Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

ТС !
Почему опрос на тему откуда берутся безнадзорные животные, у Вас превратился в демонстрацию своих амбиций, хамство и оскорбление как отдельных людей, так и страны в целом.
Ничего научного в Ваших постах нет, включая Ваши пресловутые формулы, которые Вы и сами не знаете.
Зачем они нужны простым людям. Их знают те, кто планируют племенную работу клуба.

Почему такой простой вопрос в Вашем исполнении просто переполняет ненависть к породистым собакам, Их владельцам и заводчикам ?

Где обсуждения о действительно безнадзорных !?
Вопрос о диких стаях....А.... я помню .В Вашей резолюции зоозащитного движения Вы написали, что у Вас нет понятия "! дикая собака".
Странно, собака есть, а понятия нет.

Вы видите только то, что Вам выгодно, причем на данный момент.


Да...Вы вроде еще и на предприятия зооиндустрии замахнулись ?!
Сильно. Только опасно .
Да только Вы ни для кого не угроза. Ни для породного разведения, Ни для предприятий.

А мне Вас реально жаль. Ничего хорошего вокруг Вас нет, оказывается. Ужас. Как так можно жить ?

Абсолютно разделяю Ваш подход! Набрать можно т..еу хучу, но остальные детки не должны страдать! Мы взяли на себя ответсвенность за их не только ЖИЗНЬ, но и СЧАСТЬЕ!

Потому то меня и мучает совсеть: стольких деток (независимо порода- не порода) хочется обогреть- полюбить- обласкать. но физических возможностей элементарно не хватает.
Жалко обделенных деток страшно. Именно поэтому хорошо бы таки иметь законы, регулирующие появление их на свет. Хотя это очередная утопия. Вон УО , наркоманов, пьяниц и откровенных дебилов и то не имеем права стерелизовать. Что уж говорить о собаках

Кстати. Я жила одно время в Швеции. У моей знакомой, русской, был муж, швед. Стэн. У него была странная улыбка, если честно. Так вот: Оле (знакомой) сразу дали понять в Консульстве, что "хотите жениться- женитесь. Но: Стэн не считается нормальным, у него некая патология. Ему НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ", во как ). Может, поэтому в Щвеции я никогда не видела бесхозных животных? Ну, возможно, шарилось там несколько станных котов, но кто их знает, может, и у них был хозяин, и жили они в неком шведсом сарае (не идущим в сравнение с нашими хрущевками, позвольте заметить)

Вы невнимательно читали))) я возмущаюсь, когда к моей собаке, которая находится на поводке и в наморднике, кстати, летят туши с целью
а) немножко покушать. в таких случаях я всегда готова снять намордник, бо моя собака мне дороже всех остальных. и держать, пока его жрут, я не буду.
б) поиграть. не играет моя собака. выгуливается на поводке . и какому-нибудь не в меру игривому товарищу мелкой породы может запросто сломать позвоночник. лапой. потому что большой, потому что повернулся неудачно или неудачно откинул от себя. поэтому я первая дам пинка игрунам. это будет безопаснее для них же.
я не привожу собаку на общий выгул и не спускаю ее в компании других собак. ни-ког-да.
моя собака отлично выдрессирована и полностью контролируется. но я, в отличие от многих других владельцев, осознаю ее размеры и силу. поэтому и возмущаюсь.
расскажите мне, Sano, почему я должна учитывать интересы тех, кто нарушает закон, выгуливая собак без поводка, в ущерб своим собственным, а?))) и почему людям, спускающим собак в общественном месте не приходит в голову, что не надо своих собак подпускать к другим, особенно если они очень явно демонстрируют нежелание общаться?)))

Вот, только хотела написать, почему молодых здоровых породистых собак с таким остервенением хотят кастрировать, может энергию направить немного в другое русло: за последние 10 лет в России возросло количество тяжело больных детей и детей с врожденными патологиями, родителями которых являются алкоголики и наркоманы. Почему их не кастрировать, они портят генофонд страны - первое и рожают заведомо больных детей, которые вынуждены страдать с рождения. Или может быть активисты движения за тотальную кастрацию начнут с себя? На личном примере может убедительнее будет.
А то просто бетонная стена, не не хотят многие кастрировать своих собак, нет живете по нашей указки и будет вам счастье. А если я не хочу жить так как вы навязываете, не хочу делать кастратами своих животных. Какого, извините, навязывать свою точку зрения да еще с маниакальным упорством людям имеющим другое мнение. Что вы этим добьетесь то?

Диктатура пролетариата называется.

Пролетариата ли? Похоже что нет, пролетариату как раз есть чем заняться, нежели отслеживать породистых собак на предмет их стерилизации.

Вот лучше не скажешь! Я тоже сильно не люблю, когда к моим собакам подходят другие псы. А уж со своим Гаврюшей так ваще. нахлебались.
Beretta
Наверное, не имеющий бойца или просто сильную собаку, наученную охранять и защищать, нас не услышит.

Может, для начала направить свою энергию на искоренение всем известных домашних приютов? Имена коих владельцев уже стали нарицательными в нашем городе? Вот это дело!
Вот это правильно будет!

Венечка (Аня7) спасибо)) но нас не услышат..."они же не кусаются"

зачем такие сложности? хозяйским породистым яйца резать куда как проще.

Ну и не кастрируйте, чего так переживать то. У каждого своё мнение, все считают, именно, СВОЁ, единственно, правильным. Вы имеете СВОЁ и следуйте ему, никто ж к вам не приходит со скальпелем...

И дикие стаи......Что с ними делать. С собаками действительно безнадзорными, живущими на улице ?
Какое решение предлагает ТС!

Нда.... У меня был боец, многие здесь его помнят. Долгую жизнь прожил, почти 17 лет. Обожаемый "до нельзЯ". И, блииин, как же меня тупые уроды достали, не понимающие, что у меня и моей собаки есть свое "прайвеси". И если хошь пообщаться или что б твой питомец пообщался с моим, спроси, ДЛЯ НАЧАЛА, не против ли мы.
Уж про соблюднение закона просто молчу. Даром что мой Гаврюша в городе ВСЕГДА был на поводке, т.е. контролировался.

Для особо озабоченных "несчастным, ущемленным существованием Гаврюши": у мальчика своя дача с большим учаском. БОльшую часть недели он просводил там, за СПЛОШНЫМ забором, со своей шинкой на сосенке, бегал как хотел и сколько хотел. Но город и ОБЩАЯ территория это несколько иные права и обязанности.
А мы говорим про мифические, не принятые законы. Принятые то не соблюдаются.

Ох, БРАВО!!!!
(скопирую и буду цитировать )
я - владелец всего лишь лабра, но мы крупные, тяжелые и... супер активно-игривые, и я НЕ хочу нести ответственность за жизнь и здоровье "маленькой" собаки но всем ведь наплевать!!!! у них собачка маленькая, а лабры все добрые...
(вот ведь не хотела в эту тему влезать, но несдержалась, простите!)

ТС ушла думать ,видимо.

Яна, это все твои нереализованные амбиции - ты самоутверждаешься за счет собаки
Оля, диких стай нет, все собаки - вменяемы и метисы в первом поколении моих пекинесов

Доктор, ну правда - почему все обязаны устраивать Вам бесконечный ликбез?

Дикие стаи ( их научно называют дневками) необходимо кастрировать и выпускать в дневку.
Другого способа еще не придумал никто.

А как-же Европейский опыт ?
Ведь в отношении породистых собак многие сторонники ТС предлагают последовать именно ему.

Все как всегда!!! Опять с ног на голову!!! И даже цветом выделели ТАК , как вам нужно! Ну как можно серьезно разговаривать с вами??
Я писала, что большинство собак в нашем городе живут в многоквартирных домах, а не писхов и недееспособных большинство (как вы отметили)

По вашим вопросам...
На каком законном основании.
Так вот как раз и надо думать, как принять правильный, логичный и адекватный закон , по которому эти люди были бы лишены права содержания и разведения, а не закон по которому всех надо стерилизовать!!!!
Е-мое, ну как горох об стену!!!!!!!!

А уж то, что брать в дом собаку с родословной и экстерьером ненормально..... это вообще уже, выходит за рамки понимания.

круто!!!!!!!!
А меня какие амбиции!!!!!
В этом году буду вязать своего кавказца. В Москву поеду.Во как !

Так что скоро к к диким стаям из пекинесов примкнут ряды диких кавказцев ! УЖОС!!!!!!!!

Большая часть населения против диких стай в городе.
Это законодатели будут учитывать.

Ваши ответы нельзя читать без слез, как говорится - обнять и плакать...
Хамство и оскорбление - это ваша преррогатива, это не меня а вас регулярно "трут" модераторы...

Исходя из ваших слов, "простым людям, планирующим работу клуба" научные занния ни к чему...
Это является лучшим доказательством моей правоты в отношении наших "заводчиков" и вас в том числе

Ненавистью клокочете вы, а я люблю собак независимо от породы и моя любовь к ним не зависит от "породных качеств".
Именно любовь к собаке, а не к "породе" заставляет меня писать вам, "заводчику", прописные истины...

Обсуждения о безнадзорных, точнее о причинах безнадзорности - вся тема. Все 65 страниц.
Речь идет обо всех собаках, не только о породных.

Если вы выделяете в теме то, что вас особенно возбуждает - при чем здесь ТС, который лишь отвечает на ваши вопросы ?

Кстати, к вашему вопросу о "диких" собаках.
Их действительно нет.
Есть единый биологический вид, в самом названии которого отражены смысл взаимоотношений с человеком и функция животного : Canis familiaris , собака семейная.
Те, кого вы презрительно называете "дикими", "дичками", есть собаки одичавшие по причине того, что человек бросил их на произвол судьбы.
Именно они - золотой фонд, носители самых древних филогенетических связей с человеком, история которых насчитывает 14 тысяч лет...
В каждом из них заложен колоссальный потенциал и если такая собака не успевает "познакомится" с жестоким миром современных людей - она не просто "одомашнивается", но зачастую становится "собакой одного хозяина".
Прочитайте, вам будет полезно: http://www.petshealth.ru/pets/dog/slovo/volk.shtml

Вы в бессильной злобе потому что не можете ничего аргументированно противопоставить.
Ни-че-го.

Все ваши угрозы по поводу "кто на кого замахнулся" " вы не боитесь" - кажутся либо совершенно глупыми, либо заказными...
На кого работаем, Доктор?

И не путайте себя со страной
Критика поступает в ваш адрес, а вы прям как король-Солнце все государство на себя щитом тащите : "Государство - это я "....самая патриотичная из форумчан...

Европейский опыт в первую очередь предполагает серьезные ограничения на разведение, и лишь во вторую - стерилизацию тех, кто не идет в разведение, бездомные - последние в очереди.
Количиство бездомных сокращается в связи с резким сокращением производства собак в целом.

А у нас с бездомных начали и ими предлагают ограничится, т.е. носить воду решетом...

Нахрена?

разрешение на любые вязки теперь у Вас получать надо?
кстати, следующего кобеля, которого куплю, я тоже планирую выставлять и вязать, ежли достойным вырастет)))

ПОЧЕМУ СОСЕДИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ ДОЛЖНЫ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО НА БЕЗОПАСНОЕ И КОМФОРТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ В СОБСТВЕННЫХ КВАРТИРАХ, собирать доказательства и тратить нервы в судах?
Стерилизация ВСЕХ животных в многоквартирых домах, на мой взгляд, единственное решение, которое даст результат. Малообеспеченные и недееспособные не должны заниматься разведением животных
Радует такое понимание!

Список ньюансов окажется безграничным в наших условиях. Если кто-то будет решать, кого из породистых чикать, а кого нет, то справедливости тоже будет не найти.

Лучше оставить возможность ВСЕМ желающим САМИМ выбирать, как содержать не стерилизованых собак, это уравняет шансы и обид будет меньше. Каждый сможет сделать выбор, стерилизовать животное или содержать только в своем личном доме.
Из многочисленных желающих иметь от своих собак/кошек потомство, останутся только материально обеспеченные и/или действительно преданные ценители пород.
Хорошо.
Объясню. Красивым, экстерьер своей собаки, считает каждый владелец. Мои собаки для меня самые красивые!
Если серьёзно, то устойчивая психика и рабочие качества это превосходно! И я только за разведение с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отбором по рабочим качествам и устойчивой психике! Хотя бы для служебных пород. Нигде я не писала, что против породного разведения по рабочим качествам!
Но когда собаку заводят ТОЛЬКО ради яиц, экстерьера и родословной, то мотивацией служит желание продемонстрировать окружающим свою значимость, что на мой взгляд выглядит смешно и грустно.

У НИХ бездомные стаями в центре города не бегают и им не угрожают, а у нас - породистые косяками не шляются, вот и вся разница

Да вы что вязать, кобеля, кошмар, ужос. Вы что ж не понимаете что: "Те, кого вы презрительно называете "дикими", "дичками", есть собаки одичавшие по причине того, что человек бросил их на произвол судьбы.
Именно они - золотой фонд, носители самых древних филогенетических связей с человеком.."
А вы вязать породистых собак, когда по городу носится золотой фонд

Для каждого владельца своя собака самая красивая с умная, но именно я хочу чтобы экстерьер моей собаки был оценен не только мной и бабушками у подъезда, а специалистами, экспертами.

да чО уж там, может вообще запретим содержать?))))) если ты нищий (и плевать, что на свою квартиру в Питере ты можешь купить небольшой домик этажа в три где-нить на средиземноморском побережье), то и собак тебе держать нечего. отобрать и усыпить всех.

это амбиции у Вас))) своей родословной крутой нет, вот собачьей и хвалитесь)))))) и к экспертам ходите, чтобы только свое эго потешить!