Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Elona_spot писал(а):
Ага, давайте еще и Куклачева кошек будем пристраиватьB-)они же так страдают, бедные...
Ага..вот так, лишая детей возможности думать собственной головой,увидеть своими глазами, и принимать решения в ИХ жизни, мы тут рассуждаем о свободе для животных...Бу-га-га..потом удивляемся, откуда берутся стереотипы?
А ГДЕ ФАКТЫ жестокого обращения Куклачёва с кошками? ВОЗДЕРЖИМСЯ ОТ ГОЛОСЛОВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ. Может, он и жесток - но дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Доказательства на тему слонят - ЕСТЬ. СТРАШНЫЕ ФОТО. ПРИЗНАНИЯ БЫВШИХ СОТРУДНИКОВ. Об этом и развивается тема. Хотя почему-то тему эту постоянно передёргивают в другое русло.
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
Вам кошки Куклачева лично жаловались, или письмо написали? Ну а что тогда голословие разводить? Я смеюсь над ситуацией, а не над кошками:)вы мои слова тоже не переворачивайте как удобно:)
Я не хотела сказать, что все поголовно плохие мамы, просто пишите поточнее, а что когда читаешь фразу про передаваемое отвращение к цирку, возникает ассоциация с навязыванием. Не хотела никого задевать, извините, если что не то..
Жестокость. Мы ведь по этому поводу тут вздыхаем,так? А что насчет дикой Природы? Там ее ого-го сколько. Никто однако не рвется защищать диких животных от своих собратьев..они ведь и убивают друг друга, и калечат..жестокость это часть нашего несовершенного мира. Вопрос только в ее рамках и природе возникновения.. Мне безумно жалко животных в зоопарках, но я не буду обвинять работников в том, что они изверги.. У меня нет основании. Точно так же и с цирком.. А вообще это очередная тема с двумя сторонами. За и против. Вопрос только один- действительно ли слонятам плохо, и если Да, то что реально можно сделать?
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:20 Сообщений: 12403 Откуда: Санкт-Петербург
Elona_spot писал(а):
Вам кошки Куклачева лично жаловались, или письмо написали? Ну а что тогда голословие разводить? Я смеюсь над ситуацией, а не над кошками:)вы мои слова тоже не переворачивайте как удобно:)
Я не хотела сказать, что все поголовно плохие мамы, просто пишите поточнее, а что когда читаешь фразу про передаваемое отвращение к цирку, возникает ассоциация с навязыванием. Не хотела никого задевать, извините, если что не то..
Жестокость. Мы ведь по этому поводу тут вздыхаем,так? А что насчет дикой Природы? Там ее ого-го сколько. Никто однако не рвется защищать диких животных от своих собратьев..они ведь и убивают друг друга, и калечат..жестокость это часть нашего несовершенного мира. Вопрос только в ее рамках и природе возникновения.. Мне безумно жалко животных в зоопарках, но я не буду обвинять работников в том, что они изверги.. У меня нет основании. Точно так же и с цирком.. А вообще это очередная тема с двумя сторонами. За и против. Вопрос только один- действительно ли слонятам плохо, и если Да, то что реально можно сделать?
бабкины кошки тоже писем не пишут, и те, кто в коробках лежат, не звонят и не жалуются... ни вам, ни мне.
Я не планирую воевать с Куклачевым, сорри Все, кому интересно, могут сами найти информацию в инете, она общедоступна.
Дайте знать, если будет сбор подписей под письмом про слонят. На форуме как-то уже собирали подписи под электронными обращениями - насколько я помню, подписью считается ФИО, адрес, контактный телефон... паспортных данных вроде бы не требуется.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Предлагаю автору темы сменить заголовок. Внимание было изначально сосредоточено на слонятах - соответственно, заголовок должен как-то концентрировать внимание на НИХ И ПОМОЩИ ИМ. Иначе тема окончательно засорится.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Elona_spot писал(а):
Мне безумно жалко животных в зоопарках, но я не буду обвинять работников в том, что они изверги.. У меня нет основании. Точно так же и с цирком..
Золотые слова! И в цирках, и в зоопарках - ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ЖАЛЕЮЩИЕ И ЛЮБЯЩИЕ ЗВЕРИКОВ. Речь в теме - о КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ САДИЗМА. ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННЫХ (фото - тоже документы).
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Во многих магазинах, на предприятиях, да и на улицах - есть камеры видеонаблюдения. Это воспринимается обществом спокойно. Контроль и бдительность никому не мешают (если человек ведёт себя нормально). А почему бы не установить подобные камеры в цирке? Чтобы контролировать дрессировочный процесс"? Многие из дрессировщиков возмущаются: мы, мол, работаем дружно с животными, зверей не мучаем...они у нас истинные артисты...а на нас бочку катят". Вот камеры и помогли бы честно "отфильтровать" - талантливых воспитателей зверей от скрытых садистов и бездарей. Может, хотя бы такая идея прокатит, если её продвигать на законодательный уровень? если закрыть все цирки со зверями нереально.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
http://www.peta.org.uk/ Хотя сайт и на английском языке, здесь можно оставить свои голоса в защиту звериков. И в защиту слоников этого самого цирка Гари Джейкобсона (Ringling Bros) - в частности. Я оставила подписи, где смогла. Жаль, у многих из нас не слишком уж свободный английский (это я о себе, например )- а то можно было бы с такими центрами даже что-то совместное предпринимать. И обмениваться опытом. Оставляем подписи, кому не жалко, и раскидываем ссылочку
Во многих магазинах, на предприятиях, да и на улицах - есть камеры видеонаблюдения. Это воспринимается обществом спокойно. Контроль и бдительность никому не мешают (если человек ведёт себя нормально). А почему бы не установить подобные камеры в цирке? Чтобы контролировать дрессировочный процесс"? Многие из дрессировщиков возмущаются: мы, мол, работаем дружно с животными, зверей не мучаем...они у нас истинные артисты...а на нас бочку катят". Вот камеры и помогли бы честно "отфильтровать" - талантливых воспитателей зверей от скрытых садистов и бездарей. Может, хотя бы такая идея прокатит, если её продвигать на законодательный уровень? если закрыть все цирки со зверями нереально.
И, по моему, Spercha, здесь доказывала и приводила статистику, что никаких ужасов нет, что люди, которые работают в паре с собакой, зачастую эту собаку берут на доживание себе в семью.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Nadine писал(а):
spercha писал(а):
Nadine писал(а):
И, по моему, Spercha, здесь доказывала и приводила статистику, что никаких ужасов нет, что люди, которые работают в паре с собакой, зачастую эту собаку берут на доживание себе в семью.
И, по моему, Spercha, здесь доказывала и приводила статистику, что никаких ужасов нет, что люди, которые работают в паре с собакой, зачастую эту собаку берут на доживание себе в семью.
Собаки в цирке - ну и что? Пудели много веков выступали с артистами...Даже в шапито я видела, что собаки работают весело и бодро. С удовольствием.
ТЕМА - О СЛОНИКАХ ЦИРКА Ringling Bros.
ага, работаю бодро. потом совсем не бодро подыхают. когда отработанные . если я не видала этих бывших цирковых и не знала сколько у них болячек, даже у тех. кому посчастливилось и их после работы в цирке взяли..
И, по моему, Spercha, здесь доказывала и приводила статистику, что никаких ужасов нет, что люди, которые работают в паре с собакой, зачастую эту собаку берут на доживание себе в семью.
Приношу свои извенения. Это действительно говорили не Вы.
_________________ В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей.Когда они начнут обвинять людей? Клетки напрокат.Свободны 57,8,9,10
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Может, цирки возможны и с животными - но нужен КОНТРОЛЬ за дрессировочным процессом + отстранение профнепригодных "воспитаталей" + хорошие условия для животных - как минимум, ПЛОЩАДКИ, ГДЕ ОНИ ЕЖЕДНЕВНО СМОГУТ ДВИГАТЬСЯ И БЕГАТЬ. На это должны выделяться средства - пусть даже из наших кошельков. Лично я не против. А на что идут наши налоги? На содержание маньяков и педофилов? На то, чтобы депутаты покупали по 5 мерседесов и десять домов в Испании??
И, по моему, Spercha, здесь доказывала и приводила статистику, что никаких ужасов нет, что люди, которые работают в паре с собакой, зачастую эту собаку берут на доживание себе в семью.
Собаки в цирке - ну и что? Пудели много веков выступали с артистами...Даже в шапито я видела, что собаки работают весело и бодро. С удовольствием.
ТЕМА - О СЛОНИКАХ ЦИРКА Ringling Bros.
ага, работаю бодро. потом совсем не бодро подыхают. когда отработанные . если я не видала этих бывших цирковых и не знала сколько у них болячек, даже у тех. кому посчастливилось и их после работы в цирке взяли..
Марина у старых собак всегда много болячек. В 14 лет мало кто выглядит бодро. Сейчас у меня болеет мой самый первый той. Выложив его фото, можно меня легко отправлять в чёрный список, а на собаку собирать деньги. Только год назад он проходил полное обследование и в шутку было решено отправлять его в космос. А теперь посыпалось. Месяц назад я вообще думала что надо готовиться к мемориалу.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Я, конечно, не зоопсихолог, но иногда мне кажется, что сытая и безопасная жизнь не делает безусловно собаку счастливей. Во мне уже давно копошится мысль, что мой горячо любимый Кирюша (бернец на аватарке) был бы гораздо счастливее, если б смог работать там, где ему и надо работать - в горах, в холоде, в снегу. Я опять вспомнила один из рассказов Д.Лондона. Суть его сводилась к тому, что одна молодая пара приютила бездомного пса, вылечила его, кормила, ласкала и любила. Так прошло какое-то время. А потом, случайно, в дом зашел один человек, бедно одетый, потрепанный жизнью. Он узнал пса - они вместе работали на Аляске. Пес был ездовой собакой. И как признавался сам этот человек, жизнь у пса на севере была не сладкой. Так вот, пес ушел с этим человеком, ушел добровольно к той жизни, где не будет ласки и хорошей еды, зато будет работа, будут стертые лапы, холод и упряжь. Поэтому у меня нет такой уж уверенности, что собаки в цирке не любят работать. А умираем мы все тяжело. Есть много людей, которые изначально выбирают профессии, которые чреваты увечьями и проф.заболеваниями: военные, шахтеры, физики-атомщики, биологи и т.д. Но это не значит, что все эти люди несчастны.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Собаки в цирке пусть будут - видно же, что они НЕ ПРОТИВ! Да и детям не только ведь на гимнастов и клоунов смотреть 2 часа. Но когда животное ЯВНО МУЧАЕТСЯ на арене...надо что-то с этим делать.
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:20 Сообщений: 12403 Откуда: Санкт-Петербург
Русалочка писал(а):
Собаки в цирке пусть будут - видно же, что они НЕ ПРОТИВ! Да и детям не только ведь на гимнастов и клоунов смотреть 2 часа. Но когда животное ЯВНО МУЧАЕТСЯ на арене...надо что-то с этим делать.
на нормальных гимнастов и клоунов можно смотреть 2 часа. Люди ходят в театр, например, а там не выступают ни слоны, ни пудели.
В нашей стране невозможно установить правила и контролировать их соблюдение, если нарушение правил приносит ДЕНЬГИ. Это утопия. Впрочем, запрет цирка с животными - тоже утопия. Можно только очень локально капать на менталитет, и всё
Какая отвратительная забава смотреть на ДИКИХ дрессированных животных в цирке. А после представлений где сидят эти несчастные звери, да те же пудели дрессированные после спектаклей куда идут? Не задумывались, или это не интересно? А как заканчивают свой век постаревшие животные? А что стало с тигром который порвал одного из братьев запашных? Не выдержало животное удовольствий от своей деятельности. Про куклачева даже говорить не хочу, тошнит от него.
Главная задача цирковых деятелей донести до граждан, что цирк это праздник для всех и ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ ОТ ВЫСТУПЛЕНИЙ УДОВОЛЬСТВИЕ. Уж если на зоозащитном форуме такие мысли высказывают, то цель достигнута. На празднике нет места клеткам и жестоким методам дрессировки. Главное не думать ни о чем, радоваться надо и детей радовать.
Животных мучают на потеху не самой притязательной публики, бессмысленно и жестоко. И детишек приучают быть тупыми и жестокими, которые потом превращаются в прохожих, да злых гремлинов, именно к которым и прислушивается наша власть. Цирковые животные - омерзительная потеха для определенной категории людей, на менталитет которых капать БЕСПОЛЕЗНО, к сожалению.
Я в шоке, никогда бы не подумала, что на зоозащитном форуме найдутся пользователи, оправдывающие издевательства над животными. Однако нашлись. О хранителе я и до этого была невысокого мнения, но здесь уже перебор. Я бы не отнесла ее вообще к защитникам животных, скорее наоборот. Мерзко и противно.
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:03 Сообщений: 1853 Откуда: Санкт-Петербург
Большое спасибо Тане (showdrop15) - она перевела мой текст и отправила в "Гринпис" и "Пета". Смысл текста был в том, что мы разделяем обеспокоенность за животных (в частности, слонят) в цирке Ringling Bros и готовы чем-то помочь, по мере сил. Ответят или нет - не знаю, надо будет у Тани спросить. Но по крайней мере мы не остались в стороне от проблемы. Если кто-то готов помочь и может скинуть текст ещё на какие-нибудь зарубежные зоозащитные сайты (любые!) - могу дать текст на английском Вам в личку. Хорошо бы и русским зоозащитникам написать об этом "замечательном" цирке - может быть, вместе мы сможем повлиять на судьбу малышей. Только вот не знаю, кому конкретно писать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения