Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Мне это тоже интересно, и еще почему автор считает что те, кто берет породистое животное, чуть ли не ущербный, не самодостаточный человек, компенсирующий таким образом свои какие то комплексы и повышающий чувство собственной значимости при помощи породистой собаки?
Если я люблю чистопородных пуделей шоу-класса, зачем мне дворняга? Не будет породистых все сразу же побегут в очередь за якобы метисами? Тогда уж лучше кошку завести, чем неизвестно что, неизвестно от кого.
А итог по моему один: граждане любители породы - мы все ущербны

Другая позиция отражает защиту интересов самого животного: его судьбы, его здоровья и проч и проч...

Рассуждения первых ведутся в основном о любви к "породе" с точки зрения "пользователей".
Позиция многих выражается в категорическом неприятии каких бы то ни было ограничений в свой адрес, в том числе на выгуле.
Например, пользователь Beretta в одной из тем указывает что искренне возмущается когда к ее собаке на выгуле подходят другие собаки, она вынуждена удерживать свою собаку и требует отозвать др собак во избежании причинения им вреда.
При этом объективный факт, что собака, потенциально причиняющая вред другим собакам при обычном контакте на выгуле - является общественно опасной и с ней недопустимо заявляться на общий выгул - в голову пользователю не приходит.
Свои права на содержание такой собаки заявляются громко, права других владельцев, вынужденных учитывать нахождение такой собаки на общем выгуле как потенциальную опасность - игнорируются.

Другие заявляют свои права на вязки животного - в том числе и после окончания выставочной карьеры, т.е. тогда когда животное уже явно не первой молодости...

Интересы самого животного и его потомства в приниципе лежат вне круга интересов владельца.

1. Существуют правила содержания и выгула собак в СПб.
Они действительны для ВСЕХ.
Общественно опасная собака и собака, которая может причинить вред другим собакам - это разное.
Выгуливайте своих питомцев на поводках и проблем не будет.

2. Другие заявляют свои права на вязки животного - в том числе и после окончания выставочной карьеры, т.е. тогда когда животное уже явно не первой молодости...

Вы вообще ничего не знаете ни про вязки ни про выставочную карьеру, ауж тем более про ее окончание.


Называя других людей " специалистами", неплохо было-бы самой, прежде чем писать такую ахинею, узнать все о теме и людях, с которыми собрались бороться.



Кстати......Породники, и просто граждане, сочуствующие собакам прочитав Ваши революционные посты решили не связываться с" зоозащитой".

Нам тут как раз говорят, что метисы и дворняги произошли от породистых собак, неужели у сторонников автора темы есть здравомыслящие люди

Современные дворняги - да! А из кого формировали, выводили породу?? Человек приручал СОБАКУ.

Ольга вам уже ответила, но тем не менее...

1.Профессиональный заводчик - это человек с кинологическим образованием, прекрасно знающий породу, ее стандарт, ее особенности, крови, знает практически всех собак в любой родословной, их достоинства и недостатки, и стремящийся в разведении получить здоровых, высокопородных животных.

2.Различие ОЧЕНЬ большое.
Грамотный (хороший) заводчик мечтает получать (и все делает для этого) , красивых, породных, здоровых животных, превосходящих своих родителей. Очень внимательно подбирает пару, как правило вязки в других городах, или даже странах, щенки выращиваются на отлично, и продаются отнюдь не каждому. Зачастую на этих щенков есть руки, которые их ждут, есть запись.
Собак этого заводчика, их потомство часто можно увидеть на выставках.
Разведенец же - полная противоположность! Тут никаких мыслей о подборе пары, лишь бы поближе, да подешевле повязаться. Как правило, собаки таких "товарищей" малопородны, а то и вовсе без документов. Щенки выращиваются по принципу- лишь бы дешевле... да продать побыстрее.

3.Для племенной работы нужно большое количество племенных животных.

4.В чем ценность уходящих пород.... странно, что вы этого не понимаете....
А в чем ценность животных, занесенных в красную книгу?

На сегодняшний день каким боком можно использовать метисов в племенной работе?

Да, человек приучал собаку лет так 1500 тому назад

Кошмар!!!!

Ну что то я не углядела в постах Саши такого подтекста, если честно
Ну и я люблю породу.Потому как мне важно понимать, что дите вырастит такого размера, например, как я и планировала. Потому как одно дело иметь дома 4 орхидейки и 2-х хохлЮ, а другое- 6 метисов размеров с лошадку Хотя лично для меня "все детки, все Человеки". Но вот родственники, знаете ли, моей безграничной любви кО ВСЕМ собакам не разделяют. И это- их право.
Вот перееду загород, и не только парочка бойцов ко мне приедет (Варенька и .... (имя у меня уже есть - Гаврюша опять), но непременно и инвалидика- метисика заведу, а то и не одного. Мне ЛИЧНО собаки не мешают совершенно, только в кайф: любви и счастья больше

А бойцы почему, да потому что я знаю и бесконечно их люблю, а всяческие дебилы их боятся. Ну и нехай боятся, мне ж лучше

МЕТИ́С, метиса, ·муж. (·франц. metis). Животное, растение, представляющее скрещение разных пород (биол.).

| Название потомка от брака между людьми разных рас (антроп.).


Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка.

Интересно...каким образом метисы могут быть родоначальниками пород ?!

кстати....
Люди, которые хотят купить собаку определенной породы, отличного качества и от титулованных родителей, никогда не будут искать подешевле и покупать у т. н. разведенцев.
Поэтому заводчики к опросу ТС не имею никакого отношения.

А породы сами появились??? Или все-таки скрещивали определенных собак, подбирая их по цвету, психике, темпераменту. Как назвать тех первых ??

Вот это точно!
Т.е. опять же, что определяющее? "Человеческий " таки "фактор"?!

Н-да...
Авторы просто сыпят перлами.

1. Судя по тому что вы пишите, профессиональным заводчиком никто из присутствующих не является, но тем не менее "разводит".
Т.о. является никем иным как размноженцем.
Поздравляю с признательными показаниями

Чем отличается муж от супруга - это наверное, какая-то вам одной понятная аллегория, также как Хранитель пыталась объяснить чем ветеринар отличается от ветеринарного врача...

Определить и отделить плохого заводчика от хорошего покупателю невозможно, т.к. ему неизвестна история пометов, ибо как было сказано выше : "какое ваше дело какова судьба тех, кто продан или плодился ранее..."

2. Судя по вашим утверждениям - все поголовье породистых животных тотально племенное и служит на границе, на охране и т.п....

Т.е. тем самым вы не определили признаки "племенного" животного и демонстрируете не просто некомпетентность, но и сознательный обман потребителя, настаивая что "племенных" должны быть тысячи...

3. Уникальность породы - миф.
Сравнение с амурским тигром и Красной книгой - из разряда " бузины в огороде" и подтверждает абсолютную неграмотность оппонентов.

Дикие животные обладают устойчивым, самовоспроизводящимся гетерозиготным генотипом внутри популяции.

Их потеря - невосполнима, т.к. искусственно ее вырастить невозможно.

"Порода" - за крайне редким исключением, на 90% - дело рук человека, искусственно выращенный гибрид, требующий поддержания, для чего, собственно и нужна "племенная работа".

Без постоянного поддержания он быстро прекращается, но также быстро восстанавливается если имеется хотя бы десяток особей.
Примеров - не счесть: от кинг-чарльз спаниеля до ротвеллера.

Порода отмирает, если в ней исчезает потребность, и это - нормально.

Потому что порода - это в первую очередь функционал, и лишь во вторую экстерьер.
Абсолютное большинство пород свой функционал давно утратило, за исключением декорашек. И те, кстати, тоже изначально имели функциональное назначение - греть кровати хозяев...

А вы все втираете покупателям про "тысячи" племенных особей и трагичность утери породы...
Судя по тому что вы пишите - вы не обладаете даже минимумом знаний.
Но при этом "иногда бываете заводчиком"

4. Обоснование позиции ТС с биологической точки зрения - повторялось неоднократно. Если вы ее не видите, это не значит что ее нет.
Просто вы, очевидно, не понимаете о чем идет речь, когда читаете про фенотипический разброс в метисах первого поколения и возврат к гетерозиготности.

Попробуйте опровергнуть эту позицию не дебатами, а простейшей формулой - как это сделала я.
С удовольствием посмотрю на ваши доказательства.
Предлагаю, кстати, уже в третий раз...

5. По поводу "Трапезы" с мясом и витаминами.

Если вы не видите "ничего плохого" в кормлении животных не просто низкокачественным кормом, а даете его в виде "каш", да еще с витаминами, то те самые объедки со стола, о которых вы презрительно писали выше - просто пища богов...
Ибо не являются медленно действующим ядом с аттрактантами, в отличии от Чаппи, Оскара и проч дерьма...

Насчет Оли-Жерминаль - речь шла о собаке, которую взяли из питомника где заводчик всех животных, включая щенков и производителей, кормил "Оскаром" и "Трапезой", в результате чего содержание собаки легло на плечи тех, кому было не безразлично видеть как загибается шикарный молодой Байкал...

Вспоминая ваши рассуждения о том, что состоятельный человек хорошо содержит собаку, а несостоятельный - только дворняжку и на помоях, наглядно видна вся глупость и абсурдность ваших измышлений...

А насчет всего остального в отношении Оли - вы бы попридержали свои неуместные смайлы, уважаемая, ибо махать ими в отношении меня, на свои средства содержащую собаку больного человека с ноября месяца, взявшую на себя ее оздоровление и выгул и посвятившего ей почти полгода собственного времени и жизни - у вас нет никакого морального права.
Не говоря уже про все остальное.

Берете на себя слишком много, Доктор...
не по чину и не по уму...

Опять вместо ответов на конкретные вопросы одни лозунги.
1. На каком конкретном ЗАКОННОМ основании собаки будут изъяты и что с ними будет?
2. Если неадекватного разведенца отправить на принудительное лечение, куда деть собак и кто будет за собак отвечать и нести уголовную ответственность за чужую собственность?
ПОЧЕМУ СОСЕДИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ ДОЛЖНЫ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО НА БЕЗОПАСНОЕ И КОМФОРТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ В СОБСТВЕННЫХ КВАРТИРАХ, собирать доказательства и тратить нервы в судах?
Стерилизация ВСЕХ животных в многоквартирых домах, на мой взгляд, единственное решение, которое даст результат. Малообеспеченные и недееспособные не должны заниматься разведением животных. Именно потому, что таких большинство, нужно исключить для них такую возможность. Породное разведение никак от этого не пострадает, а количество разведенцев уменьшится значительно.

Брать в дом собаку ТОЛЬКО ради яиц, экстерьера и родословной не нормально.

Таких заводчиков, к сожалению или к счастью, не так уж и много . В большинстве ищут понравившуюся или модную породу, но подешевле. И ведь находят и с документами.

стесняюсь спросить у профессионала, каким путем появилась московская сторожевая и еще множество других пород

Просветите меня пожалуйста в вопросе происхождения метисов и дворняг. Дворняги с луны прилетели или на грядке выросли?

Ольга, да не потерялась я, просто кроме сидения на форуме у меня еще куча дел.
Про породистых - были темы совсем недавно - щенки ротваков и ризенов из вышеупомянутого клуба ШНН. Еще бывают щенки овчарок, недавно пуделька даже видела и еще кого то. Специально для Вас поищу хотя бы ротваков и ризенов, их проще всего, т к помню авторов тем.

Вот с этим я согласна, может, это и правильно, но все равно должны быть нюансы из удостоверений о пройденной школе дрессировки и т.п. Этих собак "чикать" нельзя
И пожалуйста не говорите разведенец в отрицательном смысле, разведенец =бридер, заводчик, все плохое связано с размноженцами

Вот ротваки
viewtopic.php?f=82&t=61284

Вот ризены
viewtopic.php?f=82&t=61212

Остальные темы нет желания искать, но Вы без труда их найдете, если воспользуетесь поиском.

Думаю форумчане их на грядке выращивают, только тщательно это скрывают

Аня, вот и я не вижу подстекста, думала может я одна такая Никто же не говорит, что плохо любить породу и т.д. Я вот некотрые породы тоже люблю, и метисов люблю, мне без разницы. Но держать породистую собаку, и при этом плохо относится к дворняге, плевать на них и т.д. для меня вот очень странно

И что Вы хотите доказать, что здесь нельзя породистых щенов раздавать? Я ж говорю - бывают ситуации в пересидевших щенках, тогда их лучше отдать, чем мучиться, но это не значит, что больше нельзя разведением заниматься

Заводчики действительно не имеют отношения к данному опросу, потому что заводчики породы - это не продавцы-производители.

Заводчик - это создатель, творец.
Это многолетняя селекционная работа, и потом такая же многолетняя - по закреплению результата.

Закрепленный результат не нуждается в дальнейшей селекции, а нуждается в поддержании стандарта породы.

Когда я читаю о "кухонных экспериментах" наших т.н. "заводчиков" по "улучшению породы"- у меня холодеют пятки...

Заводчики не стремятся толкать породу в массы, ибо они трепетно относятся к своему созданию и точно знают что животное должно попасть в руки к бережным профессионалам...
Есть некоторые породы, например - тайган, держатели которых вообще не продают животных, а только раздают и только в надежные руки...

Это действительно - хобби увлеченных людей, в хорошем смысле слова "больных" собаками.
И их априори не может быть много.

Если не ошибаюсь, то и САО хрен было раньше вывезти в Россию, это теперь на всех перекрестках кричат о "национальном достоянии" и "племенной работе", хотя САО это вообще порода, сложившаяся в результате естественного отбора и существующая 3000 лет без поддержки и "племенной работы" наших активистов...

Когда дилетанты с амбициями пишут о себе " я являюсь иногда заводчиком", то это нужно читать " я являюсь размноженцем".

Светлана, я удивляюсь, с чего Вы сделали такие выводы Где я писала, что нельзя то? Блин, ну читайте Вы внимательно. Я писала, что если нет спроса на щенков, может не надо их столько много? Я писала без ссылок на конкретные темы, но доктор потребовала ссылки, я их вставила, чтобы не быть голословной.

Дашуль, ну как всегда

Не знаю. как с ротваками, вот насчет ШНН знаю, там идет селекционная серьезная работа - они почти единственные, у кого есть перцовые ризены в России, им нужны экспериментальные вязки, от которых щенки просто дарятся, в разведение не идут и т.п. Человек, который берет такого щенка, получает здоровую уравновешенную собаку, которая будет радовать его много лет... К сожалению, все "свои" уже особачены, поэтому можно получить щенка бесплатно...Это же отлично, с них пример брать надо...

Аня (Венечка) я бы тоже больше взяла пуделей, но к сожалению им всем нужен не только тщательный уход и большое количество внимания, а мне жалко обделять вниманием уже имеющихся, я считаю что каждая последующая собака не должна ущемлять интересов уже живущих в доме.

А вот вы уважаемая romnata просто поражаете, что иметь собаку ради ее экстерьера не нормально. А почему не объясните? Красивый экстерьер, устойчивая психика, индивидуальные особенности данной породы - что в этом ненормального?
Или всем должны нравиться страшные, кривые, косые, уродцы, желательно еще психически неуравновешенные?
Почему же тогда люби на улице любуются красивыми, породистыми, холеными собаками, они также не нормальные?
И потом такие воинствующие граждане как вы, ратующие за то, чтобы все собаки содержащиеся в многоквартирных домах были поголовно стерилизованы, не они ли провоцировали гражданские войны.
Тотальная коллективизация, параноидальные поиски "врагов народа", лозунги типа: грабь награбленное и у всех все отнять и поделить?
А то их ты какие мы, раз я так хочу - значит давайте ваших собак уродовать, ну уж нет - не будет по вашему, зря стараетесь!

Гражданские войны провоцируются как раз-таки упорным нежеланием соотнести свое "хочу" с общественно-значимым "необходимо".
Вот хочу и буду справа обгонять, пешеходов не пропускать на переходе и проч ...что и имеем на дорогах

Тем более что речь идет о тысячах страдальцев, а не о нарушении правил ПДД.
Если вы пристроили своих щенков в хорошие (как вам кажется) руки - вы не имеете 100% гарантии что их дети/внуки/правнуки, в том числе от межпородной вязки или вязки с метисами не окажутся на улице со всеми вытекающими...

Тыщу раз уже написано: проблема безнадзорных увеличивается прямо пропорционально с увеличением владельческих.
Не нами считано - теми, кто проблемой занимался и решил ее.

Именно наплевательское отношение к остальным провоцирует возмущение окружающих.
Тем более что никто не запрещает иметь любую породу, владейте на здоровье, но репродуктивная функция у животного - преррогатива только тех, кто имеет на это особое право.

Отношение "хочу и буду" - это отношение пролетариата, который "власть взял", раз уж вам так нравится военно-гражданская тема.

Насчет "уродовать" - это смотря зачем владелец вообще держит животное ( см. выше).

Критерии полноценности животного - зависят только от полноценности владельца

Для некоторых владельцев не только животное без яиц, пардон, а например без определенных экстерьерных признаков - без волнистой шерсти на ушах или с лишней точкой на радужке глаза тоже не имеет никакого практического смысла в содержании.
На усыпление отдают даже тех, кто должен лишиться фаланги пальца из-за травмы или глаза из-за опухоли ( у некоторых пород ресницы постоянно травмируют роговицу)...

Мы, гуляя в парке с собакой с тремя с половиной лапами, регулярно слышим - "зачем вам такой инвалид" ?
Как им объяснить?...
Та же ухоженность пса заключается не в "породистости", а в отношении к нему со стороны хозяев.
Что, мало запаршивевших нечесанных пуделей?...

Мы нашу Тучу когда подстригаем " под льва" на лето, то вообще не отбиться от вопросов - что за порода?
Кто помнит Тучу - тот поймет

Для меня ценность собаки заключается в установленной с ней психологической связи, которая мало зависит от экстерьера и наличия, пардон, яиц.
Я могла оставить себе любую из тех породистых собак, которые прошли через мои руки за 7 лет, но желания не было, так как не видела преимуществ.

За исключением одной-единственной собаки, которая была не моя...
Я была очарована САО, признаюсь, но не "породными" качествами, а именно - личностью пса.