Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Уважаемые кураторы! Создала эту тему как информационную, чтобы обратить ваше внимание на то, что происходит на самом деле под лозунгом "пристройство собак в Финляндию". Под видом пристройства, собак партиями вывозят в Финляндию,а в дальнейшем переправляют в Швецию и Германию на опыты. Я знаю, что в это трудно поверить, я тоже сначала не могла, НО! если задавать себе вопросы, то вы увидите, что ответы на поверхности, прямо перед вами. Нужно только задуматься. Как мы пристраиваем собаку? Заходим на сайт,помещаем анкету и фото животного и дальше... О чудо! Нас выбрали! В хэппи! В КАКОЕ ХЭППИ? Куда мы отдаем животное? Посреднику! Кто-нибудь обратил внимание, что собаки пристраиваются не через организации, официально зарегистрированные, с фактическим и юридическим адресом, а через виртуальные приюты. Какая у них ответственность? У них в лучшем случае указан номер телефона-и все! Вам не дают никакой бумаги, что у вас забрали собаку. Нигде нет информации когда, куда и сколько собак уехало. Конечно на сайтах написано, что все официально НО! на то он и ваш сайт, чтобы писать там все, что хочешь. Зайдите на сайт "Потеряшки"- у них там тоже официальное сотрудничество с финнами, но как тогда объяснить историю с массовой пропажей собак? Делайте выводы! Идем дальше. Кураторов лишают обратной связи, вся связь по желанию или необходимости финнов. Объясняется это тем,что иностранцы не любят вмешательства в личную жизнь. Это неправда! Порядочные люди берут собаку с таким же договором как у нас , заключают его с куратором ( а не с посредником) и люди лично отвозят животное хозяину. А те в свою очередь шлют датированные фото. Хорошие люди там тоже есть, и какая-то часть животных действительно пристраивается в Финляндии. Иначе как будет существовать ОБЩЕСТВО? Как ему себя пиарить? Это реклама! На сегодняшний день я не нашла ни одной ОРГАНИЗАЦИИ официально работающей с нами. (Разослала запросы- результаты выложу, когда придут) Дальше! Швеция и Германия это две страны лидирующие в мире по производству мед. оборудования, лекарственных препаратов и косметики. И им нужен БИОМАТЕРИАЛ! Много! Посмотрите в интернете сколько собак пристраивается в Германию. Их везут из Греции, Испании, Мальты, Болгарии и ряда других стран, в том числе и из России. Массово! Ну куда им столько? И это при том, что у них существуют свои приюты! НО! Животные в развитых странах защищены законом. Вырастить долго и дорого. Поэтому животных везут из других, менее развитых в плане защиты животных, стран. Их никто не хватится. По закону это у нас не преследуется, они же у нас их не воруют. Вот например Россия-бери не хочу! Она просто наводнена биоматериалом, до которого никому нет дела. Мы даже сами привезем здоровых (вылеченных), чипированных, с клеймом. Нас все устроит. Лишь бы пристроить! Посмотрите на размеры Финляндии, там просто некуда поместится такому количеству собак! А мы поставляем их туда уже 10 ЛЕТ!!!! Она бы уже лопнула! Но почему тогда люди, приезжающие туда, не видят там такого кол-ва наших дворняг? А потому, что через Финляндию везут разный товар, и собак в том числе. Львиный доход бюджета Финляндии- таможенные пошлины. Думайте! И ведь везут собак не только из Питера. В Москве аналогичная ситуация (массово). КУДА?? Наши журналисты уже проводили расследование, об этом писали газеты.(найдете в ссылке ниже) НО МЫ ВСЕ СОМНЕВАЕМСЯ! Я послала запрос сколько собак вывезли из Питера за последний год. Если дадут ответ выложу- будем умножать. Вчера обзвонила несколько приютов, но ни один из них не назвал мне финской организации с которой они работают. Спрашиваю: отправляете? Да. -А куда? Не могу сказать. Генеральное консульство Финляндии тоже не располагает такой информацией. Хотите- позвоните! Некая Анна Ремейк проделала огромную работу, вытащила кучу наших собак и уже несколько лет пытается донести правду до людей (см. ссылку в конце темы). Посмотрите обязательно! Там факты против которых не попрешь! И фото, и переписки, и аннотации к препаратам, в которых указанно, что они испытаны на собаках. Там же все о фотоотчетах, как они делаются, и как подделываются. Боюсь если вы попросите послать вам фото собаки (или кошки) на фоне сегодняшней газеты (чтобы ее невозможно было подделать, ну или датированную) ответ получат немногие. В наше страшное время, когда пропадают люди (тоже немало, и не только в нашей стране), когда существует продажа людей на органы, когда существует человеческое рабство (НУ СМОТРИТЕ ЖЕ ВЫ ПЕРЕДАЧИ В КОНЦЕ КОНЦОВ!) кто-то спит и видит, как осчастливить наших собак? Почему не больных людей, если это благотворительность? ЭТО КОММЕРЦИЯ! Деньги делаются на всем. И если бы посредникам это не было выгодно, они не тряслись бы над своими каналами( как они говорят). "Цена на собаку может в несколько раз превышать таможенную пошлину "- цитата из газеты( найдете в ссылке). Люди не гнушаются ничем. А мы тем делом, приручив, животное отправляем его не просто на верную смерть, а на МУЧИТЕЛЬНУЮ ГИБЕЛЬ. Мы тратим время, силы, собираем деньги всем миром, чтобы поддерживать этот страшный бизнес. Еще и в очередь стоим! НУ ВКЛЮЧИТЕ , ПОЖАЛУЙСТА , ГОЛОВУ! Люди, которые уже все поняли, и потеряли своих собак, называют все это "коридором смерти". Это реально жутко. Мы будем и дальше добиваться информации из официальных источников.(будут результаты-выложу) Если кто-то готов искать собак и помогать-милости прошу. Пора что-то менять... http://pesikot.org/forum.archive/index. ... 13210&st=0 http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=10323
МИР СОБАК — ‹№1/2001› Галина Калиниченко ЛЮДИ И СОБАКИ В ФИНЛЯНДИИ
Финский кеннел клуб (SKZ) был организован в 1889 году как клуб охотничьих собак. Собственно, сначала существовало два клуба - в одном владельцы говорили на шведском языке и держали собак элитных пород, а в другом - на финском и держали, в основном, местные породы. После вступления в FCI клубы объединились.
В Финляндии содержится около 500 тысяч собак, 400 тысяч из которых - чистокровные. Ежегодно в выставках участвует более 150 тысяч собак, и еще 50 тысяч принимают участие в различных состязаниях по послушанию, полевых испытаниях охотничьих собак, аджилити, юниор хэндлинге. Сегодня Финский кеннел клуб состоит из 110 тысяч индивидуальных членов и 19 местных CACIB .......
Финский клуб собаководства основан 11 мая 1889 года. Первая выставка собак была проведена в Хельсенки в 1891 году. В 1896 году вышел первый экземпляр журнала «Наши собаки». В 2011 году в Финляндии зарегистрировано около 600 000 тысяч собак в том числе породных около 450 000 тысяч. Собака живет в каждой пятой финской семье. Ежегодно в Финляндии проходит около 300 выставок собак. В них участвует около 160 000 собак.
Национальные породы Финляндии
Карельская медвежья собака
карельская медвежья собака еще фото
Финский шпиц
Финский шпиц, Finnish Spitz еще фото
Лапландская оленегонная собака (Lapponian Herder)
Лапландская оленегонная собака, Lapponian Herder еще фото
Финский лаппхунд
Финский лаппхунд, Finnish Lapphund еще фото
Финская гончая
Финская гончая, Finnish Hound еще фото
10 самых популярных собак Финляндии
2011 год 1. Лабрадор 2. Немецкая овчарка 3. Финская гончая 4. Золотистый ретривер 5. Шведский элкхаунд 6. Финский лаппхунд 7. Серый норвежский элкхаунд 8. Шетландская овчарка 9. Джек Рассел терьер
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:56 Сообщений: 579
asdfgh писал(а):
В Финке спецом обращаю внимание на собак. Распределение породы/дворни примерно 60/40. Во многих семьях по несколько собак. Все ухожены, воспитаны. С нашей деревенской дворней не сравнимы. В последний раз в вольере на ферме видела белоснежную собаку, которая, вместо того, чтоб охранять хозяйское добро, сказала одни раз :"Ав!" и замахала хвостом. Ходят на шлейках в основном. Теперь о математике. Мы знаем, что собак примерно в Финке 500000 тыс, 10 проц премерно это естественная убыль, т.е. 50 тыс в год. Возьмем с запасам, пусть в МЕСЯЦ наших русских собак едет 200 штук. (мне кажется я взяла с большим запасом) За год 2400. Это примерно 5 процентов в общей массе новых собак. Вполне реальные цифры. От меня собаки едут через Вилму и КК. Так они измотать могут всякими вопросами по собаке. То видео, то детальные подробности поведения. Приезжают сразу "ручки". Все-таки, если бы это была подстава, то не просто было бы найти каждый раз новых людей. Были случаи, что приезжали на таможню с собаками русскими, взятыми ранее. Те не выглядели зашуганными , сразу одевают новую хорошую аммуницию.
Я вообще-то ответила на этот пост, asdfgh сама пишет, что в Финляндии живет примерно 500 тыс собак, только по ее наблюдения 60% порода 40% дворняги, а потом при подсчетах у нее получается что все 500 тыс собак в Финляндии это дворняги.
Жаль,что не достаточно активно.Поголовье наших собак не сравнить даже с лавиной.Видимо хорошая жизнь у финов,предрасполагает собак к раздумьям,а нашим думать не когда-все в делах
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51 Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
TREYA писал(а):
СТРАННО... Я тоже ни одной дворняги не видела. Живем в гостинница обычно в частном секторе, когда на выставки ездим... вокруг одни лабрадоры и овчарки... Зачем финнам наши дворняги в таких кол-вах? Вот единственный вопрос, который важен. То что многие с форума пристроили собак удачно и отслеживают судьбы- неоспоримый факт. Но вот приюты то отслеживают? Тех собак у которых нет кураторов? 100 в год с приюта -это круто ИМХО.
А вы дальше Лаперанты ездили вообще? Я прокалесила вю финку,и поверьте-дворняг там дохрена!90процентов людей на улицах-с собаками,с разными-дворнягами и породистыми,но все ухоженные одинаково!
я не ухожу от темы , я пишу то что знаю ,предлагаю Юлии приехать к нам ,в тот день когда нас посетят представители финского общества ,она сможет с ними поговорить ,узнать все адреса и явки ,но моё предложение о сталось не замеченным
Хардик! Я не имею возможности находиться на форуме целый день. Ваше предложение очень здравое. Но зачем мне к Вам ехать? Вы выложите информацию для всех. Или можно пересечься в Питере. Можно и даже нужно пригласить еще 3-4 кураторов, для того, чтобы мои слова и действия потом не были изложены превратно.
Юля ну вряд ли в приютах есть персональные кураторы... Куратор, занимающийся конкретным животным и в дальнейшем отслеживающий его судьбу, это - одно, а когда у куратора десятки собак одновременно... сами понимаете.
Вот я и говорю, что судьбу каждой собаки при таком потоке не отследишь. Мне говорят, что отчитаются по каждой. Это нереально. Ну 100 собак в год (или 6 это не шутка! Вот и получается, что мы их не отдаем, мы от них избавляемся. Надеюсь Вы меня поняли.
Я вообще-то ответила на этот пост, asdfgh сама пишет, что в Финляндии живет примерно 500 тыс собак, только по ее наблюдения 60% порода 40% дворняги, а потом при подсчетах у нее получается что все 500 тыс собак в Финляндии это дворняги.[/quote]
еще раз хочу обратиться к Вам ,не надо искать адреса финских обществ в интернете , не надо подавать запросы в консульство ,все это Вы можете выяснить на финской таможне Ваалимаа ,потому что только через неё разрешен официальный ввоз животных в Финляндию
Меня то не ввоз интересует. А кто отвечает за животное после пересечения границы. С кого спрашивать за пропавших собак.
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8358 Откуда: м.Дыбенко
Юля,вы поймите правильно.Хорошие кураторы,всегда отслеживают своих питомцев,а плохой-отмолчится.Проблема вывоза существует,вывозят в китай,в германию,причем потоком,в машинах и не легально.На хвостах,слава богу,большенство,порядочные люди.Если поднимаете этот вопрос,то нужна конкретика,когда,куда и сколько.А сейчас вы голословны,но требуете от других отчета.Дайти факты,если владеете какой то информацией,то напишите в личку,той же Ксюндель или переговорите по телефону.
Вот я и говорю, что судьбу каждой собаки при таком потоке не отследишь. Мне говорят, что отчитаются по каждой. Это нереально. Ну 100 собак в год (или 6 это не шутка! Вот и получается, что мы их не отдаем, мы от них избавляемся. Надеюсь Вы меня поняли.
Нет Юля , мы от них не избавляемся .если бы мы от них избавлялись ,то мы бы их пристраивали в Питере и области направо и налево я выдвинула Вам предложение, Вы от него отказались Вы все уже решили и сделали свои выводы , я предложила Вам пообщаться с финнами в живую ,увидеть своими глазами и услышать своими ушами ,но Вам это не нужно , не понимаю для чего тогда Вы создали эту тему Я не собираюсь приезжать в Питер и что то кому то объяснять-это не нужно мне На сей ноте разрешите откланяться
Интересно, но ник Юля15 так и ответила на вопрос:"Кто Вы?" Опять же, не позвонила на предложение Вари, но при этом не перестает строчить прирекания и голословные обвинения. Юля15, не нужно вводить людей в заблуждение, создавая подобным образом темы, ссылаясь на "факты потом по запросам"! Нужны сначала факты, а потом создание темы с ссылками на них. На данный момен Ваша тема выглядит как ложное обвинение, подтвержденное неким "сарафанным радио". Сегодня за ложную информацию в инете могут посадить, тем более, что сюда приплетены международные организации и организации других государств![/quote]
Ксюндель, не пишите мне больше в личку. И не нужно словоблудия. Варе я звонить не буду. Зачем? И не делайте из этого трагедию. Есть тема. Людей я в заблуждение не ввожу. Люди сами делают выводы. Тему мою воспринимает как обвинение только тот, кто чувствует себя виноватым. Вообще изначально я создала ее как информационную. НИ одного названия организаций других государств и международных организаций я так и не увидела (кроме приютов) В общем воз и ныне там.
Юля,вы поймите правильно.Хорошие кураторы,всегда отслеживают своих питомцев,а плохой-отмолчится.Проблема вывоза существует,вывозят в китай,в германию,причем потоком,в машинах и не легально.На хвостах,слава богу,большенство,порядочные люди.Если поднимаете этот вопрос,то нужна конкретика,когда,куда и сколько.А сейчас вы голословны,но требуете от других отчета.Дайти факты,если владеете какой то информацией,то напишите в личку,той же Ксюндель или переговорите по телефону.
Вообще не поняла. Такое ощущение, что мы про поварешки говорим, а не про собак. Тут на форуме вроде помогать обещали животным. По поводу конкретики тоже не поняла. Когда? куда? и сколько? Я лично вообще туда не отправляла. А другие ... ну посчитайте, если 100 с приюта и умножить на 10 лет. Это поверьте большая цифра. А для Финляндии огромная. А Ксюндель зачем звонить? Она меня и так не очень жалует.
Хардик! Вас куда-то повело. Я не отказывалась. Это Вы сделали свои выводы и решили, что я отказалась. Живого финна увидеть конечно заманчиво , ушами послушать тоже. Но хотелось бы все таки документы посмотреть. И зря Вы обиделись совершенно.
хардик писал(а):
Нет Юля , мы от них не избавляемся .если бы мы от них избавлялись ,то мы бы их пристраивали в Питере и области направо и налево я выдвинула Вам предложение, Вы от него отказались Вы все уже решили и сделали свои выводы , я предложила Вам пообщаться с финнами в живую ,увидеть своими глазами и услышать своими ушами ,но Вам это не нужно , не понимаю для чего тогда Вы создали эту тему Я не собираюсь приезжать в Питер и что то кому то объяснять-это не нужно мне На сей ноте разрешите откланяться
Я вообще-то ответила на этот пост, asdfgh сама пишет, что в Финляндии живет примерно 500 тыс собак, только по ее наблюдения 60% порода 40% дворняги, а потом при подсчетах у нее получается что все 500 тыс собак в Финляндии это дворняги.
Согласна, с подсчетами оказия.[/quote] Юля, это не я ошибаюсь, а вы не правильно интерпретируете мои подсчеты 2500 тыс из 50000 собак в общей массе. И дворни и нет. Где я сказала, что 50 тыс только дворни в год умирает?))) Так, давайте по другому. 500тыс всех, из них 50 тыс это годичное восполнение поголовья. Из этих 50 тыс по моим визуальным подсчетам 40 проц это дворня, т.е. 20 тыс. Из них наших, выезжающих собак 2500 штуки, это при условии, что в МЕСЯЦ едет 200 шт - я взяла с большим запасом!!!!!! Из всего этого следует, что около 12 процентов из общей ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ дворни Финляндии наши собаки. Вы представляете какой смешной шанс встретить нашу собачку на каком-нибудь хуторе в Финке, рядом с коттеджиком, где вы проводите лето))) 200 штук в месяц... ну не знаю едет ли столько. Читая темы нашего форума, штук 20 может и наберется.
А аргументы, что "мы спрашивали у знакомых финнов, есть ли у них собаки из приютов..." Вы попробуйте тут спросить про приюты у людей, не из нашего круга))), такой пурги наслушаетесь.
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 19:51 Сообщений: 2024 Откуда: Колпино
ER0SHKA писал(а):
Не вопрос, но только вечером. У меня на этом компе её нет.
Простите, а можно и мне ссылку.Томас был у меня на передержке какое-то время,уехал в Финку с помощью Вилмы почти 2 месяца назад, переживаю за него, а вестей о нем нет.
