Финансовый отчет куратора. Кому верить?

Куратор кота Гаррика Капленко Ксения - Felis silvestris 08.05.13. опубликовала отчет о потраченных средствах на "лечение" котика.
Финансовые отчеты клиники Сотникова и куратора (Капленко К.) не совпадают.
Как "лечили" кота не понятно. Ксения в глав.посте пишет одно. Клиника в отчете приводит свою версию...

Все данные взяты из глав.поста темы про Гаррика на Хвостах
viewtopic.php?f=18&t=102107&start=2220




Я сравнила оба отчета по дням. Вот результат.
____________________________________________________________

20.04. кот поступил в клинику Сотникова из сертоловской вет.клиники.
Ксения пишет:
В 19.50 я созвонилась с клиникой и выяснила, что Гарри стало хуже. Кот отказался от вечерней еды, стал больше плакать и заваливаться на бок. Я оперативно выехала в Сертолово, забрала Гарри, его лекарства и перевезла кота в клинику Сотникова, где нас приняла врач Наконечная Василина Владимировна.
Гарри тут же осмотрели, поставили катетер, взяли биохимический и клинический анализы крови, для оценки состояния организма в целом и крови.
Первичный осмотр показал, что на передних лапах до запястья сухой некроз. Лапы умерли около недели назад. Ампутировать лапы будут, вопрос лишь в том по запястье или по плечо. Некроз тканей подушечек задних конечностей.
Гарри назначена терапия для снижения интоксикации ораганизма и стабилизации состояния: капельницы для восстановления жидкости и питательных веществ в организме, антибиотики, обезболивающие, аппликации на кожу для удаления некроза, затем заживляющая терапия. Ампутация лап будет проводиться или в случае стабилизации состояния Гарри, или при его ухудшении, если интоксикацию не удастся снять. Врачи сходятся в мнении, что ожог химический и не мог быть получен котом самостоятельно...
Сейчас Гарри нужны доноры: коты от 1 до 7 лет, клинически здоровые. Гарри назначено переливание плазмы 2 р/день, в течении 3 дней. Первое сделали уже сегодня.

отчет клиники:
прием - 400
постановка катетера - 160
забор крови - 160
ОАК - 500
БХ 3 - 900 200
стационар 1/2 - 200
капельница*2 - 720
в/в струйно - 120 1840

?? 1. А где в отчете клиники переливание плазмы? Ксения написала,что плазму лили... Кто врет?
2. ставили катетер. Зачем тогда в стоимость включать забор крови? Ее же можно взять из катетера!
______________________________________________________________

21.04
Ксения :
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВИЛЕНЕ АРТАМОНОЙВОЙ И ОЛЬГЕ КАЛИНИНОЙ!!! В КЛИНИКУ ЕДУТ ШЕСТЬ ДОНОРОВ ДЛЯ ГАРРИКА!!!
Этого достаточно для начального курса.Состояние Гаррика не изменилось. Утром ему сделали переливание плазмы. Капельницы делают круглосуточно. Обезболивают. Сегодня Гарика посмотрит терапевт Ершов А.В. Анализы крови еще не готовы. Кормят насильно.
Гарри начал сам есть!!! Кушает он сам, без шприца и с большим удовольствием. Трамал колят каждые 4 часа. Сделали два переливания плазмы. Капельница круглосуточно. Температура пониженная 36,2.
Гарри сделали УЗИ брюшной полости и сердца: признаки холангита (воспаления желчного пузыря), сердце без патологий. Мочеотделение и стул регулярные.
Завтра нужны еще два- три донора и химотрипсин (трипсин) для обработки кожи.

отчет клиники:
УЗИ сердца - 1440
УЗИ брюшной полости - 1400 60
забор донорской крови*6 - 3840 410
ОАК*4 - 160
БХ 2 - 180
электролиты - 600
капельница - 360
стационар - 400
обработка - 600

?? 1. В отчете клиники нет двух кратного переливания плазмы, о котором пишет Ксения.
2. Кровь у 6х доноров брали. Гаррику переливали плазму. Откуда взялась плазма, если согласно отчету клиники разделения донорской крови на компоненты не проводилось?
3. нет пункта "забор крови". Неужели веты научились кровь на анализы из катетера брать?
4. Что лили коту, если в графе капельница цена за препараты не указана?
______________________________________________________________

22.04
Ксения :
22.04.13 утро
Гарри хорошо кушает, пьет сам. Проблем со стулом нет. Но температура понизилась до 34.8. Врачи характеризуют состояние Гарри, как стабильно плохое.
Кровь от доноров не проверяют. При переливании вводят препарат смягчающий возможный последствия несовместимости крови и контролируют в процессе.
Врачи другой смены попробовали заменить его на Ируксовитин, результат понравился.
Вечер 22.04.13
У Гарри поднялась температура до 36.8!!!
Гарри согревают одеялом. Он так же хорошо ест, пьет, регулярно ходит в туалет. Белки и альбумины у Гарри в норме, поэтому плазму ему сегодня не переливали. Капельницы продолжают делать круглосуточно.
Еще раз обсудила с врачом стационара целесообразность переливания плазмы крови и сопряженный с процедурой риск. Гарри необходима эта процедура, т.к. снижение показателей белка крови может привести в т.ч. к летальном исходу. Врачи клиники имеют многолетний опыт и готовы принять меры при проявлении осложнений в ходе процедуры, поэтому она сопряжена с минимальным риском.

отчет клиники :
капельница*3 - 1080
в/м укол*6 - 290 1240
ОАК - 500

?? 1. Где обработка раневых поверхностей? Ожоговому больному не обрабатывали раны?! Тогда зачем ируксол кляньчить?
2. Где кот находился 22.04, если плата за стационар не взымалась?!!
3. Капельница с препаратами была или с водой из под крана?!
______________________________________________________________

23.04
Ксения :
Новости. Утро 23.04.13
Состояние Гарри не изменилось. После 14.00 будут готовы анализы крови. По их результатам примут решение о переливание. У нас осталась плазма примерно на два переливания. Доноры все еще нужны!
Вечер/ночь 23-24.04.13
Гарику весь день не могут поднять температуру выше 32. Укутывания, грелка, горячие капельницы не помогают. Сегодня резко упал альбумин. Влили 80 мл плазмы. Если альбумины завтра резко упадут вливать практически нечего.
СРОЧНО НУЖНЫ ДОНОРЫ!!!!
Я завтра из везу 5 кошек. Кто еще может помочь подъезжайте прямо в клинику. Нужны привитые, клинически здоровые коты!

отчет клиники :
забор крови - 160
ОАК - 500
БХ*1 - 550 310
стационар - 400
капельница - 360
обработка - 200
плазмотрасфузия - 1200 1288
забор донорской крови - 640 130

?? 1. Забор крови... Опять из катетера кровь разучились брать?
2. Какие препараты вливали? У нас что трамал в свободной продаже? И куратор его сама покупает и, поэтому в отчете нет сумм, затраченных на препараты?
3. Что за 310 р. при взятии биохимии?
4. Откуда плазма, если донорскую кровь не делили на компоненты?
______________________________________________________________

24.04
Ксения :
Утро 24.04.13
Состояние Гарри очень тяжелое. Температура не поднимается выше 32.8. врачи продолжают делать укутывания, грелки, горячие капельницы.Я настояла, чтобы Гарри сегодня посмотрел другой терапевт.
День.24.04.13. Новости более чем не утешительные. У Гарри остался совсем призрачный шанс выкарабкаться. Температура не поднимается выше 32. Хотя он лежит на грелках, с теплой капельницей, укутанный. По анализам завышенный билирубин. Гемолиз или отказ печени.
Предвижу ваш вопрос: Гарри боли не чувствует, ему каждые 4 часа колят трамал.
По сегодняшним анализам белок 18, при нижней границе 25.
Еще вчера Гарри сам ел и сидел в боксе.
Врачи видят небольшой шанс в увеличении объема переливаемый плазмы.
Сегодня шесть доноров сдали для Гарри кровь - это около 90 мл плазмы. Еще добавят к общему курсу гептрал.

отчет клиники :
стационар - 400
капельница - 360
в/м укол*6 - 290
забор крови - 160
ОАК*4 пок. - 160
БХ*3 - 270 1410
забор донорской крови*6 - 3840 1420
электролиты - 600

?? 1.забор крови... катетера веты опять не увидели?
2.БХ... что за сумма 1410р.??
3.кот сидел в боксе... а почему тогда плата за стационар 23.04. не изменилась? Кот,вероятнее всего,был под кислородом... в отчете клиники за 23.04 этого нет!
4.разделение крови на компоненты нет.
5.плазму лили, а в отчете это не указано...
6. 21.04 в графе электролиты стояли следующие суммы 600 и 60. Куда делись 60р. 24.04.?
7.обработка раневой поверхности не проводилась... судя по отчету.
______________________________________________________________

25.04.
Ксения :
КАЖДЫЙ ДЕНЬ НУЖНЫ ДОНОРЫ КРОВИ! ПРИВИТЫЕ, КЛИНИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ, НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЫ!!!
25.04.13 НУЖНЫ: Ируксовитин
Искусственная кожа фирмы HARTMANN (ищем)
У Гарри появился шанс. Врач ожогового центра рассказала о шоковой терапии, применяемой для людей в таких случаях. Антибактериальная шоковая терапия, направленная снять интоксикацию от гангрены: цефтозидим + тиенам. Восполнение белка переливанием плазмы. Удержание белка в организме, защита от микробов за счет использования искусственной кожи.
Для поддержания печени гептрал.
На момент моего звонка в клинику цефотаксин (назначенный антибиотик)т уже сделали. Тиенам вводили через несколько часов.
Утро 25.04.13. Гарри в сознании. Ест и пьет из шприца. Температура на утро 37. В день переливают 75 мл плазмы.

отчет клиники :
стационар - 400
капельница*3 - 1080
плазмотрансфузия - 1200
в/м укол*2 - 96
ОАК*4 - 160
БХ*5 - 450
электролиты - 600 2041
забор донорской крови*7 - 4480
разделение крови на компоненты - 400 901
ОАК - 500
электролиты - 600

?? 1. обработка раневой поверхности не проводилась.
2. забор крови не написали... научились брать из катетера?
3. электролиты 2а раза?... что-то загадочное. теперь уже 2041р.
4. вспомнили наконец-то! кровь разделили на компоненты!!))
________________________________________________________

Ну и не могла пройти мимо Ксюшиного перла "шоковая терапия". Опечатка по Фрейду! Противошоковая терапия!!! Хотя в случае с котиком Ксюша права.

Ну вот собственно и всё! На Хвостах Капленко перестала отчитываться. А в группу Гаррика ВК зайти не могу, т.к. в черном списке...

Если у кого-то есть доступ в группу, скопируйте и скинте мне инфу. Мы вместе сравним и опубликуем. Уверена - это будет не менее интересно!

Проанализирую только отчет клиники с 26.04 - 28.04.

26.04
стационар - 400
капельница - 720
обработка - 200
ОАК - 500
БХ*1 - 550
электролиты - 600 1628
забор донорской крови*10 - 6400
разделение крови на компоненты*4 - 1600 1569
БХ*1 - 90

?? 1. ну слава Богу! опять кровь из катетера взяли...и отдельный забор крови не понадобился!
2. донорскую кровь у 10х взяли, на компоненты разделили 4ре, а ни одной не влили ?...)))
______________________________________________________________

27.04.
стационар - 400
капельница - 360
обработка - 100
дача препаратов внутрь - 120
в/м укол - 48
плазмотрансфузия - 1200 1217
забор донорской крови*3 - 1920 300
ОАК*5 пок. - 200
БХ*2 пок. - 180

?? 1. Плазму вливали, а кровь на компоненты не делили? Наверное брали из стратегического запаса...
______________________________________________________________

28.04.
стационар 1/2 - 200
гемотрансфузия - 560
плазмотрансфузия - 1200
капельница*2 - 720
в/м укол*2 - 96
измерение глюкозы - 100 1030
реанимация - 400

Тут вообще сложно что либо сказать...
Гемотрансфузия...значит уровень гемоглобина снизился. Скорее всего это гемолитическая анемия, как следствие переливания несовместимой плазмы доноров .
Реанимация - 400р. ,т.е. 30 мин.( с учетом скидки 1час - 800р).

А теперь по ценам на услуги. Внизу документа, опубликованного Капленко написано, что цены приведены со скидкой 20%. На препараты и расходные материалы скидок нет. Посчитаем?
Это прайс клиники Сотникова http://spbvet.com/index.php?option=com_ ... Itemid=248

Мне не понятна цена за стационар - 400р/сутки. Кот тяжелейший! С такими поражениями необходим режим реанимации. Так откуда 400р., если сутки для подобных пациентов стоят 5000р., с учетом 20% скидки день стационара должен был стоить 4000р.!
(в прайсе п.4. стационар и отделение интенсивной терапии). Гаррик относился к пациентам категории Г .
Цитирую прайс : "Категория Г
Пациенты неврологические, находящиеся в эпистатусе, требующие постоянного мониторинга, болюсного введения противоэпилептических и гормональных препаратов. Пациенты в критическом состоянии, требующие кардиомониторинга, оксигенотерапии, переливания крови, плазмы, плазмафереза."
Значит ли это, что кот не получал адекватного, его состоянию, лечения? И клиника, своим отчетом, это подтверждает!

Почему,судя по документу клиники, обработка ожогов и ран не проводилась ежедневно? Это у ожогового-то больного!!! Абсурд!
Котика в последние дни его "жизни" зондировали (фото было опубликовано вгруппе ВК), но об этом не слова! И клиника и куратор в отчетах это не указали!
Почему скидки не распространяются на "электролиты" и "ОАК"? В прайсе они по 600р каждый, а в отчете клиники 600 и 500р., а с учетом скидки должны быть по 480р.
УЗИ сердца должно быть 1200р ... дополнительные 220р за что взяли?
Почему скидка на определение глюкозы не распространяется?(должно быть 80р., а не 100р.)
С УЗИ органов брюшной полости, показателями биохимии вообще не понятно... как их считали?
Котик умер 28.04. Средства продолжали поступать на счета и 29 и 30.04...


Посмотрев и сравнив отчеты, хочется верить, что это Я ошиблась и не правильно что-то поняла...

Естественно, не видя медицинскую карту, сложно делать выводы... И надо ли их делать?...Но... Закрадываются мысли :

Это неточность или халатность в составлении отчета, как куратора, так и клиники ?
Или нарушение ст.10 "Закона о правах потребителя" ?
А может тянет на ст. 159 УК РФ (Мошенничество) ?
Или все выше перечисленное?

А вы здесь не в церкви, здесь вера не нужна. Не верите - и на здоровье, не верьте.
Как я уже говорил, у людей многих профессий - неограниченный доступ в интернет. Например, у айтишников. А вы опять чужие деньги считать пытаетесь?
И таки да, гонять дд-засланцев и возить их мордами по асфальту мне откровенно нравится.

Людмила, Вы пишете про карантинную станцию, на которую будет собирать деньги попсовет. Ранее Вы писали, что на приюты жертвуют плохо, хорошо жертвуют только на Horror. Да и понятно, что на содержание карантинной станции нужны уже совсем другие деньги, чем на лечение конкретного животного. Значит нужно будет где-то как-то искать спонсоров. Опять нарисуются гопники, которые изобразят счётную палату, будут строчить везде и всюду, обвиняя в попрошайничестве и растрате, неокоробничестве ну и т.д. по списку. У меня по работе есть несколько фирм, которые выступают в т.ч. и благотворителями. Но! Они жертвуют на детей-сирот, больных детей и т.д. НЕ НА ЖИВОТНЫХ. Я несколько раз пробовала вести с ними переговоры - даже говорить на тему о помощи животных не хотят, кроме смеха у них это ничего не вызывает. Ну и, наверное, самое главное: сегодня, допустим спонсор есть, а уже завтра нет - и что произойдёт с карантинной станцией или приютом? Короче, снова возвращаемся на тему подвижничества конкретного человека. Это такой же тупик, как и то, что есть сейчас. На мой взгляд, что-то можно решить только, если проблема будет решаться на государственном уровне и только централизованно, с учётом очень многих факторов. Это под силу даже нашему нелепому государству, т.к. оно всё равно государство, со всеми вытекающими отсюда рычагами управления и контроля. Пока до этого не дойдём, так и будем увязать в подвалах, долгах, склоках.

Ну конечно же хамские зооспасатели не хотят никаких организаций, целевое использование средств в которых контролировалось бы, они и дальше хотят получать бабло на руки и тратить его на свое усмотрение. Об этом и речь в этой теме. Одна совсем зарвалась.

А автор не должен был писать, где и кто лечит?
Любое слово любого человека воспринимается вами как реклама чего-либо? У вас навязчивая идея?

Вы хотите обсудить эту проблему с нашими "гостями", которым это всё до лампочки?

Так это называется метать бисер...

Так чего, никак остаётесь? Дохи велели держаться до конца?

Mauri_vic, видите ли, не считаю себя должной что-либо кому-либо.
И, о да, конечно же, озолотилась .

Маргот, ну так доХТур же не помог(((
У доХТура, у самого обострение.

Попрошу обосновать ваши слова о том, что я хоть раз взял деньги и не отчитался по ним должным образом. В противном случае "поздравляю вас, гражданочка, соврамши" (с).

Вот поэтому и нужен совет, а не один-единственный спонсор.
В России уже много чего есть и этому движению просто надо помочь развиваться в нужном направлении. Приюты-то уже есть, частные в основном кстати. Да и потенциальные спонсоры для других вещей есть, просто надо подумать, что лучше именно для России, я например против того, чтобы всех кошек взять и убрать с улиц города, что может произойти, когда введут приюты с усыплениями. Меня сомнения одолевают, что гастеры в магазинах соблюдают санитарные нормы, а значит в крысах все просто-таки погрязнут, в подвалах я сама регулярно бываю, там питоны могут поселиться, никто и не заметит, не то что крысы.

Случай с Капленко показывает лично мне, что нужна организация, чтобы решения принимались обдуманно, а не на эмоциях одного человека, чтобы была стратегия развития зоозащиты.

Помещение под карантинно-стерилизационную станцию можно снять за 300р за квадратный метр, вот и можно посчитать, если взять небольшое помещение, сколько можно было бы оплачивать его аренду за только те деньги, которые Капленко спустила в клинике Сотникова на одно обреченное животное, а сколько таких животных в год вытаскивается?

А что толку от отчетов а-ля Капленко? Ну спустила она деньги на клинику Сотникова, значит повезло Сотникову на этот раз. Дальше-то что? Это подтверждает разумность ее решения передать это животное в клинику Сотникова? Это вообще полная дичь, что врачи зарабатывают деньги на бездомных животных.

А у меня были отчёты "а-ля Капленко"? Может, покажете, который из них?
В общем, поздравляю вас, гражданочка, соврамши. Хотя врать тоже надо уметь, а у вас даже попытка соврать и слиться с ответственности какая-то убогонькая получилась. С такими "талантами" не найти вам спонсора, как ни пыжьтесь.
Да и вообще, бороться с нечестными кураторами может только честный человек, а вас вот только что на тёплом вранье поймали. Удачи вам в вашей борьбе, что тут ещё можно сказать...

У нас рыночная экономика, а рынок - это всегда джунги, отсутствие морали, неравенство лежит в основе любого рынка, так что все средства хороши.
На больных, на детях, на животных (и вообще на всём, что не защищено, что уязвимо) всегда делаются большие и легкие деньги.
Или врачи - это какие-то особенные существа?
У всего есть закономерность: если рынок, то рынок. Во всех отраслях. И в медицине, и в ветеринарии.
Не бывает так, что вот тут рынок, а вот в этом сегменте план.
Почему Вас так удивляет, что в данном случае зарабатывают ветеринары?

Потому что ветеринары должны работать за "Спасибо, товарищ!". 365 коммунистических субботников каждый год...

Mauri_vic, лично мне не нужна никакая организация "для принятия решений". Решать - лечить или нет, тяжелое, (возможно по мнению некоторых), безнадежное животное буду только сама.

Совершенно верно.
А то у семи нянек - 14 сисек и дитя с одним глазом.

естественно. маргот и переговоры с людьми.....где маргот и где люди.

не смейте оскорблять Сотникова и других ветеринаров ! Не допустим развала форума из-за Ваших друзей дохов !!! они Вас заслали !

Кроме аренды помещения других расходов не будет у карант. станции?
Кроме того, из арендованного помещения можно вылететь в самый неподходящий момент. Я бы не стала открывать такую станцию на условиях аренды, всё время как на пороховой бочке, постоянно в ожидании форс-мажора, постоянно думать куда девать живность если что.... Я бы рассматривала вариант покупки помещения...
Дальше другие расходы... Даже средства для дезинфекции не раздаются бесплатно на каждом углу (рассмотрим пока только их), а использоваться они будут ведрами. (Позже поищу, сброшу Вам санэпид режим, там всё написано чего, как и сколько). Может, этот проект не в миллионы обойдётся, но сумма расходов не будет незаметной. И, да, ещё есть пожарка, потребнадзор.... Они тоже хотят денег.

Вообщем, тема сложная... В своей придворной клинике я уже тоже общалась с главврачом на эту тему...
Живём с Вами рядом, можно будет встетиться и пообщаться на эту тему, может чего нарисуется коллективным разумом...

+1000000

Мурик, срочно примите аминазин! И аватару(е) дайте.

уф, ну наконец то, а то я думала Вы уже померли, так долго вас тут не было. с возвращением, дорогая моя Ксюша, радость наша.

Угу, и галоперидол с циклодолом, плиииз.

Да не, мурик просто весь недельный запас боярышника хлопнул сразу...
Маловероятно, что дохи на циклодол расщедрятся, выдали деньжат на боярышник и велели дальше тут тусоваться.

это все ? у вас творческий кризис .

Дык, боярышник при такой симптоматике, так же эффективен, как горчичники на крышку гроба.

так ведь мурик и не лечится! А принудительно не лечат.
Ханыжничает потихоньку, боярышником абстенуху снимает...
На большее-то доховских копеек не хватает.