Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 26 мар 2011, 18:40
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Уважаемые форумчане!
Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...
Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.
В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:
1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.
Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."
Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:
Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!
Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".
2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных. Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные... Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.
Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...
Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.
О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.
Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис. Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.
Пожалуйста, высказывайте свое мнение
Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).
это называется правильное (причем правильное с т.з. собаки) выстраивание иерархии. и да, хозяин для собаки должен быть царем, богом и вожаком в одном флаконе. на выходе - уверенная в себе, знающая свое место в иерархии собака. а не невротик, вынужденный на себя брать функцию вожака, с которой он не справляется просто по определению. этология Вам в помощь, Алита.
Беретта, не тратьте своё время понапрасну. Не Вы никто, а кое-кто другой. Здесь на форуме можно и пальцы погнуть.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 20 апр 2011, 14:43
Посетитель
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 12:17 Сообщений: 631 Откуда: Санкт-Петербург
НичейЁжик писал(а):
Я спорить буду. Мне плювать, что в законах прописано, мне важно - как я к этому отношусь. А к законам нашим я отношусь плохо.
Вот и договорились. К слову о законах. Так о каких новых законах вообще можно говорить?? Очень интересно! Значит это закон я соблюдать не хочу-не буду, а вот давайте издадим новый, - о всеобщей стерилизации и обложении налогами, и пусть они соблюдают? Хороша позиция, ничего не скажешь....
НичейЁжик писал(а):
Не нравиться мне, что моё любимое животное не имеет никаких прав
А как собственно, животное, лицо недееспособное, вообще может иметь права? Я еще понимаю, речь шла бы о правах владельцев животных...
romnata писал(а):
Я против содержания в многоквартирых домах нестерилизованных животных, потому, что в соседней квартире живет "самая честная заводчица", которая долго развлекала окружающих лапшой про то, что 30 лет она ведет одну линию, какие ценные у неё собаки и пр. Закончилось все неконтролируемым размножением и двенадцатью годовалыми щенками, от близкородственного скрещивания, которых до года не выводили на улицу.
Еще один шЫдевр....Не, тема вообще шедевральная, конечно)))) И чтож, по вашему? Из-за одной такой идиотки, теперь ВСЕ животные проживающие в многоквартирных домах (а таких большинство), должны быть стерилизованы??? Вы вообще понимаете, какой бред несете?
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 20 апр 2011, 16:51
Участник
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:00 Сообщений: 4379
Цитата:
И чтож, по вашему? Из-за одной такой идиотки, теперь ВСЕ животные проживающие в многоквартирных домах (а таких большинство), должны быть стерилизованы?? Вы вообще понимаете, какой бред несете?
Да нет понятия у людей, чему вы удивляетесь?! Проблемы "уровниловкой" не решаются Да и обществу которое плевать хотело на действующие законы, и на нововведения будет также наплевать. Существует к примеру Птичка, существовала и будет существовать... а там и беспредел, и поддельные документы, и пачками несчастные животные, и бацилы которые разносятся по всему городу. И никто этим не заниматся, не закрывают Птичку, потому что кому-то это выгодно! На мой взгляд чтобы решить проблему с бездомными, брошеными животными нужно начинать хотя бы оттуда... На улицах убрать стаи собак, незнаю как в других районах.. а вот по весне на Ржевке этих стай нереально много
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Честно? Да! Надоело вытаскивать пометы с улицы в ущерб собственной личной жизни. Пристраиваю последних 4х и меняю проффориентацию. Всем не поможешь, пока спасаешь единицу - погибают миллионы. Ситуация не изменяется, а добрые соседи кидают кошек с новорожденными котятами одну за второй - зная что их заберут.
Да и как спасать, когда в одиночку не вытянуть? Попросить помощи на форуме? Создать нынче модную информационную тему? Да - все прибегут, покричат, поплачут, наобещают.. "вы только возьмите в ванну, на ночь.. мы вам поможем". А как возьмешь - так помощь самоликвидируется Плавали - знаем!
Так зачем Вы тогда сидите на этом форуме, раз вам плевать? пофлудить или поговорить больше не с кем?
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 20 апр 2011, 17:05
Участник
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:00 Сообщений: 4379
Astra писал(а):
Так зачем Вы тогда сидите на этом форуме, раз вам плевать? пофлудить или поговорить больше не с кем?
Мой ответ в моем посте
Цитата:
Пристраиваю последних 4х и меняю проффориентацию
это во первых. Во вторых - не вам решать где мне сидеть и что мне делать. В третьих.. не нужно строить из себя мать-героиню. Вы то многим помогли? В каждый подвал залезли? Или... только писать ОХать и АХать способны?
Цитата:
гламур-команда
.. говорит сама за себя.
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Когда нечего ответить - лучше промолчать Кому помогаю можно посмотреть в профиле, и в подвалах не раз была моей личной жизни это кстати совсем не мешает, даже наоборот, т к вместе с мужем туда и лазим
Тот кто хочет что-нибудь сделать, тот делает, кто не хочет, находит причины. К сожалению, активная жизненная позиция - большая редкость.
Без конкретики, для меня выражение активная жизненная позиция - большая редкость, является какой то размытой демагогией, что Вы под ним подрозумеваете Жизнь разнообразна, во всех сферах активную позицию иметь не возможно. Я не претендую, на звание спасателя- зоозащитника. Делаю, что в МОИХ силах, пусть немного, но уверена, что хорошо, причин(не делать) не ищу, отчёт держать не перед кем не буду, т. к. ничего ни у кого не прошу(пока)
Без конкретики, для меня выражение активная жизненная позиция - большая редкость, является какой то размытой демагогией, что Вы под ним подрозумеваете Жизнь разнообразна, во всех сферах активную позицию иметь не возможно. Я не претендую, на звание спасателя- зоозащитника. Делаю, что в МОИХ силах, пусть немного, но уверена, что хорошо, причин(не делать) не ищу, отчёт держать не перед кем не буду, т. к. ничего ни у кого не прошу(пока)
Виктория, разговор совсем не о вас.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
romnata писал(а): Я против содержания в многоквартирых домах нестерилизованных животных, потому, что в соседней квартире живет "самая честная заводчица", которая долго развлекала окружающих лапшой про то, что 30 лет она ведет одну линию, какие ценные у неё собаки и пр. Закончилось все неконтролируемым размножением и двенадцатью годовалыми щенками, от близкородственного скрещивания, которых до года не выводили на улицу.
Еще один шЫдевр....Не, тема вообще шедевральная, конечно)))) И чтож, по вашему? Из-за одной такой идиотки, теперь ВСЕ животные проживающие в многоквартирных домах (а таких большинство), должны быть стерилизованы?? Вы вообще понимаете, какой бред несете?
Уже не раз просила, назвать хоть один адресок клуба, где результаты разведения ПРОЗРАЧНЫ и доступны всем желающим. Где есть статистика в открытом доступе по браку и его судьбе, об отказниках. Статистика по числу пэтов в помётах.
Не одно десятилетие с "честной заводчицей" проводились беседы. Запах того варева, которым она кормила собак сложно передать даже на что похоже не знаю. Отгадать ингредиенты не получилось. Плюс естественно запах квартиры, где живут собаки без выгула... Объяснения, что эту вонь на лестнице из её квартиры, нет сил терпеть, остались без коментариев "заводчицы"
Как по вашему Benita, можно запретить людям состоящим на учете в психдиспансере или малообеспеченным, завести породистое животное для разведения? Особо интересно, КТО будет тратить свое личное время и нервы на ПЕРЕВОСПИТАТЕЛЬНУЮ работу с разведенцами. Benita, как вы представляете себе беседу с разведецами о пользе стерилизации и сокращении числа животных в городской квартире?
Уже не раз просила, назвать хоть один адресок клуба, где результаты разведения ПРОЗРАЧНЫ и доступны всем желающим. Где есть статистика в открытом доступе по браку и его судьбе, об отказниках. Статистика по числу пэтов в помётах.
С какого перепугу питомник должен перед кем-то отчитываться? Любопытство не порок, а ...Результаты работы питомника - это выставки, но даже здесь, если вы хотите получить информацию, надо потрудиться. Кстати, а вы ведёте статистику по котятам, которых раздаёте у метро?
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
но даже здесь, если вы хотите получить информацию, надо потрудиться. Кстати, а вы ведёте статистику по котятам, которых раздаёте у метро?
Вот и потрудитесь узнать о статистике по котятам, от тех кто это рассказал! ГЛАВНОЕ в этой статистике будет то, что я их не разводила! Если заводчики и разведенцы, пристроят у метро, каждый по два подвальных котенка, предварительно поймав и избавив от огромного количества блох, проколят сывороткой, будут кормить специальным роялканиновским молочком и адаптируют, приучат к туалету и в таком виде отдадут, я не буду возражать!
Уже не раз просила, назвать хоть один адресок клуба, где результаты разведения ПРОЗРАЧНЫ и доступны всем желающим. Где есть статистика в открытом доступе по браку и его судьбе, об отказниках. Статистика по числу пэтов в помётах.
.....зачем Вам это?Хоть один?....приезжайте....адрес могу в личку кинуть. Как Вы себе представляете "статистику в открытом доступе"?Про рекламные буклеты уже говорили,про интернет....Вы не понимаете "того о чем просите"....
Уже не раз просила, назвать хоть один адресок клуба, где результаты разведения ПРОЗРАЧНЫ и доступны всем желающим. Где есть статистика в открытом доступе по браку и его судьбе, об отказниках. Статистика по числу пэтов в помётах.
Не одно десятилетие с "честной заводчицей" проводились беседы. Запах того варева, которым она кормила собак сложно передать даже на что похоже не знаю. Отгадать ингредиенты не получилось. Плюс естественно запах квартиры, где живут собаки без выгула... Объяснения, что эту вонь на лестнице из её квартиры, нет сил терпеть, остались без коментариев "заводчицы"
Как по вашему Benita, можно запретить людям состоящим на учете в психдиспансере или малообеспеченным, завести породистое животное для разведения? Особо интересно, КТО будет тратить свое личное время и нервы на ПЕРЕВОСПИТАТЕЛЬНУЮ работу с разведенцами. Benita, как вы представляете себе беседу с разведецами о пользе стерилизации и сокращении числа животных в городской квартире?
Уважаемая!
1.А Вам не кажется странным, что до сих пор не было ни одного заявления даже на " разведенцев"!. Я уж не говорю о заводчиках.
Зато проблемы у т.н. "квартирных приютов" регулярно освещаются на зоозащитных ресурсах и других СМИ, включая ТВ.
2. О клубах и " прозрачности". О судьбе брака говорить не стОит. Что говорить о том, чего нет. Это уже обсуждалось неоднократно. "Отказники". Клуб не занимается " отказниками". Этого нет даже в его Уставе. В судьбе " отказника" может принят участие заводчик. Это зависит от его возможностей. В этом вопросе огромную работу делают породные команды помощи, чей труд невозможно оценить. Да .... собака не игрушка, с этим надеюсь все согласны. И приобретая щенка, владелец должен трезво оценить свои силы и возможности. Про " пэтов"....какая статистика Вас интересует ? Непонятно. "Пэты" как правило покупаются" на подушку".....и выставки не посещают. Часто " на подушке" сидят и собаки более высокого качества. Выставки и прочие мероприятия клуба- добровольное дело владельцев. Успехи клуба в разведении Вы легко можете увидеть, посетив выставки и почитав профильную литературу. ( она есть ). К вопросу об адресах.
Для начала порекомендую обратиться в крупнейший клуб.. Кеннел- клуб.
т. 542-05-04 СПб.Нейшлотский пер. ( 15- 30 до 20 )
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Последний раз редактировалось доктор 21 апр 2011, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Особо интересно, КТО будет тратить свое личное время и нервы на ПЕРЕВОСПИТАТЕЛЬНУЮ работу с разведенцами.
Не одно десятилетие с "честной заводчицей" проводились беседы. Запах того варева, которым она кормила собак сложно передать даже на что похоже не знаю. Отгадать ингредиенты не получилось. Плюс естественно запах квартиры, где живут собаки без выгула... Объяснения, что эту вонь на лестнице из её квартиры, нет сил терпеть, остались без коментариев "заводчицы"
Этим вопросом должны заниматься представители коммунальных служб и судебные приставы.
Крайность, о которой Вы пишете не характерна для заводчиков., а вот для разведенцев и "зоозащитников."... очень даже.
Думаю, что во всем нужна мера.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
только назовите хоть одного разведенца , который не позиционировал себя как заводчика. собственно , насколько я понимаю предлагаемый опрос и пытается собсудить механизмы их разделения.
Просьба писать только по теме,личные отношения выясняются в ЛС.
Хорошо. Исключительно по теме. Вот Хранитель, например - такой же источник бездомных, как и все коммерческие разведенцы. Животные разводятся на продажу, дальнейшая судьба не отслеживается, кто с кем дальше вяжется - тоже не отслеживатся. Продано - забыто. Вот вам и пример в тему.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения