Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

В этой ситуации не только мнение на форуме может разделиться. Тут и у одного человека оно легко разделится.
С одной стороны чувства, а с другой не потерять крови. Хотя для 2 решения нужно суметь справится с чувствами.Уверена, что это было нелегко.

Сложная ситуация Смотря с какой стороны подходить к данному вопросу.

Для меня - с человеческой.

В предложенной ситуациис таксой вызывает сомнение только последующее усыпление мамаши. Вполне могла бы на коляске покататься.

Доход-превыше всего...А уж под это и базу теоретическую подвести можно.Любую.

А в чем поправочка?

Дневкой называется место обитания стаи.
Я и написала - с обязательным возвращением в дневку

С человеческой точки зрения щенки ни в чём не виноваты и все средства хороши для спасения нерождённых щенков. Мучить мать не морально, но мы ведь не знаем насколько продливались её мучения. Довольно часто такие собаки выздоравливают и живут долго.

Нашла интересную статейку.. http://www.gorodchelny.ru/index.php?/to ... %bd%d0%b0/

Знаете, дамы, вот читаю я вас и думаю: а вот все-таки правильно в этом мире все сбалансировано...

Невозможно где-то в одном месте деградировать общему образовательному уровню, в какой-то одной отрасли, а в остальных продолжать блистать и достигать высот.

Если у нас все так плохо в собаководстве, то неудивительно что и в здравоохранении будет тот же развал.
И в других отраслях науки и производства.
И придут такие вот Енни и Хранители к таким же "специалистам" и те их "полечат", что в принципе уже и происходит...
Как говаривал Михаил Сергеевич - "процесс пошел".
И ладно - какое-нибудь ОРЗ, а ведь и посерьезнее беды случаются ( дай вам всем Бог здоровья)

И знаете, поделом...

Нужно, наверное, опуститься до того уровня, когда востребованность образования станет не просто разговорами, а вопросом выживания.
Раньше никак.
Все будут флудить на форумах, ржать и ставить смайлы...
Потом начнем вымирать, перейдем полностью на поставки продуктов и товаров из-за рубежа - потому что сами давно разучились и т.д. и т.п.

Тогда все срочно спохватятся и начнут срочно повышать образовательный уровень.
Или перейдут в состяние гастарбайтеров, но уже у себя на родине.
В стойле.
Очень патриотично, Ольга порадуется...


Ении, специально для вас.
Причем не в первый уже раз.
Кинология - это раздел биологии.
Разведение - это одно из направлений кинологии, опирающиеся на общебиологические законы, в том числе на генетику.
Эти принципы - общие для всех живых существ, от крысы до человека.

Медицинские ВУЗы имеют в программе своего обучения огромный, несопоставимый ни с ветеринарными вузами, ни с общебиологическими факультетами курсы генетики и биологии.
И это очевидно, потому что требования, предъявляемые к специалисту, лечащему человека - самые высокие...

Образовательный уровень у врачей, закончивших наш ВУЗ вплоть до 2000 г. был лучшим в стране.
Ленинградская школа - это была я вам скажу марка.
Потом начался жесткий обвал...как везде...

Когда вы пишите про 60-е годы, и еще целый набор глупостей - вы просто не понимаете степень своей удаленности от темы...
Как когда-то Муравьева в "Москве слезам не верит" заявляла: если ляпаешь глупость - ляпай уверенно, тогда это будет считаться точкой зрения...

Вы, не будучи даже приблизительно ни биологом, ни кинологом - позволяете себе свысока, со смехом судить о знаниях специалистах.
Не имея к этому ни одной предпосылки.
И это не меня а вас характеризует самым нелучшим образом.

И ладно бы все заканчивалось на наших межличностных отношениях, но ведь речь не о них.
Главное - что такие люди как вы занимаетесь размножением.
Т.е. ни шиша не шаря в теме - вы идете и экспериментируете на живых существах.
Это - недопустимо.

Владейте- хоть 10-ю, судите-рядите на своих площадках о чем угодно, но лезть в такие сложные материи как размножение вы не имеете права.

Категорически.

Щенки еще не родились, для меня с человеческой точки зрения здоровье "матери" важнее. Логичнее было сделать аборт и попробовать сохранить жизнь собаке.
А хороших щенков можно получить в дальнейшем, жизнь ведь не останавливается

Меня восхищает ваша позиция.
Правда !!!

Она очень верная.

Теперь осталось только применить ее к себе каждому из пишущих и ситуация в корне изменится в ближайшее время.

И еще.
Когда прочитаете порядочное количество литературы, станете образованными людьми - вам не понадобится собирать толпу для поддержки своей позиции чтобы вместо доказательств брать массовостью...

Скажите, вы действительно уверены, что собаки одной породы имеют все поголовно одинаковый характер и темперамент?
И что все щенки одного помета - неотделимы по характеру друг от друга?

Что выбирая себе животное в возрасте 3-4 месяцев нельзя что у дворняжки, что у породистой собаки определить перспективу?

Если да, то я вам хочу сказать, что вы очень мало имели дело с выращиванием щенков от 0 и до 3-4 мес. и не имеете такого опыта.

У них уже с первых дней совершенно четко различимы и темперамент, и личность

Человек, берущий себе непородистого щенка не возлагает на него тех надежд и ожиданий, которые имеют владельцы породистых. Ему не нужно становиться "стандартом", блистать на выставках, зарабатывать право на разведение и др способом тешить самолюбие владельцев.
Поэтому "отказников" как раз-таки больше всего среди "породы"...



Это не чушь, а трагическая правда, которой вы не хотите посмотреть в лицо.
И 1-го, и 2-го и даже 3-го бегают.
Факты - хоть ковшом хлебай: и биологический (фенотипический разброс увеличился за последние 10 лет, в начале темы даже фотографии приводились) и статистический
(увеличивается количество беспризорных в четкой зависимости от роста числа породистых владельческих) и генетический ( задача на сохранение породных признаков) .

Но вам ведь не нужны и не важны реальные, научные доказательства, вас устраивает только то что ласкает ваш слух

Перейдите к делу.
Вы считаете, что породистые животные не имеют отношения к популяции дворняжек?
Отлично.
Докажите это - с юиологической, генетической и статистической точки зрения.

Сано, а теперь ответьте пож. на вопрос: кого я развожу, каких собак, (порода, окрас, питомник, клуб) ну и что вы можете сказать?

Это не чушь, а трагическая правда, которой вы не хотите посмотреть в лицо.
И 1-го, и 2-го и даже 3-го бегают.

Скорее уж в обратном порядке.
10, 9, 8, 7...и даже 3 поколения.

Сами себе противоречите.


Перейдите к делу.
Вы считаете, что породистые животные не имеют отношения к популяции дворняжек?
Отлично.
Докажите это - с юиологической, генетической и статистической точки зрения


Вы сами не смогли доказать свою точку зрения ни с кинологической, ни с генетической, ни статистической точки зрения.

А ведь Вы- автор темы.

Доктор, если вы не понимаете что доказательства - это то о чем написано выше



и они уже неоднократны были разжеваны и повторены в теме, начиная с 20-х страниц, то все намного хуже чем казалось вначале...

Вот именно.

Ну......., если это были доказательства, да еще и в начале??!

То можете считать, что Вам уже давно все разжевали, причем много людей.

Енни, скажите, это не Вы здесь на форуме просили жениха для своей белой пуделишки?

не у заводчика - на форуме бездомных животных!!!
Самое забавное, что Вы утверждали, что ни в Москве ни в питере кобелей - белых малых( ну или карликов - просто нет

Если Вы не поняли смысла , то как Вам можно объяснить что-то более сложное ?

Так на Городе Такс все написано самой Симоной. всем доступно и можно почитать и ничего додумывать не придется

Что разжевали? Флуд и выяснения отношений?
Крови не легли?
Будьте готовы помет в ведро отправить?

это вам автор пытается разжевать - беуспешно
Я согласна с автором - понимания у некоторых нет в силу низкого образовательного уровня.

Прошу прощения, вы не ответили на мой вопрос: кого я развожу? Где вы видели объявления о продаже мной щенков? Хоть знать буду...

Алита я не просила , боже упаси от этого, тем более на данном форуме, и не утверждала что карликов нет, карлики просто не подойдут. Нет малых, подходящих по крови, и это не моя теория, а специалистов. И потом, ей еще лет не достаточно. И вовсе не факт что вязку будет иметь место.
А вот чтобы утверждать что я кого-то развожу нужно иметь более веские доказательства. А то ведь я вам сейчас напишу, что развожу йорков, померанцев, пуделей и хинов. И что у меня питомник, а щенков я продаю направо и налево и вы поверите?

Sano,

Типичный для породы темперамент – залог счастливого совместного существования собаки и хозяина. Каким должен быть темперамент у конкретной породы, обозначено в стандарте. Там же указаны недостатки и пороки.


Говоря о характере собаки, чаще всего имеют в виду ее темперамент, т.е. тип высшей нервной деятельности.


Что вы подразумеваете под словами темперамент, личность?


А вам не приходило в голову что породистую собаку покупают не только ради экстерьера и вязок? На выставки ходят далеко немногие, да и допуск к разведению имеет отнюдь не каждая собака.
Мне симпатичны собаки 3 группы, более точно охотничьи, норные терьеры... другие породы собак я себе не собираюсь заводить - не моё. Терьер- собака наиболее близкая мне по темпераменту, на этом основан мой выбор.
Высокий уровень самолюбия, закрепленная из поколения в поколение твердость характера, коммуникабельность, небольшие размеры, оригинальная внешность, манера гордо и независимо нести благородную голову, живость ума, независимость и честолюбие.
Норные, как правило, лишены стремления угодить, подольститься, что присуще многим другим породам собак.
Искренне преданны своим владельцам, доброжелательны к посторонним. Лишены эксцентричных и "криминальных" черт характера.

Вот в чем преимущества породной собаки, перед дворняжкой.


Вы невнимательно читаете мои посты.

Знаете, разводите Вы или не разводите - мало кого волнует.
Вы столько о себе в теме пишете - будто это и правда имеет значение.
Да ни малейшего.
посему это есть флуд.

Знала бы писала о вас

А вот прежде чем обвинять в разведении, не мешало бы доказать.

Вы вопрос видите?

А на мой взгляд автора этот вопрос очень даже волнует

по теме нужно писать - не обо мне.
А кто Вас обвинял в разведении?
Лично Вас?

ет.
Автор справедливо обеспокоен низким уровнем базовых знаний в постах форумчан, которые заявляют, что вяжут собак.
не более