Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Накипело. Больше терпеть сие не вижу смысла и приглашаю всех форумчан к обсуждению вопроса о платных услугах на форуме ПОМОЩИ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ. Ведь в самом названии форума заложена суть того что должно на этом форуме происходить. Помните старые добрые времена? когда передержки были БЕСПЛАТНЫМИ, люди покупали в кредит дорогие профессиональные фотоаппараты чтобы БЕСПЛАТНО фотографировать бездомных животных, не беря денег даже за проезд, когда помогали пиаром те люди, у кого были такие навыки и возможности тоже БЕСПЛАТНО. А что теперь? Передержки берут у кого сколько совести хватит, фотографы не гнушаются заработать денег на фотографировании животных, платный пиар получает широкое распространение. Что дальше? Платное кураторство? Во что превращается изначально благородная идея? В тупое зарабатывание денег друг на друге? И не надо говорить мне что некуда деваться. Неправда. Спрос рождает предложение. Сначала было слово. Слово о том, что за передержку готовы заплатить. И появились платные передержки. То же было и с фотографирование и с пиаром. Причем заметьте, и по сей день остаются люди, которые делают всё это на добровольной основе. И самый интересный момент- как только услуги помощи бездомным животным переходят в разряд платных, качество их тут же падает на глазах. ДУмаю что примеры черных передержек среди которых нет ни одной бесплатной приводить здесь никому не нужно. То есть получается, что мы сами своими руками рубим сук, на котором сидим. Например, заходит на форум новый человек с непреодолимым желанием чем-то помочь- машиной, передержкой, фотографированием. Помочь совершенно безвозмездно- ведь как еще можно помогать БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ? Но что же он видит- что на форуме процветают платные услуги. Соблазн всегда велик, человек слаб по сути своей и через какой-то промежуток времени он решает брать за свою помощь совершенно "символические" деньги. Ведь он же помогает бездомным животным. Он не берет денег по полной, он делает скидку. Но от этого разве меняется суть? Услуга уже стала платной и перестала быть помощью бездомным животным. Но человек тем самым себя оправдывает, как оправдывают его и те, кто его услугами пользуются от безысходности, вместо того чтобы дать такой наглости решительный отпор. Всё это конечно хорошо, но кто за банкет платить-то будет? Бездомные животные?
Волонтерская деятельность - это широкий круг деятельности, включая традиционные формы взаимопомощи и самопомощи, официальное предоставление услуг и другие формы гражданского участия, которая осуществляется добровольно на благо широкой общественности, причем денежное вознаграждение не является главным мотивом.
Волонтер, который получает за свой труд денежное вознаграждение, это уже не волонтер! А наемный работник! Есть большая разница.
С огромным интересом прочитала комментаторов и сделала свои выводы.
тоже сделала выводы и теперь знаю, с кого и за что буду брать деньги например нужен совет по клинике. передержке, ну мало ли по чему. - вносим деньги на ЯК, потому как мой опыт и мои знания - интеллектуальная собственность (тариф например как платная справка. после 20-00 - дороже ) в любом случае я буду в выигрыше - или звонить круглые сутки перестанут или деньги начнут капать. сразу, чтоб не было непоняток - это для тех, кто за платные услуги, но почему то мне кажется. такие скорее мимо пройдут . чем звонить мне будут, и не разбогатеть мне никогда
Волонтерская деятельность - это широкий круг деятельности, включая традиционные формы взаимопомощи и самопомощи, официальное предоставление услуг и другие формы гражданского участия, которая осуществляется добровольно на благо широкой общественности, причем денежное вознаграждение не является главным мотивом.
Волонтер, который получает за свой труд денежное вознаграждение, это уже не волонтер! А наемный работник! Есть большая разница.
это вы к чему это?
Если говорить о "Хвостах", то все кураторы животных - волонтеры. На мой взгляд, это великое достоинство нашего форума. А наемные работники - это хозяева платных передержек, платные водители машин и платные фотографы и пиарщики. Даже, если в оплате они благородно делают скидку для бездомышей. Это не означает, что они плохие люди, упаси Боже, просто участвуют они в общей деятельности по спасению животных на основе найма. К ним и требования должны предъявляться повыше, получаешь деньги - так честно отработай.
_________________ единственный недостаток собак - они слишком верят людям
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 00:21 Сообщений: 2998 Откуда: м. пр. Большевиков
Поддержу про "бесплатно". Все-таки человек, который хочет помочь чем-либо животным и пришел сюда помогать именно бескорыстно и безвозмездно. Согласна с Ладой Tami - ВСЕ должно быть бесплатно, но должен быть и раздел с платными услугами (это уже не раздел волонтеров, а раздел сочувствующих, которые вроде готовы полазить по сугробам, НО только если им возместят моральный и прочий ущерб)
Нет выхода, никто не отозвался помочь тебе бесплатно? Иди в платный раздел.
Мы же делаем одно общее дело, плата за которое исключительно благодарные глаза животного - РАЗВЕ НЕТ?
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 12:05 Сообщений: 5150 Откуда: Питер
Значит у нас платное фото,потому что те,у кого есть фотоаппарат,нуждаются в средствах
и все-таки из всего вышеизложенного остается лишь один вывод:все молодцы,лишь КУРАТОРЫ-люди,с сильно развитым слабоумием. Куратор-волонтер и ему никто ничего не должен,зато он как раз должен все и сразу. Давайте кураторы будут в каждом фин.отчете описывать не только потраченные деньги на лечение животного,но и свои маршрутки,свой бензин,свое питание (ведь мог покушать дома,но так закрутился,летая между передержками,что пришлось потратиться на блинчик), свое ТО или набойки,амортизацию всего чего можно и нельзя/ вот хорошо-то будет.
Дискриминация какая-то
я ЗА новый раздел на форуме под названием ..платные услуги.. чтоб сразу было понимание ПОМОГАЕТ человек или ЗАРАБАТЫВАЕТ. пользоваться этими услугами-личное дело каждого.
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 04:33 Сообщений: 12470 Откуда: уже не важно... выбыла из рядов...
Мне одна женщина очень упорно хотела оплатить мои услуги как куратора:) И так и не поняла, как мне кажется, моего отказа и объяснения, что я занимаюсь этим не за деньги, а потому, что собаку жалко... И смех, и грех:)
Позволю себе высказаться, так как исполняю обязанности куратора последние несколько лет. С появлением в моей жизни сайта помощи бездомным животным (а это еще был старый приютский сайт) моя деятельность лишь набрала обороты, потому что появилась помощь и поддержка. Моя мечта - перестать быть куратором. Мечтаю половину тех средств, которые уходят на животных, вручать другим кураторам, которые надрываются в темах скорой помощи и не надрываться больше самой. Мечтаю, чтобы на пути моего следования не попадались те, мимо которых невозможно просто пройти. Мечтаю, чтобы стерилизованная стайка безобидных псинок, живущая неподалеку и опекуном которых я являюсь, перестала находиться под угрозой уничтожения, и я бы смогла не жить в бесконечном противостоянии мерзавцам, пишущим письма в «домкомы» и милицию. Я мечтаю, чтобы стерилизованный кошачий прайд, который я опекаю, не рисковал своими жизнями ежедневно. Завидую тем, кто живет спокойно.
По поводу платных или бесплатных услуг на форуме. Конечно же, бесплатная помощь - неоценима. Но если кто-то за свои услуги и просит денег, то не считаю это страшным грехом, обстоятельства у людей бывают разные. Главное, чтобы это не переходило границы разумного. Опять же, как вечный куратор, могу сказать, что на форуме много очень хороших, умных и деликатных людей. С ними приятно иметь дело и они очень облегчают жизнь куратору, помогая ему во всем, как правило, это люди, оказывающие бесплатную помощь. И это нормально, ведь цель одна - жизнь, здоровье, благополучное пристройство звериков. У меня есть опыт и конфликтных ситуаций. Убежедена, даже конфликты и недопонимание между нормальными людьми решаются цивилизованно, без принародного виртуального мордобоя и оскорблений. Люди, отдавая себе отчет, доводят до завершения начатое дело и расходятся.
Кураторство может обернуться настоящим кошмаром, если случилось общаться с бестактным, неумным и придурковатым человеком. Опыт такого общения обходится очень дорого во всех смыслах. Как правило, такие неадекваты, со временем, завоевывают определенную репутацию. Их почерк - много шума, мало конкретных дел, постоянное нытье про отсутствие средств и предложение исключительно платных услуг на форуме.
Я не осуждаю адекватные платные услуги, но голосую за бесплатную взаимовыручку, во имя спасения беззащитых существ.
З и все-таки из всего вышеизложенного остается лишь один вывод:все молодцы,лишь КУРАТОРЫ-люди,с сильно развитым слабоумием. .
Ага, кураторы-придурки, а если еще и передерживаем у себя дома то придурки вдвойне Люди, дайте мне денег пожалуйста, сильно-сильно надо голову подлечить . Я сейчас поняла, что совсем я больна.
Мне вот очень понравилось , что Ленчик написала . Я тоже так думаю , что если сам помогаешь , то и тебе помогут . У мну это всю жизнь так . Но может , действительно , надо сайт слегка подправить ? Чтобы были разделы " Предлагаю пмощь " и " Платные услуги ". Просто чтоб было сразу понятно , что есть что . А то , действительно - помогу с пиаром , а потом оказывается , что за бабло . Наверно , и платные услуги тоже нужны . Только не надо путать волонтеров , спасающих жизни , и людей , на волонтерах зарабатывающих .
К сожалению, чаще выступаю в роли: сам куратор, сам передержка, сам пиар, фото, лечение+стерилизация, сам перевозчик на зоотакси. Ё-моё! 7 в одном! Кто последний всю головушку лечить?
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Мне вот очень понравилось , что Ленчик написала . Я тоже так думаю , что если сам помогаешь , то и тебе помогут . У мну это всю жизнь так . Но может , действительно , надо сайт слегка подправить ? Чтобы были разделы " Предлагаю пмощь " и " Платные услуги ". Просто чтоб было сразу понятно , что есть что . А то , действительно - помогу с пиаром , а потом оказывается , что за бабло . Наверно , и платные услуги тоже нужны . Только не надо путать волонтеров , спасающих жизни , и людей , на волонтерах зарабатывающих .
Я тоже за новый раздел. Чтобы всё было ясно и не приходилось выискавать бесплатную помощь, среди кучи платной. Нет бесплатной, пошёл смотреть в платные. А то раздел "Предложение помощи" как то не соответствует названию.
Был вопрос о том, для чего я создавала эту тему. Для того, чтобы обратить внимание на давно назревшую проблему. Заходишь в раздел "предложение помощи", заходишь в тему. просишь помощи в теме. И получаешь в личку ответ- помогу, но стоить моя помощь будет ... рублей. Спрашиваешь- а почему в теме не пишите этого? Ответ- потому что правилами форума запрещено. То есть люди понимают, что это запрещено, но всё равно делают. Значит считают себя умнее всех и мало что наживаются на бедах бездомных животных, так еще и прикрываются личиной "помощи"? нет уж, извините, давайте всё будем называть своими словами. Коль уж так нам эти самые платные услуги нужны, то давайте тогда выделим их в отдельный раздел, как уже было неоднократно предложено выше- "платные услуги". И тогда всё встанет на свои места и всё будет по-честному.
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 23:02 Сообщений: 2561 Откуда: Ленинград
подгорная елена писал(а):
Но может , действительно , надо сайт слегка подправить ? Чтобы были разделы " Предлагаю пмощь " и " Платные услуги ". Просто чтоб было сразу понятно , что есть что . А то , действительно - помогу с пиаром , а потом оказывается , что за бабло . Наверно , и платные услуги тоже нужны . Только не надо путать волонтеров , спасающих жизни , и людей , на волонтерах зарабатывающих .
И кстати, размещение рекламы о платных услугах должно быть тоже платным
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 00:27 Сообщений: 2146 Откуда: Санкт-Петербург
jessy, потому - что у меня банально нет денег, чтобы приехать на другой конец города. Неоткуда их взять. Я их не печатаю. Когда начну печатать - буду ездить А пока - только так
Ната, сожалею, что вы в силу усталости или еще каких причин не сподобились внимательно прочесть содержание моей темы. В моей теме, которая находится в разделе Предложение помощи информация только о бесплатной помощи (приюты + удобный мне район). Если это не считается помощью - тогда я не знаю, что имеете в виду под помощью Вы
Катена писал(а):
Помоему Ananke, собирает денежку на "Скорую..." по 10 рублей...но все таки!
Копилка существует, но пополняется редко, т.к. в последнее время я снимаю бесплатно. В настоящий момент там 10 руб. Создана она была в 20ых числах декабря.
Да, Катя, большое спасибо вам за добрые слова в мой адрес. Но - не стоило. И отдельное спасибо за организацию перевозки. Фотографии будут в ближайшие пару дней.
Вот, четыре часа, а я за полдня съемок не нажилась на обездоленных животных Какая досада! А пора бы уже! А то лопата для загребания денег простаивает!
Спасибо тем участникам темы, которые писали хоть что-то конструктивное (вне зависимости от их мнения). Приятно, когда люди слаженно умеют излагать свои мысли.
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 17:43 Сообщений: 2308 Откуда: Парк Победы
Я не все 8 страниц прочитала, поэтому простите, если что упустила. Я проголосовала за платные передержки. Да, за разумные деньги, но собаки, требующие адаптации, т.к. пригли с улицы, или просто несколько собак все-таки квартиру приводят в безобразное состояние. Да и требуют времени, которое есть не у всех работающих людей. Другой рахговор, что платные передержки (бесплатные тоже) должны нести ответственность и заключать договор. Тема старая и копий много сломано. Но работник должен нести ответственность. А фото, машины, пиар и т.д. должны быть бесплатными, потому что затрат особых, кроме проезда и времени, не требуют.
Даша, Вы зря иронизируете. И предложение помощи в Вашей теме есть, не спорю, бесплатной помощи. Вот только про платную Вы тихонечко пишите в личку. Вы сами мне говорили, что Вам было бы удобнее написать все расценки в теме- так а мы за то и ратуем, чтобы всё было в теме, просто в отдельном разделе "платные услуги". И Вам было бы проще, и остальным участникам понятнее.
Последний раз редактировалось Ната 06 янв 2010, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 00:27 Сообщений: 2146 Откуда: Санкт-Петербург
В силу особенностей своего вида я писка не издаю, т.к. не отношусь к мышам Попытайтесь быть вежливее
Раздела платных услуг у нас нет. Впрочем, я их и не рекламирую. Воля каждого - спросить или не спросить. И пользоваться или не пользоваться.
Я предлагаю помощь. То, что выходит за ее рамки - уже услуга. Но я ее никому не навязываю.
Зря, я, впрочем, пишу тут. Те, кто хотят понять - вполне могут сделать это не здесь. А те кто не хотят - до них не докричишься, да и смысла нет) Как можно что-то донести до того, кто даже не слушает.
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 23:16 Сообщений: 3082 Откуда: СПб Гражданка
Ната писал(а):
Я сама была и передержкой, и перевозкой, и куратором и знаю что почем. Про бензин написала выше и когда дело было совсем уж плохо, то брала именно исходя из этих расчетов.
очень неправильный расчет 10км=1л бензина. Это играет,если машина движется и при этом с постоянной средней скоростью. Мы же чаще ездим по пробкам от светофора до светофора в режиме "тронулись-встали-тронулись". В результате за 1 час мы проезжаем иногда меньше 20 км. Вы хотите сказать,что израсходовано 2 литра бензина? P.S. Лично я вожу бесплатно,написала,чтобы народ хоть как-нибудь ориентировался в реальной стоимости перевозки.
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 20:46 Сообщений: 857 Откуда: Санкт-Петербург, м. Просвещения
Отпишусь, пожалуй, тоже. В качестве мнения, а не в качестве аргумента. Как платная передержка. Во-первых, есть обстоятельства. Я вот оказался в большой .опе с женой, которая по состоянию здоровья работать не может. И лекарства ей нужны бывают всякие. Не особо дешевые. И я сам после двух не самых простых операций за год сижу на попе ровно, чтобы не получить необходимость в третий раз направиться в больничку. Зато это гарантирует, что большую часть времени дома кто-то из нас двоих есть) Во-вторых, есть то, на что полученные деньги идут. У нас сейчас на попечении три кошки на отдачу. До того был щенок, были еще котята. Есть свои кошки и собака, с хвостов же взятая. От всего, захапанного алчными руками, на них уходит примерно половина, иногда больше. В-третьих, когда надо, я без вопросов бегу в ветклинику с переноской наперевес или с собакой на поводке. По три раза за день, бывает, это надо делать. В ночи, ранним утром - всякое бывало. И пяти кошкам мы капали лекарство три раза в день, когда была эпидемия панлейко. И глистогонки-лечение ушного клеща-прививки-фотографии, все с нас. И на базу за прививками и ветпрепаратами сгонять, чтобы было подешевле, это тоже, как ни странно, алчный и корыстный я. В-четвертых, за корм и наполнитель у нас тоже звери сидят, вот сейчас двое, например. Когда есть возможность - и предложение от проверенных кураторов - мы так делаем. В-пятых, никаких ситуаций, когда родные против, животное надоело или что-нибудь еще столь же внезапное и непредсказуемое, у меня не возникает. Куратор, соответственно, экономит массу нервов, обходясь без ультиматумов "заберите срочно за два часа, все равно куда!". Да и вообще, со мной можно договориться и о помощи, и об отсрочке в оплате, и о самой оплате, всякое бывает.
Как только появится возможность не брать деньги за передержку, я перестану их брать, но пока что финансовая .опа продолжается, и деньги берутся, да.
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:26 Сообщений: 4928
Да, Катя, большое спасибо вам за добрые слова в мой адрес. Но - не стоило. И отдельное спасибо за организацию перевозки. Фотографии будут в ближайшие пару дней.
Даша, не за что. Просто я стараюсь трезво оценивать ситуацию!!
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:58 Сообщений: 44684 Откуда: Красное село
Цитата:
jessy, потому - что у меня банально нет денег, чтобы приехать на другой конец города. Неоткуда их взять. Я их не печатаю. Когда начну печатать - буду ездить А пока - только так
У Вас же много заказов, помимо бездомных - Вы сами писали
Цитата:
Потому что Дарья (Ananke) такой же человек как и все! Потому что она так же работает как и все и ей так же нужно питаться, одеваться , платить кварплату и т д.!! Я сама лично половину своей зарплаты трачу только на дорогу от дома до работы, не знаю, как я бы прожила если бы по 250 рублей в день тратила по мимо своих основных расходов еще, куда то +силы+время....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения