Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Эллона

Всем привет!

Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова.
Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.

Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет.
В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих.
(не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).

Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами :jawdrop:

, которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг {-=-}

Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).

На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы.
Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее.
Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира).
Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья.
Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет

Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома.
И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку {crz}

А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.

В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:

Цитата:

"В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки, при этом выгул собак предписано осуществлять, как правило, с 7 часов утра до 23 часов вечера.

В настоящей момент в двухкомнатной квартире, где Вы проживаете с женой, Вы содержите 4 взрослые собаки. Ваши собаки лают, на что уже в течение нескольких лет Ваши соседи подают жалобы в Правление кооператива. Очень часто Вы выгуливаете собак в ночное время.

Своими действиями Вы нарушаете правила общежития, санитарно-эпидемиологическое благополучие проживающих с Вами соседей.

На основании вышеизложенного правление ЖСК предписывает Вам:
1. До 31 марта 2014 г. представить в Правление ЖСК копии регистрационных свидетельств на содержащихся в Вашей квартире 4 собак.
2. До 31 апреля 2014 г. привести количество собак, содержащихся в Вашей квартире до разрешенного законодательством РФ.

Основание:
1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР".
2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229. "

Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.

Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:

Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр.
А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения.
Тем более нет речи о насильном отчуждении.

Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.

В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее :jawdrop:

За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).

Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией:
- что делали;
- есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.

Думаю, тема будет полезна многим.
Давайте обсудим.

Кот Шпеня

МаринаАлександровна писал(а):

TOFSLA
Однозначного ответа нет ни на какие юридические вопросы.Но главный закон -это конституция,в ней про количество животных нет ничего.Постановления исполкома ,тем более ленинградского,вторичны,так же как и контракты ,договора и т.д.

Ржака. По вашему Конституция должна регулировать подробно все вопросы человеческого бытия?? {haa}

Кот Шпеня

Казимирка писал(а):

Кмк, проблема тут больше не в претензиях, а в том, что по-тихому сыпанут что-нибудь в местах выгула - и претензий уже не к кому будет предъявлять((. А юридически - да, можно доказать свою правоту. Только от тихой мести это не спасет. Вот тут что делать?

А тут только одно поможет - демонстрация соседям знания законов и твердого намерения найти и наказать преступника, в случае чего.

Boga

Эллона писал(а):

Я почему-то никого не слышу. Ни сверху, ни снизу, ни с боков.
Нормальный у нас дом в этом плане, вроде. 137 серия. {crz}

В 137 серии очень хорошо слышно верхних соседей. Там так устроены конструкции, что боковых почти не слышно, а верхних - каждый чих. Я сама живу в 137 почти десять лет. На нас жаловались только нижние соседи - собаки лаяли, мешали днем взрослому дяденьке спать в густонаселенной его родственниками однокомнатной квартире под нами. С остальными дружим, улыбаемся, расшаркиваемся. И ОЧЕНЬ хорошо слышим верхних соседей - прямо истории из жизни привидений.

Кот Шпеня

МаринаАлександровна писал(а):

Эллона
Самый простой выход для вас - написать куда повыше,например президенту заказное письмо с уведомлением.И на соседей что она вам угрожает и нападает и на участкового что ходит и решить не может и достает.Вмиг - где то через месяц - все решится в вашу пользу.

Гы.

Багира

Ну вот и хорошо, что требование назаконно)) :ya za:

Что за маразм, будут диктовать, одну или три собаки держать. }:)

Но чтобы лишний раз не вызывать гнев, лучше уж не шуметь по вечерам конечно...

Mandragora

Эллона писал(а):

А вот уже ответ Анны:

Ну вот. ЧТД, как грится. {yee}

МаринаАлександровна

Кот Шпеня писал(а):

Вы точно шутите. По вашему Конституция должна регулировать подробно все вопросы человеческого бытия?? {haa}

Разве я это утверждала?Только самый минимум.Юр рамки они очень узкие.В них никто не живет.Я вот не лаю с 7 до 23,но если и полаю,то в обморок от страха что отберут или выгонят собак не падаю - приятно воспользоваться правом.Так понятно?

TOFSLA

Boga писал(а):

В 137 серии очень хорошо слышно верхних соседей. Там так устроены конструкции, что боковых почти не слышно, а верхних - каждый чих.

Везде так, боковых почти не слышно, зато верхние ходят по голове

Мое IMHO имея в доме много животных лучше не создавать конфликтных ситуаций с соседями.

Даже если юридически животные от соседей защищены, то никто не защищен от таких разборок

zavgorodnyaya писал(а):

Была похожая проблема у соседки. в итоге бабка (тварь, которую мы в итоге выжили из дома) попросила сына и тот 28 декабря застрелил ротвейлера...... :cry:

Кот Шпеня

Эллона писал(а):

А вот уже ответ Анны:

Кто бы сомневался....

Я ж грю - слать всех в пень.

GrunTosya

Вот, Анна молодец.
Лучше, правда, не слать, а спокойно объяснить, что обращались за консультацией к юристу. По действующим законодательным нормам их постановление не имеет юридической силы. Со своей стороны вы приняли к сведению пожелания соседей и постараетесь минимизировать шум и т.д. И в целях поддержания санитарно-гигиенических норм в местах общественного пользования готовы раз в неделю мыть площадку на своем этаже и лифт с использованием дезонфицирующих средств :write:

МаринаАлександровна

С некоторыми людьми строить хорошие отношение невозможно,надеюсь это не вызывает сомнений,и они являются ведь на горе чьими то соседями.Вот с такими надо четко демонстрировать знание своих прав,посылать всех к участковому и в суд.Часто и это не помогает,тогда самим жаловаться и носить с собой болончик,или травматику, если есть угрозы.На самом деле такие личности часто трусливы,есно юридически безграмотны,и справиться с ними можно даже просто давлением на участкового,лучше сверху

sveta1963

Эллона, я всю тему читать не стала. Просто посмотрела, есть ли в теме юрист.
Если Вам надо проконсультироваться, то могу дать телефон.
Вас очень понимаю. У моего мужа точно такая же... ниже этажом. Полы скрипят, музыка слышна. ребенку играть нельзя. и спать вы должны, как я днем и вечером в это же время...( типо того)
Во-первых, у матери приватизированная квартира? А, если приватизированная, то проживать в ней может кто угодно и сколько угодно (по кол-ву). Так и собака-это ваша собственность.Мама прописана в квартире? Если мама прописана, то одна собака-ее, вторая-ее сына( сын в таком возрасте-это разные семьи с мамой) третья собака -ваша( вы тоже отдельная семья) Может Вы племянница и т.п. Между прочим без прописки , Вы можете проживать 90 дней. Потом, якобы Вас 1-2 дня не было и опять90 дней и т.д. Это не доказуемо. И таких " подпунктиков" может быть много. Точно так-же, как и гулянье по-ночам. Во-первых, это надо доказывать... Во-вторых... По-поводу музыки. Все надо доказывать по факту.
А, если она вызовет полицию и у вас будет тихо.(скажет , они выключили) Пишите тут-же заявление на нее за дачу ложных показаний. А это уже статья! А, если по хитрому, то припугнуть бы ее без свидетелей, что будет писать доносы, вы поменяетесь и мало ей не покажется!! "Клин-клином вышибают"

МаринаАлександровна

sveta1963 писал(а):

Эллона, я всю тему читать не стала. Просто посмотрела, есть ли в теме юрист.
Если Вам надо проконсультироваться, то могу дать телефон.
Вас очень понимаю. У моего мужа точно такая же... ниже этажом. Полы скрипят, музыка слышна. ребенку играть нельзя. и спать вы должны, как я днем и вечером в это же время...( типо того)
Во-первых, у матери приватизированная квартира? А, если приватизированная, то проживать в ней может кто угодно и сколько угодно (по кол-ву). Так и собака-это ваша собственность.Мама прописана в квартире? Если мама прописана, то одна собака-ее, вторая-ее сына( сын в таком возрасте-это разные семьи с мамой) третья собака -ваша( вы тоже отдельная семья) Может Вы племянница и т.п. Между прочим без прописки , Вы можете проживать 90 дней. Потом, якобы Вас 1-2 дня не было и опять90 дней и т.д. Это не доказуемо. И таких " подпунктиков" может быть много. Точно так-же, как и гулянье по-ночам. Во-первых, это надо доказывать... Во-вторых... По-поводу музыки. Все надо доказывать по факту.
А, если она вызовет полицию и у вас будет тихо.(скажет , они выключили) Пишите тут-же заявление на нее за дачу ложных показаний. А это уже статья! А, если по хитрому, то припугнуть бы ее без свидетелей, что будет писать доносы, вы поменяетесь и мало ей не покажется!! "Клин-клином вышибают"

И как последняя капля - шум ночью должен быть таким,что его можно сравнить с игрой на ударных инструментах.Иначе это не шум.

sveta1963

МаринаАлександровна писал(а):

И как последняя капля - шум ночью должен быть таким,что его можно сравнить с игрой на ударных инструментах.Иначе это не шум.

Не согласна! После 23 часов вообще никакого!

МаринаАлександровна

sveta1963 писал(а):

Не согласна! После 23 часов вообще никакого!

Я тоже так думала.

brt-aza

кстати...обязательно напишите в полицию,что она вам угрожала уничтожением и порчей вашего имущества (а собаки -это ваша личная собственность)
полицейский обязан ей сообщить,что от вас поступило такое заявление и лучше бы с вашим имуществом ничего не произошло,иначе заява пойдет в ход.....

sveta1963

Когда будет угрожать и т.п. вкл заранее видео на телефоне. Это вам большой + будет. Пусть даже запись голоса.

Татьяна А

Тютелька писал(а):

А что собака в одиночестве болтается по лестничной площадке??

Нет, конечно. Но мы таким образом выходим на прогулку, что возможности есть хапнуть что-нибудь.

Lamira

HAPPYS7777

Живём в одно подъездном доме. Постоянно проживающих соседей знаем в лицо.
Буквально через пару месяцев после заселения едем с двумя Хвостиками в лифте вместе со взрослым дяденькой-соседом с 11 или 12 этажа (уже не помню точно). Выслушиваю от него бурные ругательства по-поводу того, что мои собаки после 23 часов бегают, прыгают, лают и т.д и т.п. у него "по голове". Нужно было видеть выражение его лица, когда мы стали выходить на нашем 5-ом этаже.
"А вы разве на 5-том живёте? Ой, извините!"

HAPPYS7777

Советую приучать своих Хвостиков к намордникам. На время разрешения конфликта, как минимум.
Как вариант

Много разных перепробовали, данный намордник устроил и нас и наших Хвостиков. Пластиковый, лёгкий, правда, немного громоздким смотрится, зато Хвостам удобно и в жару и в морозы.
Есть в МУРЗИКЕ http://www.murzikshop.ru/shop/cat154/
В ПЕТШОПЕ и других магазинах бывают.

Tanis

HAPPYS7777 писал(а):

Советую приучать своих Хвостиков к намордникам. На время разрешения конфликта, как минимум.
Как вариант

Много разных перепробовали, данный намордник устроил и нас и наших Хвостиков. Пластиковый, лёгкий, правда, немного громоздким смотрится, зато Хвостам удобно и в жару и в морозы.
Есть в МУРЗИКЕ http://www.murzikshop.ru/shop/cat154/
В ПЕТШОПЕ и других магазинах бывают.

этот намордник один из самых лучших - тоже советую.
и я всегда - выхожу и захожу в подъезд с собаками на коротких поводках и обязательно в наморднике.
просто, чтобы никого не смущать.

Nat512

Относительно законов, на которые даны ссылки в ваших предписаниях:

Постановление СМ РСФСР от 23 сентября 1980 г. N 449
"Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР"*

С изменениями и дополнениями от:
25 сентября 1985 г., 29 октября 1992 г.

В целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах и создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Ввести в городах, рабочих, курортных и дачных поселках обязательные регистрацию и ежегодную перерегистрацию собак, принадлежащих гражданам, предприятиям, организациям и учреждениям (кроме собак, владельцами которых являются предприятия, учреждения, организации Министерства обороны, Комитета государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР).
По решению Совета Министров автономной республики, крайисполкома, облисполкома обязательные регистрации и ежегодная перерегистрация собак могут быть введены и в сельских населенных пунктах.
Райисполкомы, горисполкомы по санитарным соображениям с учетом местных условий могут ограничивать количество собак и кошек, содержание которых разрешается владельцам, и в исключительных случаях запрещать содержание этих животных.
2. Установить, что регистрация и перерегистрация собак осуществляются ветеринарными учреждениями Министерства сельского хозяйства РСФСР.
Абзацы второй - четвертый утратили силу.

Исходя из этого Решение 229 утрачивает силу.
Другого ничего не нашла.
Если кто нашел, выложите ссылку, оч. интересно.

Reshka

Kalvic писал(а):

а насчет бабки - таких бабок до фига. у моих друзей соседка жаловалась на детей, которые видишь ли днем играют, машинки по полу катают, смеются и громко зовут из туалета маму. и что у нее люстра от них качается... и еще, что ребенок поднимаясь по лестнице громко топает и громко роняет на пол свой тяжелый рюкзак.

Вполне вероятно, что соседка была права. Я, хоть и не бабка, на свою верхнюю соседку тоже ругалась по таким причинам и что? Если здоровенные лоси скачут на скакалках или еще как по квартире, так что у меня внизу стулья ходуном ходят, люстра раскачивается и лампочки лопаются от тряски. Мне как-то пофигу кто и в какое время там скачет, хоть дед мороз со снегурочкой, хоть пляски папуасов. Кто будет мне оплачивать ремонт квартры, менять лампочки и чинить проводку? Почему я в своей квартире не могу спокойно находиться, должна подпрыгивать на стуле и ловить падающие чашки?

МаринаАлександровна, вы не имеете права лаять, ни в какое время суток, если ваш лай превосходит допустимые шумовые пределы (на это тоже есть ограничивающие документы). Так же вы не имеете право наносить вред имуществу других людей и ущемлять их права.

Цитата:

Проникающий допустимый уровень шума в квартире не должен превышать сорока децибел в дневное и тридцати децибел в ночное время.
Предельно Допустимый уровень шума в квартире были установлены действующими санитарными нормами и правилами. Нарушение их расценивается как административное правонарушение и карается по статье 6 соответствующего кодекса нашего государства. Статья о нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и законодательства о техническом регулировании устанавливает, что в случае преднамеренного нарушения данного пункта на гражданина налагается штраф в размере от ста до тысячи рублей, что зависит от социального статуса нарушителя (простые граждане, должностные лица, предприниматели).

а вот про ночное время в СПб http://iak-spb.ru/index.php/polezinfo/29

Reshka

в выходные и праздничные дни тоже до 12 часов шуметь нельзя

Цитата:

7. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в выходные и нерабочие общегосударственные праздничные дни с 7.00 до 12.00 часов, в том числе проведение ремонтных, строительных, погрузочно-разгрузочных и других работ, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также работ по погрузке и вывозу снега влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.

http://gov.spb.ru/law?d&nd=891831166&nh=0&ssect=2

Татьяна А

Tanis писал(а):

этот намордник один из самых лучших - тоже советую.

Мы периодически носим, но собака снимает его одной лапой. Даже застегнутый туже некуда, и заправленный за ошейник. А в остальном, вещь хорошая.

МаринаАлександровна

Я знаю и читала все эти нормы.Теперь попробуйте найти судебные прецеденты,где моё "шумовое" преступление доказано.Почитаю если найдете с удовольствием.

Reshka

МаринаАлександровна
у меня, слава Богу, у соседей собака не лает, только подвывала иногда (хотя воет громадный дог в холке мне по грудь тоже не слабо), но хозяева как узнали о завываниях сразу им занялись, теперь не воет. Но в принципе можно вызвать роспотребнадзор и замерить уровень шума в квартире. Кстати в Москве собакам теперь законодательно запрещено лаять с 22 до 8 утра. А заграницей за лай (больше 10 минут) полагается достаточно крупный штраф от 25 до 400 евро. Посмотрела специально про разные страны.
http://www.utro.ru/articles/2012/04/10/1039757.shtml

Думаю, скоро и у нас примут похожие законы.

cups

ох, ешкин кот

МаринаАлександровна

Каждый может оказаться и по ту и по другую сторону такой условной баррикады,поэтому конечно нужно знать свои права разносторонне.Особенно тем кого животные раздражают

Кто сейчас на форуме