В Финляндии содержится около 500 тысяч собак, 400 тысяч из которых - чистокровные.Ежегодно в выставках участвует более 150 тысяч собак... из журнала МИР СОБАК — ‹№1/2001› Галина Калиниченко, статья ЛЮДИ И СОБАКИ В ФИНЛЯНДИИ. За десять с лишком лет численность дворняг должна была сократиться. Учитывая, как активно в Финляндии работают кинологические организации породников. Если, как писала автор " Ежегодно регистрируется от 500 до 1000 новых питомников".
Согласна, с подсчетами оказия.[/quote] Юля, это не я ошибаюсь, а вы не правильно интерпретируете мои подсчеты 2500 тыс из 50000 собак в общей массе. И дворни и нет. Где я сказала, что 50 тыс только дворни в год умирает?))) Так, давайте по другому. 500тыс всех, из них 50 тыс это годичное восполнение поголовья. Из этих 50 тыс по моим визуальным подсчетам 40 проц это дворня, т.е. 20 тыс. Из них наших, выезжающих собак 2500 штуки, это при условии, что в МЕСЯЦ едет 200 шт - я взяла с большим запасом!!!!!! Из всего этого следует, что около 12 процентов из общей ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ дворни Финляндии наши собаки. Вы представляете какой смешной шанс встретить нашу собачку на каком-нибудь хуторе в Финке, рядом с коттеджиком, где вы проводите лето))) 200 штук в месяц... ну не знаю едет ли столько. Читая темы нашего форума, штук 20 может и наберется.[/quote]
Вы запутались с подсчетами. Ответ неверен. Всего 500, а процент Вы считаете с тех, кто умер (с 50). Мне вообще это не принципиально. Шанс встретить нашу- смешной, с этим согласна. А вот вывезено 500(это минимум в год! на самом деле гораздо больше), да на 10 лет. Только пока мы сидим считаем, их там режут. Пачками. СПОКОЙНОЙ всем ночи.
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 21:45 Сообщений: 3926 Откуда: Санкт-Петербург, север
У общества - сайт,естественно, виртуальный. Так же как виртуальный наш форум. У нас ведь нет конкретного адреса. Но на сайте были конкретные адреса конкретных людей, по-моему, не только электронные. Какие отношения с КК сейчас и кто с нами контактирует - не знаю. Из первоначальной команды с нашей стороны осталась Наташа Vilma. Помню, что некоторые финские кураторы часто зашивались и не успевали отслеживать информацию или просто не заморачивались по этому поводу. Вульф, которого я отправила в 2008 г., попал, как мне казалось, в хорошие руки. Мне сразу ответили, прислали фото. адрес для обратной связи. О собаке писали тепло, с заботой и любовью. Однако финский куратор через некторое время отобрала Вульфа у хозяев и сообщила об этом на форум - за недостаточно хорошее обращение с собакой. Что за этим стояло - я так и не добилась от КК. Мне только сообщалось, что Вульф - на очень хорошей передержке. Я нашла в финских блогах тему Вульфа с фото, видео, статьями на финском языке. У меня все это скопировано. Только я не могу перевести с финского. Если вы, Юля, сможете это сделать, я Вам вышлю. только с договором - прислать мне перевод. Потом по одному из видео (на Ютубе) я вышла на автора и отправила ему письмо с вопросами о Вульфе. Он мне ответил, выслал новые фото, выложил еще видео. Был обратный адрес этой хорошей передержки - электронный, естественно. Я написала на передержку, мне ответили, что Вульф уже два года живет в семье, дали новый электронный адрес, прислали фото. Туда пока только собираюсь написать, спросить, как он там. Уже полгода собираюсь, надо же написать так, чтобы не отпугнуть, чтобы ответили. Тоже за ребенка переживаю. Больше, кроме Вульфа, собак не отправляла в Финку. Да и куда-нибудь в Белоруссию или в Москву тоже не отправляю, даже когда подолгу уговаривают. Потому что ежели что не так с собакой (сбежит, например), а я даже помочь не смогу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
, сразу одевают новую хорошую аммуницию.
СТРАННО... Я тоже ни одной дворняги не видела. Живем в гостинница обычно в частном секторе, когда на выставки ездим... вокруг одни лабрадоры и овчарки... Зачем финнам наши дворняги в таких кол-вах? Вот единственный вопрос, который важен. То что многие с форума пристроили собак удачно и отслеживают судьбы- неоспоримый факт. Но вот приюты то отслеживают? Тех собак у которых нет кураторов? 100 в год с приюта -это круто ИМХО.
