Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Sano

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".

2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение :write:

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Sano

Beretta писал(а):

разрешение на любые вязки теперь у Вас получать надо?

кстати, следующего кобеля, которого куплю, я тоже планирую выставлять и вязать, ежли достойным вырастет)))

Я и вам задам тот же вопрос: нахрена?

Benita

Sano писал(а):

Те, кого вы презрительно называете "дикими", "дичками", есть собаки одичавшие по причине того, что человек бросил их на произвол судьбы.
Именно они - золотой фонд, носители самых древних филогенетических связей с человеком, история которых насчитывает 14 тысяч лет...

Ах, вот оно чо... Михалыч...........

Мдааа............. приехали.

Sano

Енни писал(а):

Да вы что вязать, кобеля, кошмар, ужос. Вы что ж не понимаете что: "Те, кого вы презрительно называете "дикими", "дичками", есть собаки одичавшие по причине того, что человек бросил их на произвол судьбы.
Именно они - золотой фонд, носители самых древних филогенетических связей с человеком.."
А вы вязать породистых собак, когда по городу носится золотой фонд

Для каждого владельца своя собака самая красивая с умная, но именно я хочу чтобы экстерьер моей собаки был оценен не только мной и бабушками у подъезда, а специалистами, экспертами.

Вот это и называется "меряться яйцами" и к любви к собаке не иммеет нкиакого отношения...

Что касается "золотого фонда" - вы зря ерничаете.
Дворняги - носители того самого стабильного, гетерзиготного генофонда, который так ценен и понимаем вами у амурских тигров, и совершенно не понимаем - у собак...
Искусственно выращенные, фенотипически нестабильные животные для вас имеют большее биологическое значение, чем нативный вид?...

Давате м.б. начнем с начала - что вы знаете о собаке?
Не о "породе", а о собаке?
Кто вообще поддерживает популяцию вида и зачем они нужны - вы в курсе?

доктор

Sano писал(а):

Я и вам задам тот же вопрос: нахрена?

[/qu

Разбогатеть мечтаю!!!!!!!

доктор

А еще корсу хочу в следующем году повязать.
И тоже в Москву поеду.....

Буду увеличивать поголовье бродячих корс и их метисов!!!!!!

Кстати. У меня все собаки - суки. Это к кобелям на вязку в Москву поеду.

А то кавказец у меня в " девках" засиделась. 4 года уже. .

доктор

Sano писал(а):

Ваши ответы нельзя читать без слез, как говорится - обнять и плакать...

Хамство и оскорбление - это ваша преррогатива, это не меня а вас регулярно "трут" модераторы...

Исходя из ваших слов, "простым людям, планирующим работу клуба" научные занния ни к чему...
Это является лучшим доказательством моей правоты в отношении наших "заводчиков" и вас в том числе :ok:

Ненавистью клокочете вы, а я люблю собак независимо от породы и моя любовь к ним не зависит от "породных качеств".
Именно любовь к собаке, а не к "породе" заставляет меня писать вам, "заводчику", прописные истины... :wall:

Обсуждения о безнадзорных, точнее о причинах безнадзорности - вся тема. Все 65 страниц.
Речь идет обо всех собаках, не только о породных.

Если вы выделяете в теме то, что вас особенно возбуждает - при чем здесь ТС, который лишь отвечает на ваши вопросы ?

Кстати, к вашему вопросу о "диких" собаках.
Их действительно нет.
Есть единый биологический вид, в самом названии которого отражены смысл взаимоотношений с человеком и функция животного : Canis familiaris , собака семейная.
Те, кого вы презрительно называете "дикими", "дичками", есть собаки одичавшие по причине того, что человек бросил их на произвол судьбы.
Именно они - золотой фонд, носители самых древних филогенетических связей с человеком, история которых насчитывает 14 тысяч лет...
В каждом из них заложен колоссальный потенциал и если такая собака не успевает "познакомится" с жестоким миром современных людей - она не просто "одомашнивается", но зачастую становится "собакой одного хозяина".
Прочитайте, вам будет полезно: http://www.petshealth.ru/pets/dog/slovo/volk.shtml

Вы в бессильной злобе потому что не можете ничего аргументированно противопоставить.
Ни-че-го.

Все ваши угрозы по поводу "кто на кого замахнулся" " вы не боитесь" - кажутся либо совершенно глупыми, либо заказными...
На кого работаем, Доктор?

И не путайте себя со страной

Критика поступает в ваш адрес, а вы прям как король-Солнце все государство на себя щитом тащите : "Государство - это я "....самая патриотичная из форумчан...

Хамство и навязывание своего мнения, как единственно правильного, это как раз Ваш стиль ведения " диалога".
Вам уже не только модераторы, но рядовые форумчане " ставили это на вид ".

Может быть Вы и знаете все о СОБАКЕ, но абсолютно ничего не знаете о породном разведении, его правилах и пр.
ЭТО ВАМ ТОЖЕ ПИСАЛИ ФОРУМЧАНЕ, ВЛАДЕЮЩИЕ ЭТИМ ВОПРОСОМ.

Все, о чем Вы тут пишете, квотирование и пр., уже придумано и действует в кинологических системах, включая РКФ.

НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ. УСТАЛИ УЖЕ.

Да....Может возьмете поняньчить " золотой фонд ", а то люди мучаются.
Наташка-дворняжка не знает куда дикаря деть..

Почитала Вашу ссылку.

Что там может быть интересного?! А тем более полезного ?
Набор романтических реплик, "намазанный" на очевидные факты. Автор статьи пожелал остаться неизвестным?

romnata

Benita писал(а):

надо думать, как принять правильный, логичный и адекватный закон , по которому эти люди были бы лишены права содержания и разведения, а не закон по которому всех надо стерилизовать!!!!
Е-мое, ну как горох об стену!!!!!!!!

Предложите свой вариант, как отделить зёрна от плевел.

Как можно просто и быстро запретить практику размноженцев?
Как по вашему, гарантировать отсутствие в среде заводчиков недееспособных и малообеспеченных?

доктор

.
Собаки без документов о происхождении, не имеющие выставочной оценки, не являются породистыми.
Вот на таких собаках как раз и держатся разведенцы.

Щенки соответственно тоже не имеют документов о происхождении .
Такие животные не должны иметь потомство.

Almara

Беспризорные дворняги могут быть носителями чего угодно

.
Если меня очень будет волновать вопрос происхождения собаки и ее одомашнивания, так у меня штук 6 книг есть по данному вопросу, могу почитать перед сном.
Я не буду пытаться объять необъятное, и вам не советую, все равно бесполезно.
Занимаюсь одной породой 22 года и впредь буду заниматься только данной породой. А о "своей" породе знаю достаточно и когда о ней возникли первые упоминания и где и что, и как изменялась и т.д.
А можно спросить, почему вы так странно отреагировали на желания повязать породистых собак?
И что вы и вправду считаете что все собачьи стаи состоят исключительно из метисов, что то я смотрю большинство тем, где якобы метисы, а там самые обычные дворняги, так любую собаку можно метисом обозвать, документов то нет. А значит как хочу так и называю, и вот уже дворняги- болонки, черно-подпалые дворняги - доберманы, крупные лохматые - кавказцы. Это у кого комплексы, у тех кто сидит спокойно с породистыми или у тех кто хочет дворнягу причислить к какой то породе, а потом гордо говорить: у меня метис риджбека! см. (кастрюли с чемоданом).

доктор

А животные имеющие родословную, выставочные оценки и допуск в разведение , участвуют в племенной работе клуба.
И каждому потенциальному заводчику не нужно быть генетиком и специалистом по породе, для этого в каждом клубе есть руководитель породы, который порекомендует с кем " вязаться".

Светлана Герасимова

А если у меня (шепотом)

родословная хорошая, узаконенная, даже в Поколенной росписи рода Лермонтовых обозначенная, то мне можно разведением заниматься, а? :-[

Аааа, нельзя, я ж забыла, что я невежда и биологом не являюсь, а если зоотехник рассчитает следующую вязку моей суки, то, может, можно? Очень хочется себе щеночка оставить, а то мои состарились...У кого просить-то??

доктор

Не....Себе нельзя. Все на продажу..ну или на метисов 1 поколения должно пойти.
Иначе тест и статистика ТС не сойдется.

Almara

Ну уж фиг по поводу метисов, я к своей принцессе этих самых метисов на пушечный выстрел не подпущу. Не для того такую красоту выростили :-[

доктор

Как это фиг!?

Сказано ведь, что должны быть метисы.

Almara

Ни за фто

А у чемпионки Европы кто должен быть?

доктор

А нечего выпендриваться. Ведь именно так считает ТС, ОТНОСИТЕЛЬНО ВЫСТАВОК.

Стерилизовать и все. Чтобы не было метисов. Штрафами обложить и налогами.

Алита

доктор писал(а):

А как-же Европейский опыт ?
Ведь в отношении породистых собак многие сторонники ТС предлагают последовать именно ему.

это и есть европейский опыт...

не знаю уже пределов Вашего восприятия - Вы постоянно пишете - нет аргументов

Вы их просто не в сосотоянии воспринимать.
В математике есть понятие - снова ликбез - необходимое, но недостаточное.
Кастрация исходно бездомных - необходимо, но недостаточно.
плюс - сокращение кормовой базы.
плюс - контроль за размножением домашних.
Так вот эта тема - касается третьей состовляющей.
Самого слабого звена

Алита

доктор писал(а):

А нечего выпендриваться. Ведь именно так считает ТС, ОТНОСИТЕЛЬНО ВЫСТАВОК.

Стерилизовать и все. Чтобы не было метисов. Штрафами обложить и налогами.

Совершенно правильно
если стерилизовать будет выгоднее, чем вязать - все встанет на свои места.

Вязать будут те, кого не интересует выгода

Алита

Енни писал(а):

Ни за фто

А у чемпионки Европы кто должен быть?

Флудим...

Безо всякого кинологического образования...

Цитата:

Красивый экстерьер

- это перл...

доктор

Алита писал(а):

Совершенно правильно
если стерилизовать будет выгоднее, чем вязать - все встанет на свои места.

Вязать будут те, кого не интересует выгода

А вязать для заводчиков и сейчас не выгодно.

Выгодно только для разведенцев- размноженцев.
Вот с ними попробуйте разобраться, чтобы животных не мучили и соседей своих в многоквартирных домах.

Алита

доктор писал(а):

А вязать для заводчиков и сейчас не выгодно.

Выгодно только для разведенцев- размноженцев.
Вот с ними попробуйте разобраться, чтобы животных не мучили и соседей своих в многоквартирных домах.

Да ладно...
Тема вовсе не о мифических фанатах породы - их выгода как раз не интересует.

Тема об остальных - кто иногда заводчик

Или - об авторском дизайне

не указывайте - с кем следует разобраться
Считаете нужным - сами и разбирайтесь.
Автор затрагивает самое важное и самое слабое звено проблемы численности бездомных.
Остальные проблемы решаются худо-бедно

znah

Цитата:

Определить и отделить плохого заводчика от хорошего покупателю невозможно, т.к. ему неизвестна история пометов, ибо как было сказано выше : "какое ваше дело какова судьба тех, кто продан или плодился ранее..."

Отделить хорошего заводчика от плохого не сможет только ленивый и человек жаждущей халявы.
Вся информация на виду! ..стоит только захотеть..

znah

Sano писал(а):

Я и вам задам тот же вопрос: нахрена?

Да, дествительно нахрена... и зачем мы суку в Германию к кобелю возили (дешевле же в соседний дом) ..и щенков продали по средним ценам на породу (в родословной щенков три Ч. Мира и один Ч. Европы - и это не предел, нужно стремится к лучшему)... вот только одно НО - заинтересованным в породе людям. Не иначе, как жажда наживы :jawdrop:

И живут собаки, как сыр в масле катаются.. ни в чем им не отказываю, если только себе. Живу кстати в многоквартирном доме и имею весьма средний достаток.
Кстати уровень жизни отказного мальчишки взятого на этом форуме смею вас заверить ничем не отличается от других моих племенных собак.. - хотя одни с "яйцами", родословной и для разведения.. а он для души на диване

да, люблю и балую я его даже больше - потому как в жизни досталось по полной программе.

znah

Проблема породистых отказников действительно существует по причине неграмотности и невежества потенциального покупателя и пофигизма "плохих" заводчиков и разведенцев (размноженцев)..
К этому приводят необдуманные покупки, многие покупают себе собаку по упаковке.. не пытаясь разобраться в породных, рабочих качествах определенной породы. Даже не пытаясь анализировать подойдет ли собака с таким-то темпераментом к их образу жизни.

К примеру такс многие по наивности покупают как комнатную собачку, не отдавая себе отчет что берут серьезную, охотничью (норную) породу, далеко не с простым темпераментом и породными качествами.
А потом месяцев так в 8-15, отдают по банальной причине "не справляемся".

Аналогично люди покупают себе немецкую овчарку, уверенные в том что ее вообще не нужно обучать. Что тапочки в зубах хозяину она с рождения носить будет - у нее это заложено. :wall:

Да уж зачем далеко ходить?! Достало по 10 раз на дню объяснять потенциальным покупателям что терьер это не комнатная собачка, а серьезная зверюга.. А в ответ только улыбки и умиление :ya protiv:

Есть породы со сложнейшим уходом за шерстью, многие люди тоже не оценивают свои силы.
Прямой тому пример мой скотчик, прохожие в 70% случаев считают что его нужно только изредко расчесать.. а стричь, тримминговать ненадо, зачем? У них же сама (от природы) так шерсть растет, тут короче.. тут длиннее. Так вот если за ним ухаживать по их представлению, то через пару месяцев он наверное и передвигаться то несможет :jawdrop:

Вот это грустно

Вот вам проблема, вот вам и отказники.

Beretta

Sano писал(а):

Я и вам задам тот же вопрос: нахрена?

а что не надо? вообще породистых собак больше разводить не будем? нехай породы вымирают, бум "золотым фондом" довольствоваться? так это Вы уж как-нибудь сами. у меня уже есть дворняжка. больше у меня дворняжек не будет.

доктор

Алита писал(а):

Да ладно...
Тема вовсе не о мифических фанатах породы - их выгода как раз не интересует.

Тема об остальных - кто иногда заводчик

Или - об авторском дизайне

не указывайте - с кем следует разобраться
Считаете нужным - сами и разбирайтесь.
Автор затрагивает самое важное и самое слабое звено проблемы численности бездомных.
Остальные проблемы решаются худо-бедно

Вас не устраивает, что " иногда" ?!
Странно.
Т. е. надо чаще ?

"Иногда" как раз и говорит лишний раз, что мероприятие это не выгодное .

Это " заводчик" я иногда, а владелец всегда, Поэтому разведение считаю серьезным делом.
и снова, в сотый раз, :wall:

разведение- это серьезное дело, требующее много
1. сил,
2.времени,
3.
условий
4. финансирования.
Причем ВСЕ составляющие должны быть. Если хоть одно отсутствует, то лучше повременить.

доктор

Beretta писал(а):

а что не надо? вообще породистых собак больше разводить не будем? нехай породы вымирают, бум "золотым фондом" довольствоваться? так это Вы уж как-нибудь сами. у меня уже есть дворняжка. больше у меня дворняжек не будет.

Конечно. Будет собака малая, собака средняя и собака крупная.Причем представители " золотого фонда".
Ведь все остальные, я надеюсь, что беспородные собаки владельцев тоже подлежат принудительной кастрации, по задумке ТС ! А то как-то вопрос о беспородных щенках в коробках от домашних собак ТС в пылу битвы с зообизнесом как-то забыла. :-[

А " золотой фонд " он почти как собака динго. Фиг его поймаешь, чтобы стерилизовать.

доктор

Алита писал(а):

Да ладно...
Тема вовсе не о мифических фанатах породы - их выгода как раз не интересует.

Тема об остальных - кто иногда заводчик

Или - об авторском дизайне

не указывайте - с кем следует разобраться
Считаете нужным - сами и разбирайтесь.
Автор затрагивает самое важное и самое слабое звено проблемы численности бездомных.
Остальные проблемы решаются худо-бедно

1. Я не указываю. Указывает и навязывает в этой теме свое мнение совсем другой персонаж.
2. Да. Считаю нужным разобраться с начала с беспородными собаками владельцев.
Ведь именно таких щенков регулярно выкидывают в коробках.
3. Автор затрагивает самое малочисленное и самое простое по решению вопроса( как ей кажется) звено.
4. " худо-бедно"....ну-ну......А надо хорошо.
А то "остальные проблемы" можно и " худо-бедно", а вот с породистыми нужно ВСЕ меры предпринять. А чтоб неповадно было....
Смешно.
Чтобы выставлять какие- либо серьезные требования, сначала нужно кем-то стать.

А так......

Мальвина

доктор писал(а):

Не стОит писать обо всех. Ведь у Вас нет точной информации по этому вопросу. Эта фраза- всего лишь Ваше предположение.

Оля, по-моему ты не видишь того, чего не хочешь видеть.

доктор

romnata писал(а):

Предложите свой вариант, как отделить зёрна от плевел.

Как можно просто и быстро запретить практику размноженцев?
Как по вашему, гарантировать отсутствие в среде заводчиков недееспособных и малообеспеченных?

Все хорошее делается медленно.

А недееспособные и малообеспеченные- это вообще-то разные понятия.

Кто сейчас на форуме