Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Такая вот грустная история. На территории детского санатория в Солнечном, что недалеко от Сестрорецка, два года назад прибился белый большой пес. Назвали Петя. Он уже туда пришел с больным ухом, из которого течет гной. В результате -пес не слышит, хотя вроде и не старый. Жил Петя поживал, кормили его , не прогоняли. Даже решили подлечить. Собрали 3000. Но,как часто бывает в наших форумских историях, пришла новая начальница. Не понравился ей Петя. Вчера одна сотрудница случайно услышала разговор, в котором начальница запретила лечить, сказала на эти деньги лучше усыпить. И ведь усыпят!!!
Народ! ЧЁ делать-то Я в этой истории человек со стороны. Услышала, решила тему создать. Не буду писать, что информационную, т.к. готова поучаствовать в спасении Пети. Но куратором не буду точно. От себя готова отвезти, если помогут поймать, в Филмора. Могу выделить максимум 3000 , ну и еще вступить в попсовет. Повторю, что куратором не буду. Сразу хочу сказать, тем, кто топографически плохо ориетируются, что от меня Солнечное, также, как от СПБ, только в другую сторону. Так что мне тоже не ближний свет. Еще здесь у нас принято о заслугах говорить, так вот у меня своих 3 собаки и 6 котомосек. На кураторстве собака и вчера прибыль в виде коробки с 4 котятами. Кроме того, я ухаживаю за котами одной бабули, живущей в нашем доме. Практически они на мне, только живут в другой квартире.(их 3). Кураторство не потяну. Сейчас в отпуске, зарплата будет только в октябре. Давайте с Петей что-нибудь коллективно решать. Жалко парня. Какие будут идеи и предложения? Может случится чудо и найдется куратор, тогда можно считать, что Петя вытащил счастливый билет. Мой телефон 89213129245 Ирина. Хотя я мало, что могу добавить к сказанному. Обо всем узнала от нашей форумчанки, которая сейчас не имеет возможность создать тему. Куратором быть тоже не сможет, т.к. на кураторстве МОРЕ кошек.
Спасибо всем, кто согласился войти в поп. совет: irenvl 1000р. Весенняя 1000р. Ма_Рыся 200р. Ольга2012 200р. Фелина 500р. Татьяна А 300р. Спасибо : olsuric 500р на лечение sveta1963 500р на лечение. ЯК нет. Номер СБ в личку.
14.08.забрали Петю. Отвезли в клинику Филмора. Сдали анализы. Обработали первично ухо. Там жуть жуткая! Если не отрезать, то само сгниет и отпадет. Бедный пес! Как же ему больно!
Приход: я 1000р. Ма_Рыся 300р. вредина 1000р. Весенняя 1000р. sveta1963 500р Татьяна А 300р. Фелина 500р. olsuric 500р. Lyudmila 1000р Ольга2012 300р. Итого: 6400
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 17 авг 2013, 21:24
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
Чикита писал(а):
Абсолютно адекватная реакция на боль (мы как бы знаем что это ухо). А боль может быть и в др. местах. Нервная система в этот период "натянута как струна". Прикосновение к любой части тела вызывает "агрессию", а это не что иное как защитная реакция. Агрессия - это не когда скалится, рычит или лает, а когда реально нападает с причинением увечий. У Пети, судя по вашему описанию НЕТ агрессии, у Пети по вашему описанию - защитная реакция.
Согласна на все 100. Больно ему очень,бедненькому! Но я вот все равно не рискну собаку на поводок попробовать прицепить,если он рычит.Мне реально страшно.
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 17 авг 2013, 21:27
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
Чикита писал(а):
Если вопрос ко мне, то: кусачий пёс в диком стрессе просидел сутки на Костюшко 38. Однако, удавку они с него сняли к моему приходу , не побоялись. Правда я не просила делать ему анализы, у нас суть заключалась в наблюдении за сердцем, т.к. я наркоза передоз сделала при отлове.
Понятно.Но для меня,живущей в Рощино,Костюшко-другой конец света.
Согласна на все 100. Больно ему очень,бедненькому! Но я вот все равно не рискну собаку на поводок попробовать прицепить,если он рычит.Мне реально страшно.
Ну это понятно. От вашего "страшно" вашему Пете ещё страшнее. Он же не знает что ему хотят добра. Потому думает что надо свою жизнь любой ценой спасти чтобы ещё больнее не сделали. Нужен либо опытный помощник, либо седация для перевозки пока ухо не "отремонтируют". Кстате, просто для справки, нашу Минни наркозили оба раза в Котонае газом. Быстро засыпала, быстро просыпалась, последствий никаких. Про обезболивание. Я сама в случае sos пользуюсь иногда лидокаин-спреем (но вам советовать ничего не буду, вы всё равно к собаке не подходите).
не знаю, читаете ли вы сообщения в теме.. наверное нет. я писала- что последний наркоз- при кастрации- вчера в клинике- сделали с помощью того самого отстрела.. потому, как не мы..а сотрудники клиники- к нему на метр подходить боятся. мы то к нему подходили, когда ездили в Солнечное- только он бежал от нас- завидев за несколько метров. и усыпить его хотела администрация только потому, что он агрессивен. если кто то может ладить с такими собаками- приезжайте с нами в клинику в понедельник.
не знаю, читаете ли вы сообщения в теме.. наверное нет. я писала- что последний наркоз- при кастрации- вчера в клинике- сделали с помощью того самого отстрела.. потому, как не мы..а сотрудники клиники- к нему на метр подходить боятся. мы то к нему подходили, когда ездили в Солнечное- только он бежал от нас- завидев за несколько метров. и усыпить его хотела администрация только потому, что он агрессивен. если кто то может ладить с такими собаками- приезжайте с нами в клинику в понедельник.
Читаю, всё видела про методы наркоза в филмора. А у них и выхода нет другого, т.к. они подход к собаке не хотят найти. На это время надо, а время у них по идее нет. Вы им про ухо, они вам про яйца .... Нет, яйца конечно надо было резать, это без вариантов. Но чтобы собаку привести в чувства в принципе, не яйца были первоочередные. Поговорите о перспективах с ЮП. Может всё образуется.
обязательно!! вы же читали- что мы сами возмужены этим фактом.. в первый день все сотрудники охали-ахали- удивлялись запущенности процесса и утвердительно говорили о важности и нужности операции на ухе- и..вот- по решению дежурившего врача вдруг приоритетным оказалась кастрация..а ухо- лечите сами.. это безобразие.. с этим нужно и будем разбираться!!!
обязательно!! вы же читали- что мы сами возмужены этим фактом.. в первый день все сотрудники охали-ахали- удивлялись запущенности процесса и утвердительно говорили о важности и нужности операции на ухе- и..вот- по решению дежурившего врача вдруг приоритетным оказалась кастрация..а ухо- лечите сами.. это безобразие.. с этим нужно и будем разбираться!!!
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 08:25
Друг хвостов
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:58 Сообщений: 44684 Откуда: Красное село
Бррр.... товарищи кураторы, без паники. Так получилось, что у меня 2 выходных, а Даша в отпуске, а объяснить вам никто не смог ничего Приходите сегодня, и не волнуйтесь.
Товарищи Фелина и Ко, Вы также можете подойти с поводком - запущу в стационар - попробуйте 45 кг собачку с большими зубами подходами развлекать. По крайней мере, если удерет, то вы будете виноваты, а не мы. Если пес никогда не ходил на поводке, дикий пес (а он - дикий), то никакого кайфа от бьющейся на поводке собаки нет - ни ему, ни нам, и больное ухо тут не при чем. Вы умные за компьютером - остальные идиоты, ясно же...
И, пожалуйста, лучше самим себе не додумывать того, чего нет. Понимаю, что мы тут тоже не совсем правы, что объяснить толком не смогли, но все-таки лучше сначала спросить
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 15:06
Бан
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:38 Сообщений: 12741 Откуда: Санкт-Петербург , 89117067864
jessy
наверное можно же найти выход из положения . прошло 4 дня как его кастрировали ? когда можно применить следующий наркоз ? что б прооперировать ухо ? дня через4-5?
_________________
8 911 706 78 64 На аватаре написано: "Все! Провода больше не грызу!"
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 18:48
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
Добрый день всем,кто следит за темой и волнуется за Петю. Сегодня с Таней побывали в клинике. Поговорили с лечащим врачом. Ситуация такая. Петя действительно очень тяжело перенес наркоз.У него остановилось дыхание и пришлось его раскачивать(может неправильно пишу термин,Таня меня поправит). Еще один наркоз он не перенесет однозначно. Поэтому принято решение лечить его без операции. Выписаны сильные антибиотики.Но давать их можно только в таблетках,т.к. он не дается ничего с собой делать. Для того,чтобы давать таблетки,Петю надо перевести в клетку. Это будет длиться 10 дней. 10 дней сидеть в клетке без прогулок-это просто ужасно. Мы нашли того,кто будет эти таблетки в еде давать Пете в санатории. Поэтому завтра мы возвращаем собаку назад. По факту Пете сделано несколько раз блокада уха,его чистили. Внешний вид стал получше. Петя кастрирован.У него теперь есть паспорт.Петя привит. Администрация санатория извещена обо всем ,и завтра они нас ждут нас. Предвижу все ваши возмущения.Хочу сказать следующее. Мы сделали для собаки на данный момент все ,что могли. Брать на себя ответственность и настаивать на том,чтобы сделали операцию,исход которой непридсказуем,я не буду. Собаке теперь ничто не угрожает.Нам пообещали,что ее не усыпят. Мы будем за этим следить. Сегодня мы закупили лекарства и корм(консервы) на все 10 дней. Кроме этого завтра куплю мяса ,яйца и крапиву.Это точно не помешает. Я уверена,что собаке будет лучше давать теже таблетки в привычной для нее обстановке,чем держать ее в клетке,тем самым издеваясь над ней. Очень надеюсь,что ухо подлечится. Чеки и полный отчет выложу попозже с стационарного компа.
_________________ 8921312924пять
Последний раз редактировалось irenvl 19 авг 2013, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Что ж... новости, вообщем-то - неплохие все-таки! Один только вопрос: Вы уверены, что человек, который согласился давать Пете таблетки в санатории... ОТВЕТСТВЕННО отнесется к этому заданию? ведь не 1 таблетку в день надо будет давать, наверное, и... все 10 дней неукоснительно это делать (антибиотики надо именно КУРСОМ давать, иначе толку не будет)? вот это очень важный вопрос, по-моему...
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 19:05
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
Юля.прежде,чем принять решение,мы разговаривали с Ларисой,которая курирует Миру,подружку Пети. Она пообещала,что будет давать. Надо принимать два раза в день. Мы специально купили на кждый день консервы,чтобы в них запихивать таблетку. Таня предложила еще в кусочек сыра или мяса запихивать. Завтра при встрече обговорим.
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 19:08
Друг хвостов
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:58 Сообщений: 44684 Откуда: Красное село
Мы сегодня разговаривали, пока вообще лучше обходиться без наркоза. Сейчас последний вариант - антибиотики, если легче не будет, то да - операция. Но операция - это очень большой риск для него, будет рассматриваться, если других вариантов не будет.
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 19:21
Бан
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:38 Сообщений: 12741 Откуда: Санкт-Петербург , 89117067864
irenvl
я считаю, лучше денег на стационар набрать И 10 дней в клетке ничего страшного.По пол года сидят . Так врачи будут видеть его и наблюдать каждый день . если не будет улучшений , то тогда операция . так зачем его в Солнечное выпускать , потом что б ловить , наркозить, вести , опять наркозить ? вы что делаете -то ? подумайте . не факт , что от антибиотиков ухо поправится . А если у вас Петя уйдет из санатория ? вы его на цепь не собираетесь сажать , как я поняла и будки у него нет . как можно так бездумно ?
а мясо , с яйцом и крапивай можно и в клинике попросить , что б давали . еще не известно куда ваше мясо пойдет в санатории. а в клинике будут давать .
_________________
8 911 706 78 64 На аватаре написано: "Все! Провода больше не грызу!"
Девочки, до дома не доехала, пишу в дороге- как всегда- поэтому кратко Перво- наперво хочу поблагодарить замечательного доктора- Марину Олеговну Ну настолько добрый, мягкий, тактичный человек- побольше бы таких И Лене большущее спасибо Всё нам внятно , толково и спокойно разъяснили- несмотря на то, что работы и пациентов было много- как всегда в клинике Мы успокоились, включили логику и "мозг", несколько поубавили эмоции- и согласились с тем, что самый лучший вариант для Пети- его привычная соеда обитания, курс антибиотиков и противовоспалительных препаратов и хорошее питание Он очень стрессует Петя дал остановку во время операции, это очень страшно Поверьте, если его- 10-летнего пса, побитого жизнью- и удалось "завести" , то следующая остановка может быть последней Мы Никогда не возьмем на себя такой риск(( Ириша, я тебя очень прошу- купи пожалуйста 1 кг самого простого твёрдого сыра В него легче запихнуть таблетки- и для большинства собак- это лакомство любимое Я все витамины и таблетки для зрения Татошке даю именно с сыром Боюсь, что корм или слопает Фаина, или таблетки надмокнут в корме Но, это я паникую, конечно Но все же давай перестрахуемся По поводу того, будут ли давать таблетки девочки, живущие в санатории Нам просто нужно понять- что хороших людей намного больше, чем нам кажется И круг людей, любящих животных- не замыкается Сайтом ВХ А если не верить в это- то тогда и оставлять Петьку там не логично Собаки все там ухоженные, довольные и счастливые Петьке мы помогли- все вместе Очень будем надеяться и верить, что курс лечения поможет!!
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 19:52
Бан
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:38 Сообщений: 12741 Откуда: Санкт-Петербург , 89117067864
Весенняя♥ удалено модератором ОСТАВИЛИ Б НА 10 ДНЕЙ ПЕТЮ В КЛИНИКЕ ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧЕЙ, НИЧЕГО СТРАШНОГО В ЭТОМ НЕТ
ПСА ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО ВАС НИКТО НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ
Как себя поведет пес в Солнечном вы не можете знать . ОН МОЖЕТ СБЕЖАТЬ И ПОГИБНУТЬ .
Т.К. БУДКИ У НЕГО НЕТ, А НА ЦЕПЬ ВЫ ЕГО САЖАТЬ НЕ БУДЕТЕ, ТО НИКАКУЮ ЛОГИКУ ВЫ НЕ ВКЛЮЧАЛИ И ГАРАНТИРОВАТЬ , ЧТО ПЕС НЕ УБЕЖИТ ИЗ САНАТОРИЯ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Далее, у вас просто нет денег на содержания пса в клинике .
ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ , ЧТО Б ДЕНЬГИ СОБРАТЬ У ВАС НЕТ ФОТО ИЗ КЛИНИКИ У ВАС НЕТ ПОСТА НИКТО НЕ ВЫХОДИЛ НА РАЗМЕЩЕНИЕ В ГРУППЕ БОНУСА У ВАС НЕТ ЯК, ВЫ ТОЛЬКО НАПИСАЛИ , ЧТО НЕ УМЕЕТЕ . УЧИТЕСЬ !! РАЗ ХОТИТЕ СПАСТИ ЖИЗНЬ ! У ВАС НЕТ "ГОЛОДНОГО" ТЕЛЕФОНА, ЧТО СОВСЕМ ПРОСТО, УЗНАТЬ С КАКОГО ОПЕРАТОРА МОЖНО СНИМАТЬ И КУПИТЬ СИМКУ удалено модератором
_________________
8 911 706 78 64 На аватаре написано: "Все! Провода больше не грызу!"
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 19:59
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
ivolca писал(а):
Весенняя♥
удалено модератором, оверквотинг
Осторожнее на поворотах!!! Тему в ринг превращать не буду. Таня,прошу не отвечай и не опускайся до оправданий. Хотите помочьПете,пожалуйста. Солнечное от Вас ближе,чем от меня. Я сказала все,что хотела сказать. Бай-бай.
_________________ 8921312924пять
Последний раз редактировалось irenvl 19 авг 2013, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
А как на возвращение Пети посмотрит новый директор, которая планировала его усыпить?
Антибиотики в виде таблетки могут очень даже шарахнуть по Петиному здоровью, вызвать дисбактериоз и еще массу побочных эффектов, могут очень сильно ухудшить его самочувствие, уколы не попадают в пищеварительный тракт и поэтому эффект совсем другой. Может быть попробовать сначала мой рецепт сырое мясо, сырое яйцо и 2 ст. ложки отвара крапивы. Врачи в клинике этим кормить не будут, для них все подобные методы смехотворны, в санатории нужно будет тоже найти особо убежденного в пользе подобных методов и очень любящего животных человека, чтобы он мясо свежее ошпаривал кипятком, нарезал, делал отвар крапивы и все это подносил на тарелочке Пете. Возможно ли это? Может вы сможете сами, пока он в клинике. покормить его таким образом, потому что, я боюсь, никто кроме вас этого делать не будут, скажут "да-да, конечно", подумают "ненормальные", и все этим и закончится.
И еще, пожалуйста, девочки, если это возможно, напишите все, что вы знаете про его ухо, в какой части воспаление, где скапливается гной. У меня есть телефон доктора, который вылечил моего песика, я ему позвоню, чтобы поинтересоваться, подойдет ли такое лечение Пете.
_________________ "Ты любишь цветы и рвешь их; ты любишь животных – и ешь мясо; ты говоришь, что любишь меня, – я боюсь тебя…. " Тонино Гуэрра
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 20:05
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
ivolca писал(а):
Весенняя♥ ПОПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА МОЙ ПОСТ
Читайте внимательно тему. Как всегда не в курсе дела,а эмоции через край. Таня Весенняя в этой теме такая же участница,как и Вы .Только в отличии от Вас она потратила уже 2000 ,дважды не спала после суток,чтобы съездить вместе со мной к Пете и в Солнечное и лекарств сегодня купила.
И отстаньте от Тани!!!!!!!
_________________ 8921312924пять
Последний раз редактировалось irenvl 20 сен 2013, 12:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 20:10
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Автор темы
Сообщений: 5452 Откуда: Рощино
tabby писал(а):
А как на возвращение Пети посмотрит новый директор, которая планировала его усыпить?
Антибиотики в виде таблетки могут очень даже шарахнуть по Петиному здоровью, вызвать дисбактериоз и еще массу побочных эффектов, могут очень сильно ухудшить его самочувствие, уколы не попадают в пищеварительный тракт и поэтому эффект совсем другой. Может быть попробовать сначала мой рецепт сырое мясо, сырое яйцо и 2 ст. ложки отвара крапивы. Врачи в клинике этим кормить не будут, для них все подобные методы смехотворны, в санатории нужно будет тоже найти особо убежденного в пользе подобных методов и очень любящего животных человека, чтобы он мясо свежее ошпаривал кипятком, нарезал, делал отвар крапивы и все это подносил на тарелочке Пете. Возможно ли это? Может вы сможете сами, пока он в клинике. покормить его таким образом, потому что, я боюсь, никто кроме вас этого делать не будут, скажут "да-да, конечно", подумают "ненормальные", и все этим и закончится.
И еще, пожалуйста, девочки, если это возможно, напишите все, что вы знаете про его ухо, в какой части воспаление, где скапливается гной. У меня есть телефон доктора, который вылечил моего песика, я ему позвоню, чтобы поинтересоваться, подойдет ли такое лечение Пете.
Я писала,что администрация сегодня поставлена в известность,о том,что мы свое обещание выполнили.Петя кастрирован,чипирован,привит и имеет паспорт.Ухо будем лечить. Клятвенно обещано,что ничего с собакой не сделают.Основное условие было,чтобы привили.
Заголовок сообщения: Re: Собирали на лечение. Денег не хватило. Решили уыпить. Бедный Петя!
Добавлено: 19 авг 2013, 20:38
Бан
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:38 Сообщений: 12741 Откуда: Санкт-Петербург , 89117067864
irenvl писал(а):
Читайте внимательно тему. Как всегда не в курсе дела,а эмоции через край. Таня Весенняя в этой теме такая же участница,как и Вы .Только в отличии от Вас она потратила уже 2000 ,дважды нк спала после суток,чтобы съездить вместе со мной к Пете и в Солнечное и лекарств сегодня купила. А КУРАТОР Я,чтобы Вы знали. И отстаньте от Тани!!!!!!!
Не надо удалено модератором нервничать !
ТАНЯ ЗАПЛАТИЛА 2 . ТЫС. РУБ ! Я ПИАРЮ БЕСЧИСЛЕННЫХ КОШЕК ДАННОГО САНАТОРИЯ БОЛЕЕ 2-х МЕСЯЦЕВ И ПЛАТНО В ТОМ ЧИСЛЕ . удалено модератором
удалено модератором ПОСАДИЛИ Б ПЕТЮ НА ВРЕМЯ ЛЕЧЕНИЯ НА ЦЕПЬ , НО ПОД ДОЖДЕМ БЕЗ БУДКИ ОН ПОГИБНЕТ С УШАМИ удалено модератором
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения