Веганизм.

[ЮпИ]

Стивен Бест https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D0%BD

В прошлом году приезжал на фестиваль Голоса за животных.

[Корица]

А как же тогда крысы? Умнейшие существа, как мы знаем. Мыши, тараканы, блохи, саранча и тд?

Химикаты, которыми обрабатываются поля для сохранности урожая, убивают насекомых

[ЮпИ]

мне так нравится, как любят загонять веганов в угол...)))



что вы хотите доказать? что веганы не идеальны? ну да, с веником перед собой не ходим, и едим то, что обработано химикатами, как и вы, но все же мы по минимуму стараемся причинять вред животным.



в чем смысл? святыми себя никто не называл, просто круче немного, ахахаха))))



посмотрите сначала на себя.

[Ann]

Мы решаем кого ради кого убивать. Да. Но мы можем решить, что ради кошки убивать можно (это ее пища, она ей необходима), а ради себя нет (мы можем без этого жить) и это уже лучше, чем есть мясо обоим.

Не будет в веганском мире места кошкам и собакам. Это сейчас вы можете кормить их мясом, потому что оно все равно есть. Раз уж большинство людей едят мясную пищу, так и домашних животных можно ею кормить. Это компромисс.

А если люди полностью перейдут на растительную пищу, то так и будет, как я писала выше. Компромисс станет невозможен. Иначе вы все равно будете поддерживать производителей кровавой еды. Начнутся митинги протеста в пользу коров и куриц, так что от удовольствия общения со многими животными придется отказаться.

Впрочем, нельзя не признать, что это меньшее зло, чем убийство живых существ.



Раз все равно приходится потреблять пищу, добытую путем страданий животных (смерть на бойне ничто по сравнению с мучительной гибелью от ядов и химикатов), то какой смысл в веганстве?

Лично мне больше нравятся вегатарианцы. Потому что это более честно.

Ну и слово симпатичное, если уж на то пошло. Это, конечно, мое личное мнение, я просто делюсь. "Веган" звучит как-то не очень, а в слове "веганизм" и вовсе есть что-то отталкивающее (бр-р!). "Веганство" несколько лучше, хотя до "вегетарианства" ему далеко.

Это рассуждения человека, любящего родной язык.

[ЮпИ]

Раз все равно приходится потреблять пищу, добытую путем страданий животных ... , то какой смысл в веганстве?

давайте по кругу

все же мы по минимуму стараемся причинять вред животным.

[пуш.]

https://zhestokosti.net/abuse/html/index.html против этого, я думаю, не может быть никаких доводов.



называйте нас как хотите, важно не то, как мы зовемся, а то, что мы делаем.

[Ann]

Пуш., а кто вас как называет? Вы сами себя назвали веганами. В чем проблема?

[Ann]

ЮпИ, пуш., я не поняла, какой мир вы бы выбрали - тот, где нет кошек, собак и никто никого не ест или тот, где люди продолжают убивать животных, только не для себя, а для домашних любимцев?

[ЮпИ]

Ann, пока второе, а вы?))

[Alex-2009]

Ann, а еще к этому светлому времени будет доказано, что растения тоже слышат, чувствуют и вообще разумные не меньше животных.

И вот тогда...

Да, и я то же самое хотела сказать. В сущности, уже давно говорят, что растения способны испытывать страх и боль. Когда я читаю такие статьи или смотрю передачи, я думаю: "Да что же вы делаете?! Зачем нам такие знания - с голоду умереть?"

-Не перегибайте палку,высокоуважаемая! Бог,по-вашему,для чего сотворил

вегетативные организмы-чтобы человек нападал на себе подобных?

Растения чувствуют-это да.Но про боль-это от лукаваго.Максимум диском-

форт!

[Alex-2009]

+1000000

Остается 2 вопроса:



1.Кто вам сказал,что тяжелая взрослая пища для детей-питание "подхо-

дящее"?

2.С чего Вы взяли,что(доказано!) типично растительноядный кишечник

человека в состоянии (полноценно и без последствий в будущем !) пере-

варить МЯСО? Да еще и в детском возрасте...

И не этично,и не диетично,мягко говоря.

Вы врач? Физиолог? Биолог?

1. "Тяжелая взрослая пища" - это жареное-копченое-острое и т.п. Гурманистические изыски, приготовляемые для услаждения вкусовых рецепторов. Они и взрослым неполезны, а детей таким кормить нельзя, это Вам любой педиатр скажет, и любой учебник по детскому питанию. Тот же учебник даст Вам и представление, что есть нормальная полноценная пища для детей, как ее готовить и какой расклад белков-жиров-углеводов-витаминов, растительных и животных, она должна содержать. Мне, честно говоря, переливать из пустого в порожнее лень

2. Кем доказано? Ссылку на источник приведите, пожалуйста. Только научный, а не популистскую статью.

Типично растительноядный кишечник у коровы, в школьном учебнике биологии нарисован, как и кишечник человека. Можно сравнить и понять, что приведенная Вами точка зрения неверна.

Большая просьба - давайте уж определимся. Мы оперируем научными фактами и обсуждаем медицинское и биологическое значение веганства - тогда спорьте, пожалуйста, аргументированно и с приведением фактов, а не домыслов. Или мы обсуждаем морально-этический аспект - тогда приводите Ваши аргументы из области этики, но разумно и вежливо, без оскорблений. Не надо так настойчиво сводить тему в ринг.

У вас многа букафф,у меня мало времени-могу ниасилить!

Я исследователь.Скорее № 3.

Про корову вы зря:наши предки ели спелые фрукты.На сене не сидит никто.

Морально-этический аспект,безусловно,важен.

Интересно,а как отвечают матери на вопрос"откуда берется ЭТО?"

Само на дереве вырастает?Бугага!!



Люди,приведите ей аргументы,плиз.Пока тема до сих пор не раскрыта...

[Ann]

Alex-2009, то, что вы не биолог, ясно с самого начала - ни один биолог, да и просто человек, хоть немножко разбирающийся в биологии, не будет рассуждать о каком-то несуществующем "растительноядном желудке". Вы сами такое слово изобрели или вам кто-то помог?



И потом, вам уже неоднократно говорили: разговаривайте с собеседниками вежливо, будьте терпимее. Посмотрите, все остальные ведут нормальный диалог, спорят, обсуждают, но не цапаются друг с другом. Именно из-за таких, как вы, вегетарианцев многие считают агрессивными чудаками. Зачем вы дискредитируете своих же единомышленников?

Вы разговариваете колюче, ваши заявления слишком категоричны. Это не Виртуальный ринг.

[Ann]

Ann, пока второе, а вы?))

Я очень люблю животных, поэтому с радостью выбрала бы первый мир. Или хотя бы второй. Но я еще и реалист и понимаю, что люди все равно не откажутся от мяса, особенно если будут кормить им своих животных. Раз можно им, почему нельзя нам - логичный вывод в такой ситуации, правда? И при таком раскладе остается проблема - кто-то должен быть способен на убийство. Невесело.



Поэтому я выбираю третий мир - такой, где домашний скот содержится в идеальных условиях, а умирает не в муках, не в страхе, а мирно засыпает, ни о чем не беспокоясь. Такому тихому концу позавидовали бы многие. И мясо едят и люди, и животные, которые в нем нуждаются.

[Polly]

тоже охота высказаться: от поедания мяса лично я, наверное, не смогу отказаться - то для меня слишком высоко, скорее всего и от кожаной обуви, а вот шубы, дубленки и фото с экзотическими животными - вполне искренимое зло, на мой взгляд, потому что это - жестокость абсолютно бессмысленная. исключительно ради понтов.

[ЮпИ]

Но я еще и реалист и понимаю, что люди все равно не откажутся от мяса,

а вы на "всех" не смотрите, вы за себя отвечаете, стадное чувство оно конечно хорошо, но иногда собственное "я" тоже полезно, а этой теме не только вам)))

особенно если будут кормить им своих животных. Раз можно им, почему нельзя нам - логичный вывод в такой ситуации, правда?

моей собаке можно облизывать незнакомых людей, а мне нельзя... несправедливо)))

чего вы себя с котами-то вообще сравниваете? они не могут вегетарианствовать по природе своей.

Поэтому я выбираю третий мир - такой, где домашний скот содержится в идеальных условиях, а умирает не в муках, не в страхе, а мирно засыпает, ни о чем не беспокоясь.

Крррууутттааа!

только я не про фантастику вас спросила, а про то, что вы выбираете сейчас.

[Ann]

ЮпИ, вы тоже будьте поделикатнее. Мы беседуем, а не ссоримся.

О вашем выборе. Я спросила вас не о том, готовы ли вы сейчас, в нынешних условиях, кормить кошек и собак мясом, а о том, какой мир вы считаете для себя идеальным. Вы не ответили на мой вопрос.

[Sonya]

Поэтому я выбираю третий мир - такой, где домашний скот содержится в идеальных условиях, а умирает не в муках, не в страхе, а мирно засыпает, ни о чем не беспокоясь.

Крррууутттааа!

только я не про фантастику вас спросила, а про то, что вы выбираете сейчас.

а по-моему, первые два "мира" куда более фантастичны, чем третий.

[ЮпИ]

ЮпИ, вы тоже будьте поделикатнее. Мы беседуем, а не ссоримся.

О вашем выборе. Я спросила вас не о том, готовы ли вы сейчас, в нынешних условиях, кормить кошек и собак мясом, а о том, какой мир вы считаете для себя идеальным. Вы не ответили на мой вопрос.

не не не))) не уходите от вопроса, я не ссорюсь, я веселюсь.

я вам ответила ващета

Ann, пока второе, а вы?))

пока=сейчас в данный момент, реально смотря на вещи.

теперь вы ответьте.

[Ann]

Я так и думала, что вы уйдете от ответа. Я написала, какой мир я считаю реальным, подходящим для меня. Вы - нет.

[пуш.]

да и так понятно какой нам нужен мир. где человек ценит чужую жизнь так же, как свою или даже выше, где не убивают ради прихотей. опять же, про домашних - где придумана ЗАМЕНА мясу. полноценная для зверей. думаю, это вполне реально.



проще говоря, я жду от идеального мира - гармонии с природой, со всем окружающим.



утопия, ага.

[ЮпИ]

Я так и думала, что вы уйдете от ответа.

Ann



хорошо... если вы ответ - "второй из вами предложенных вариантов", считаете "не ответом", то скажу по-другому - да, для меня на данный момент приемлем мир, когда ради собак/кошек убивают скот, а ради меня нет, потому что я могу прожить без мяса/молока и проч..



зато свой ответ - коровки бегают по полям тра-ля-ля тра-ля-ля, потом их усыпляют безболезненно и все едят мясо - вы себе зачли. Ну не бред?

Если вы едите мясо, так и скажите - да, ради меня мучают животных и меня это устраивает.

[Ann]

...да, для меня на данный момент приемлем мир, когда ради собак/кошек убивают скот.

Мне нравится это осторожное "на данный момент"...



Итак, вы согласны, что ради того, чтобы вы имели удовольствие общаться с кошками и собаками, продолжала литься кровь.

Так и скажите - да, ради меня мучают животных и меня это устраивает. Это ваши слова.

[Марина и гончие]

Юль, что веганы носят вместо кожаных сапог зимой?

Ты как-то говорила, но я уже забыла

Кожезаменитель приведет к тому, что после 50 лет человек будет выть и ночами не спать от болей в ногах.

[Марина и гончие]

И в чем разница между вегетарианцами и веганами?



И по какой причине веганы не пьют молоко? Ведь когда корову доят, ее же не убивают при этом.

[пуш.]

Марина, я писала разницу на первой странице, почитайте там.



https://vkontakte.ru/pages.php?o=-43900& ... E%F1%F2%E8 это про молоко. там все отлично описано.

[Ann]

...ЗАМЕНА мясу, полноценная для зверей. Думаю, это вполне реально.

Да, это наилучший вариант. Полноценная замена мяса, ради которой никто никого не убивает.

Но пока это действительно утопия. Нет никаких предпосылок к тому, что это будет изобретено. Можно только надеяться, мечтать. Но нам сейчас приходится говорить о реальных вещах.



Думаю, такая идея посещала многих. Я, например, давно придумала, из чего делать такое мясо. Его можно как бы выращивать из одной клетки, полученной у живого животного гуманным способом. Душа такому неживому мясу ни к чему. Причем такое мясо должно сохранять свои полезные качества, а также иметь вкус, идентичный натуральному. Но пока это только моя фантазия. Никто из ученых не приходит ко мне с вопросом, из чего бы сделать искусственное мясо...

[Ann]

И по какой причине веганы не пьют молоко? Ведь когда корову доят, ее же не убивают при этом.

Коров содержат в плохих условиях, поэтому веганы избегают продуктов, полученных таким путем.

Но при этом они едят продукты, ради сохранения

которых человек жестоко убивает животных, которых он ловко окрестил вредителями: мыши, крыски, суслики и прочие грызуны. Про насекомых я не говорю, их любят не все веганы.

Продукты: хлеб, крупы, фрукты, овощи и др.

[пуш.]

действительно, как сказала Юпи, вы слишком упорно пытаетесь обвинить нас в неидеальности. а мы таковыми и не являемся.

[kisa]

И в чем разница между вегетарианцами и веганами?



И по какой причине веганы не пьют молоко? Ведь когда корову доят, ее же не убивают при этом.

Марина, чтобы корова давала молоко, ей нужно рожать. Понятно, что все потомство себе не оставить, вот и получается говядина

[Ann]

"Действительно, как сказала Юпи, вы слишком упорно пытаетесь обвинить нас в неидеальности. а мы таковыми и не являемся."



Ничего подобного. Никто никого ни в чем не обвиняет. Обвиняете вы нас.

Думаю, все наши форумчане считают, что вегетарианцы молодцы. Мы просто хотим донести до вас простую мысль: если вам удалось отказаться от мяса, это не значит, что все смогут.

В этой теме многие писали, что хотели бы, но не в силах отказаться от привычной и вкусной еды. Думаете, здесь дело только в силе воли? Ничего подобного, все гораздо сложнее.



Хотите быть вегатарианцами - ради бога. Просвещайте народ, пропагандируйте свое движение. Но не надо ругать тех, кто не идет с вами в ногу. Вы не лучше, если согласны на убийство животных ради корма собак и кошек.