Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 26 мар 2011, 18:40
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Уважаемые форумчане!
Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...
Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.
В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:
1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.
Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."
Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:
Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!
Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".
2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных. Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные... Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.
Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...
Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.
О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.
Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис. Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.
Пожалуйста, высказывайте свое мнение
Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).
Уважаемая! В отличии от Вас, никто из Ваших собеседников Вас не оскорбил не " приклеивал " ярлыки.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 17:35
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Beretta писал(а):
может Вы таки с безнадзорными и дворняжками сначала разберетесь? судя по тому, что Вы здесь пишете, квалификации для того, чтобы разобраться с породным разведением, Вам не хватит.
А исходя из чего вы можете судить о квалификации? На основании той, привлекательной для вас информации, которую вы имеете от заинтересованных "заводчиков"? На основании того, что вам "не нравится" читать "неподходящие" под вашу точку зрения вещи? Опровергните! Давно приглашаю
Знаете, есть выражение как происходит просвещение широких масс:
1. Какая чушь! 2. В этом что-то есть... 3. Кто же этого не знает !
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 17:39
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
доктор писал(а):
Уважаемая! В отличии от Вас, никто из Ваших собеседников Вас не оскорбил не " приклеивал " ярлыки.
Ну, не скромничайте Посчитайте количество потертых модераторами ваших постов, а также те, которые еще остались в теме на первых страницах... Там и ярлыки, и откровенное хамство в мой адрес - полный ассортимент.
Потерты не хамство. А рассуждения не по теме, по мнению модераторов.
Я никогда никого не оскорбляю. Это все знают. Говорю-же, что Вы спешите с выводами.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
" Нельзя объять необъятное".... " Широко шагаешь, штаны порвешь "...
Кое какие чужие мысли.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Одновременно, к счастью, тоже не получиться. Потому что никому не дано право распоряжаться чужой собственностью и чужими свободами, если они не противоречать закону.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 17:54
Посетитель
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:10 Сообщений: 1661 Откуда: Питер
Sano писал(а):
А исходя из чего вы можете судить о квалификации? На основании той, привлекательной для вас информации, которую вы имеете от заинтересованных "заводчиков"? На основании того, что вам "не нравится" читать "неподходящие" под вашу точку зрения вещи? Опровергните! Давно приглашаю
Знаете, есть выражение как происходит просвещение широких масс:
1. Какая чушь! 2. В этом что-то есть... 3. Кто же этого не знает !
Мы пока на первом этапе...
хотя бы на основании того, что приведенные Вами данные о Вашем образовании никоим боком к кинологии не относятся. Вы так ратуете за то, чтобы "сапоги тачал сапожник". так в чем же дело? открыта кафедра кинологии в СПбГАУ, оставьте проблемы породного разведения им. в числе их задач, кстати, наведение порядка в собаководстве тоже есть.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 17:58
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
А учебник то какой для студентов медицинский ВУЗОв, издания 60-х годов? В то время в мед. ВУЗАх учили кинологии? Вы так и не предоставили доказательства своих знаний, а без этого все слова.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:03
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Енни писал(а):
А учебник то какой для студентов медицинский ВУЗОв, издания 60-х годов? В то время в мед. ВУЗАх учили кинологии? Вы так и не предоставили доказательства своих знаний, а без этого все слова.
представляю, что с нами было бы, если бы не знали вообще ничего, кроме того, чему нас учили в институте...
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
хранитель, не позорьтесь Можно ли узнать название сего серьезного опуса? самый длинный список совершенно не означает склонность дворняг к мутациям
Где я написала о склонности дворняг к мутациям? Пожалуйста, цитату. Или, как обычно, cами придумываем, сами приписываем слова другим. Книга очень известная, можно сказать настольная. Потрудитесь сами найти. Может потом, если будет настроение, поделюсь с вами знаниями. Остальным пришлю в личку.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:24
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Не знаю как вас, а меня почему-то очень настораживает когда человек утверждает что его познания полные и абсолютные, и не в чем ему сомневаться, он и так знает как нужно правильно поступать, причем со всеми собаками, а мы тут все малограмотные или вообще безграмотные разведенцы проклятые. Никого больше не настораживает?
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:29
Участник
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:00 Сообщений: 4379
Sano, вы намерено игнорируете мои посты? И читаете выборочно, вытягивая и передергивая то что вам тут отвечают? Не хотите видеть ничего вокруг себя кроме того что сами себе тут надумали
Sano писал(а):
Определить и отделить плохого заводчика от хорошего покупателю невозможно, т.к. ему неизвестна история пометов, ибо как было сказано выше : "какое ваше дело какова судьба тех, кто продан или плодился ранее..."
znah писал(а):
Отделить хорошего заводчика от плохого не сможет только ленивый и человек жаждущей халявы. Вся информация на виду! ..стоит только захотеть..
znah писал(а):
Проблема породистых отказников действительно существует по причине неграмотности и невежества потенциального покупателя и пофигизма разведенцев (размноженцев).. К этому приводят необдуманные покупки, многие покупают себе собаку по упаковке.. не пытаясь разобраться в породных, рабочих качествах определенной породы. Даже не пытаясь анализировать подойдет ли собака с таким-то темпераментом к их образу жизни.
К примеру такс многие по наивности покупают как комнатную собачку, не отдавая себе отчет что берут серьезную, охотничью (норную) породу, далеко не с простым темпераментом и породными качествами. А потом месяцев так в 8-15, отдают по банальной причине "не справляемся".
Аналогично люди покупают себе немецкую овчарку, уверенные в том что ее вообще не нужно обучать. Что тапочки в зубах хозяину она с рождения носить будет - у нее это заложено.
Да уж зачем далеко ходить?! Достало по 10 раз на дню объяснять потенциальным покупателям что терьер это не комнатная собачка, а серьезная зверюга.. А в ответ только улыбки и умиление
Есть породы со сложнейшим уходом за шерстью, многие люди тоже не оценивают свои силы. Прямой тому пример мой скотчик, прохожие в 70% случаев считают что его нужно только изредко расчесать.. а стричь, тримминговать ненадо, зачем? У них же сама (от природы) так шерсть растет, тут короче.. тут длиннее. Так вот если за ним ухаживать по их представлению, то через пару месяцев он наверное и передвигаться то несможет
Вот это грустно Вот вам проблема, вот вам и отказники.
С дворняжками, метисами дела обстоят и того хуже. Потому как нельзя предсказать что вырастет из маленького и милого непородистого щенка, невозможно предположить характер, темперамент данной собаки. Человек приютивший у себя такого щенка играет в лотерею.. тут два пути развития событий: или повезет, или нет. В результате, когда собака выростает и неоправдывает ожиданий ее запросто выставляют на улицу (как минимум на таких владельцах играет слово "халява", а что этого выкинем и еще одного бесплатно возьмем).
И именно дворняжки составляют основной % безнадзорных животных - хоть вы не хотите об этом слышать, и именно с этим в первую очередь нужно бороться и брать под контроль. А то что в стаях бегают метисы 1 поколения - это уж извините полнейшая чушь. Какие у вас есть факты чтобы утверждать это? Вы и стандартов то незнаете, зато везде ярлыки вешаете, сами себе что-то придумываете. Смешно в темы заходить, отдают кавказца.. а там КО и на километр не пахнет. Если уж пиарите дворняжку под близкого метиса и обманываете потенциальных владельцев (т.к. метисность повышает шансы на пристройство)... то хоть не обманывайте сами себя
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Не знаю как вас, а меня почему-то очень настораживает когда человек утверждает что его познания полные и абсолютные, и не в чем ему сомневаться, он и так знает как нужно правильно поступать, причем со всеми собаками, а мы тут все малограмотные или вообще безграмотные разведенцы проклятые. Никого больше не настораживает?
Маша, да бог-то с ней. К счастью, к реальной жизни вся эта болтовня не имеет отношения. Но заставляет задуматься. Мне лично в голову пришла парочка очень интересных мыслей, которые могли бы реально поправить положение дел без резни и кровепролитий.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:39
Участник
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:00 Сообщений: 4379
Енни писал(а):
Не знаю как вас, а меня почему-то очень настораживает когда человек утверждает что его познания полные и абсолютные, и не в чем ему сомневаться, он и так знает как нужно правильно поступать, причем со всеми собаками, а мы тут все малограмотные или вообще безграмотные разведенцы проклятые. Никого больше не настораживает?
+1000 Всегда есть к чему стремится, и изучать нужно не одну, две книги.. а прочесть порядочное количество литературы. Проанализировать разные мнения, а не выбирать для себя первое подходящее под свое понимание проблемы.
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:46
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
хранитель писала
Цитата:
Книга очень известная, можно сказать настольная. Потрудитесь сами найти. Может потом, если будет настроение, поделюсь с вами знаниями. Остальным пришлю в личку.
Очень информатино!
Может у книги еще есть автор или название, на худой конец?
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Может, для начала направить свою энергию на искоренение всем известных домашних приютов? Имена коих владельцев уже стали нарицательными в нашем городе? Вот это дело! Вот это правильно будет!
А может умнее было бы добиться, чтобы просто некого было собирать в эти приюты? Опять все сводится к стерилизации, как самому гуманному способу регулирования численности. Вроде взрослые люди, а надо все на пальцах объяснять.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:53
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
znah писала
Цитата:
И именно дворняжки составляют основной % безнадзорных животных - хоть вы не хотите об этом слышать, и именно с этим в первую очередь нужно бороться и брать под контроль.
Для того, чтобы с этим бороться, необходимо одновременное выполнение трех условий - стерилизация бездомных с обязательным возвращением особи в дневку - сокращение кормовой базы - контроль за размножением домашних хоть Вы и не хотите об этом слышать
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 22 апр 2011, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 18:56
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Алита писал(а):
znah писала
Для того, чтобы с этим бороться, необходимо одновременное выполнение трех условий - стерилизация бездомных с обязательным возвращением особи в дневку - сокращение кормовой базы - контроль за размножением домашниххоть Вы и не хотите об этом слышать
Контроль за размножением не равен принудительной стерилизации...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
А может умнее было бы добиться, чтобы просто некого было собирать в эти приюты? Опять все сводится к стерилизации, как самому гуманному способу регулирования численности. Вроде взрослые люди, а надо все на пальцах объяснять.
Так и надо регулировать численность тех, кого слишком много . Этим уже занимаются. А сократить кормовую базу в состоянии каждый человек.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 22 апр 2011, 19:24
Участник
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:00 Сообщений: 4379
Алита писал(а):
Для того, чтобы с этим бороться, необходимо одновременное выполнение трех условий - стерилизация бездомных с обязательным возвращением особи в дневку - сокращение кормовой базы - контроль за размножением домашних хоть Вы и не хотите об этом слышать
1) Поправочка: собак обязательно возвращать на старое место обитания, чтобы эти территории не занимали пришлые стаи. Не каждую особь нужно возвращать обратно, есть абсолютно несоциализированные животные - им нечего делать в социуме среди дет.садов, школ, детей. В некоторых случаях такое безнадзорное животное может быть опасно. 2) Ествественно. 3) Контроль за содержанием домашних собак тоже должен быть, как и контроль за размножением. Но законы должны быть грамотно сформулированы и быть актуальными согласно ситуации.
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Последний раз редактировалось znah 22 апр 2011, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
А может умнее было бы добиться, чтобы просто некого было собирать в эти приюты? Опять все сводится к стерилизации, как самому гуманному способу регулирования численности. Вроде взрослые люди, а надо все на пальцах объяснять.
Правильно! Нет животных, нет проблем. Сотрудники спецтранса приблизительно так и рассуждают.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Автор! ПОЙДИТЕ С ЭТОЙ ТЕМОЙ НА К-9 !!!!! Может там Вам смогут объяснить суть вопроса.
Я не автор , но ....На к9 не зарегистрирована, иногда захожу. Есть там дама Симона, позиционирует себя как заводчика такс. Обсуждения на 9 пришло с таксячего форума. У дамы была такса супер кровей, но ее парализовало. Такса была повязана. Чтобы не потерять суперпородистый помет,парализованная беременная такса отползала положенный срок, ее прокесарили, и щенки были проданы знатокам и любителям породы. Потом собаку усыпили. Цель оправдывает средства??? Мнения на к9 разделились.
Я не автор , но ....На к9 не зарегистрирована, иногда захожу. Есть там дама Симона, позиционирует себя как заводчика такс. Обсуждения на 9 пришло с таксячего форума. У дамы была такса супер кровей, но ее парализовало. Такса была повязана. Чтобы не потерять суперпородистый помет,парализованная беременная такса отползала положенный срок, ее прокесарили, и щенки были проданы знатокам и любителям породы. Потом собаку усыпили. Цель оправдывает средства?? Мнения на к9 разделились.
Не зная подробностей, эту ситуацию невозможно обсудать. Судя по всему собаку парализовало уже беременную и спасти щенков, конечно, было правильно.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения