна(kartochka),консультировалась и с человеческими врачами -неврологами-вердикт один-при этом диагнозе-вариантов у собаки нет.Шему надо жить и развиваться.При нынешнем положении дел это невозможно. Может быть проблему бы решила замена сустава на новый и нейрохирургическая операция на нервных волокнах(это мои измышления,кот. не подкреплены никакими мед.знаниями).Но такое,наверное,может быть возможно только через энное кол-во десятков лет,если конец света раньше не наступит.А Шему надо жить в реальном времени с реальными возможностями для своего времени. Заранее извиняюсь,если написала неточно,т.к. не медики мы не разу,и от мед. терминов настолько далеки,и все мед. познания ,кот. владеем появились у нас не так давно.Делайте ,пожалуйста,скидки на неправильные формулировки.Попросим сегодня специалистов написать все четко и грамотно.А сейчас будем ждать.На данный момент все в руках Юрия Петровича.Пожелаем ему и Шему удачи и будем держать кулачки.
Заголовок сообщения: Re: Шем:ампутация лапы((( очень нужна помощь!
Добавлено: 14 авг 2010, 17:30
Участник
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:58 Сообщений: 7385 Откуда: Приморский р-н
Шему-выздоровления! Девочки, поддерживаю вас в вашем решении, знаю, вам было очень непросто его принять.
_________________ Но есть и другое сострадание- Истинное, которое требует Действий, а не сентиментальных переживаний, оно знает, чего хочет, и полно решимости сделать всё, что в человеческих силах и даже свыше их.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения