Письмо Матвиенко от владельцев собак. Опубликован ответ на письмо.

Дарина(СПБ)

Цитата:

Знакомая, работающая в городской газете, сказала мне, что редакция завалена посланиями людей, которые ненавидят собак. Они же пишут Губернатору и в ЗАКС. А сами владельцы собак словно отмалчиваются, ждут подписания Закона. При такой расстановке сил Закон будет явно не в нашу пользу. Он станет Законом против собак.
Нужны срочно во все инстанции не только коллективные, но и личные письма. Не обязательно длинные и подробные. Главное - четко высказать свою позицию и тем проголосовать.
Владельцы собак еще не сознают, какая угроза реально нависла над ними и их собаками. Сама же Губернатор, выступая на днях перед сотрудниками милиции, сказала, что проект Закона будет обсуждаться населением.
Эти письма, прежде всего Губернатору и в разные инстанции, и есть обсуждение. Власти следят за расстановкой сил общественности. И если любители собак покажут, что нас не единицы, что мы сила, то и Закон будет гораздо мягче.

Будем ли мы писать и подписывать письмо Матвиенко от владельцев собак? На Хвостах так никто и не предложил свой вариант письма, может тогда подпишем этот вариант, который предложили на ЛВ:
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных.
Мы обращаемся к Вам с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов РКФ. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и учреждениях ветеринарии.
Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.
В настоящее время в петербургских средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Между тем, принятые в Петербурге Правила содержания домашних животных не являются утратившими силу. Должный контроль за их исполнением позволил бы решить многие наболевшие вопросы.
На наш взгляд, необходимо сосредоточить внимание на проработке механизмов контроля исполнения имеющихся правил, приведении их в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, и создании условий для их выполнения гражданами.
С этой целью считаем целесообразным:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов и др.
Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории, не реже 2-х раз в день.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Так же, отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам», а для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка. Обращаем Ваше внимание на то, что в каждом микрорайоне необходимо разграничение мест для выгула для крупных и небольших пород собак. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Приручение собак и их разведение всегда основывалось на принципах подчиняемости их человеку, использовании особых возможностей животных в практической деятельности. Все случаи, когда собаки занимают в семье доминирующее положение и начинают диктовать свои условия поведения, являются следствием грубых ошибок владельцев при воспитании своих питомцев. Поэтому агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки, пропорционально нанесенному собакой вреду.

5. Ввести равные штрафы за нарушение правил вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Следует ужесточить наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами,
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным
Данная база должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, нерадивых хозяев которых мало интересует их судьба, в результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса.

Группа в контакте http://vkontakte.ru/club10820741

Цитата:

В группе на сайте ВКонтакте разместили ответ на Обращение от владельцев собак:

Уважаемая Юлия Николаевна!
На коллективное обращение от 13 августа по вопросу принятия Закона Санкт-Петербурга «О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга»Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге»», поступившее в адрес Губернатора Санкт-Петербурга сообщаю, что в 2009 году межведомственной рабочей группой по вопросу внесения изменений в федеральное законодательство об охране и использовании животных, созданной по поручению Губернатора Санкт-Петербурга, разработан проект федерального закона об обращении с домашними животными и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации для передачи его в Законодательное собрание Санкт-Петербурга с целью направления в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации в порядке реализации права законодательной инициативы. В настоящее время проект находится на последней стадии доработки перед передачей его в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга.
Указанный законопроект предусматривает регулирование широкого спектра вопросов, связанных с содержанием в Российской Федерации не только собак, но и других домашних животных, за исключением сельскохозяйственных животных.
Этим законом предполагается установить единые для всех владельцев животных правила приобретения и содержания животных и меры административной ответственности за их нарушения, правовые основы деятельности гостиниц для животных, передержек и приютов для безнадзорных животных; определить компетенцию органов государственной власти и местного самоуправления в области обращения с домашними животными; ввести обязательную регистрацию животных, которые выходят за пределы места своего постоянного нахождения с внесением всех сведений в единую базу данных. Проектом Федерального закона предлагается внесение изменений в Гражданский кодекс России и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, в следствии чего повышается ответственность владельцев животных за вред, причиненный животными жизни и здоровью людей и другим животным, который будет устанавливаться по правилам привлечения к ответственности за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих.
Введение законопроектом административной ответственности за жестокое обращение с животными (побои, истязания, нарушение зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, иное деяние (действие или бездействие), влекущее за собой длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечья, травму, истощение от длительного голодания или жажды, гибель животного, а так же жестокое умерщвление животного) позволит сделать реальным и неотвратимым наказание виновных.
Конституционные права на защиту своей чести и доброго имени частной собственности, в том числе на животных, и в настоящее время охраняются нормами Гражданского кодекса Российской Федерации и обеспечиваются в процессе гражданского судопроизводства.
Вопросы размещения, оборудования и эксплуатации мест выгула животных проектом Федерального закона отнесены к компетенции органов местного самоуправления, изменениями, вносимыми в Налоговый кодекс России, предполагается установить местный налог, единый для всех пород собак, который будет зачисляться в бюджеты муниципальных образований. Установление урн для сбора мусора, организация процесса сбора экскрементов животных и в настоящее время относится к полномочиям органов местного самоуправления. Более того, Законом Санкт-Петербурга от 29 мая 2003 года №239-29 «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге» предусмотрена административная ответственность за непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного. Данное деяние влечет наложение административного штрафа в размере от 500 до 3000 рублей, а правом составления протоколов об административном правонарушении наделены, в том числе, должностные лица местного самоуправления.
Кроме того, в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга Правительством Санкт-Петербурга направлен для принятия проект Закона Санкт-Петербурга «О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге», которым предусматривается административная ответственность владельцев собак за нахождение собак в общественных местах без поводка и намордника, выгул собак на детских и спротивных площадках, на территориях образовательных учреждений и учреждений здравоохранения, выгул собак лицами, находящимися в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, натравливание собак и оставление их без присмотра. До принятия данного закона жители Санкт-Петербурга имеют возможность направить свои предложения по его дополнению в Законодательное собрание Санкт-Петербурга.
Так же к полномочиям органов местного самоуправления законопроектом предлагается отнести организацию и осуществление муниципального контроля за юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по обращению с домашними животными; регистрацию, ежегодную перерегистрацию и ведение единой базы домашних животных; строительство и содержание муниципальных приютов для животных; распоряжение конфискованными животными, право собственности на которых прекращено; осуществление мероприятий по регулированию численности домашних животных и иные полномочия.
Вопросы государственной поддержки организаций урегулированы действующим в настоящее время законодательством, а проектом Федерального закона предусматривается прохождение в кинологических центрах (клубах) специального обучения, обеспечивающего безопасное для других животных и граждан обращение с собаками потенциально опасных пород. Порядок обучения должен быть в последствии утвержден Правительством Российской Федерации.
Таким образом, все Ваши предложения нашли отражение в разрабатываемом законопроекте, если они не урегулированы действующим законодательством Российской Федерации или Санкт-Петербурга. Выражаю Вам большую благодарность за проделанную работу и заверяю, что все положения проекта Федерального Закона основаны на принципах, зафиксированных в самом законе, и, прежде всего, недопущение жестокого обращения с животными и обеспечение безопасности, прав и законных интересов граждан. Соблюдение баланса этих двух принципов – являлось главной задачей при разработке главного законопроекта.

Вице-губернатор Санкт-Петербурга Л.А. Косткина

A-line

про общественное место находится что-то сильно "мыльное"
короче - это везде, кроме квартиры. и то, не факт.

http://otvet.mail.ru/question/5773143/

chernikov

A-line писал(а):

короче - это везде, кроме квартиры. и то, не факт.
http://otvet.mail.ru/question/5773143/

Цитата:

Под общественными понимаются места, где находится большое скопление людей, или места, где такое скопление людей возможно. Это улицы, стадионы, скверы, парки, подъезды, лестничные клетки домов, места, где осуществляются зрелищные мероприятия, пляжи, иные места, где становится многолюдно во время отдыха там граждан, и т.д.

Т.е. везде, где граждане пожелают или просто вдруг могут скопиться.
Надеюсь, в моей квартире им это не удастся. }:)

A-line

выставки, однако, будут забавными. поделимся фото и видео-репортажами чау в намордниках со всем миром. вот позороще-то.

Ирина "СиМ"

На англичан намордников не делают

svets

Да, намордники-это кошмар. В наших просторах, где на выгулах и народа-то нет, только собачники, одевать намордник-дикость. Как бы надавить, чтоб намордник только в местах большого скопления людей. Этот пункт очень скользкий. А как по поводу мест для выгула? Там тоже намордник должен быть?
И потом если гулять по открытому месту, всегда можно увидеть ментов. Увидел, одел. Что они смогут доказать? Что видели, что не было намордника. А показалось. Сейчас-то собака в наморднике. Получается, можно попасться только если нос к носу столкнуться внезапно.

Kadet

Граждане, это беспредел!
Собаки выше 30 см в наморднике и на поводке длиной 40 см. Я сегодня меряла, мой француз 34 см. При такой длине поводка с трудом достаем до земли

(ногами). А намордник на такое лицо

Видимо придется работать на ментовские штрафы :cry:

Дарина(СПБ)

Kadet писал(а):

Граждане, это беспредел!
Собаки выше 30 см в наморднике и на поводке длиной 40 см. Я сегодня меряла, мой француз 34 см. При такой длине поводка с трудом достаем до земли

(ногами). А намордник на такое лицо

Видимо придется работать на ментовские штрафы :cry:

Проект немного уже изменён, намордники нужны только собакам выше 40 см. в холке и длина поводка уже не ограничена

Kadet

Сегодня днем в программе "Другие новости" по первому каналу слышала эти цифры

Руфь

О-о-ой !... Маманегорюй. Поле чудес в стране дураков.

Дарина(СПБ)

Мне ВКонтакте пришло вот такое сообщение:

Цитата:

Товарищи собачники Петербурга!
Граждане, не имеющие собак, т.е. мамы, требующие, чтобы нас не было, пишут письма индивидуально, регулярно и в большом количестве. Если мы хотим, чтобы к нам прислушались, то нужно писать, как они. Нужно количество писем, а не количество подписей под одним письмом.
Так что, пишите, пожалуйста, пока поправки не приняты!
gubernator@gov.spb.ru
(Это адрес губернатора, по которому можно отправить письмо.)

Дарина(СПБ)

Цитата:

На прошлой неделе, на заседании правительства Санкт-Петербурга были приняты предложенные дополнения в городской закон "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства", касающиеся выгула и содержания собак. Теперь на ближайшей сессии Законодательного собрания Санкт-Петербурга будет рассмотрен данный законопроект и в случае его принятия депутатами, вступит в силу. Пока еще поправки в закон окончательно не принят, у всех владельцев собак есть возможность выяснить те или иные мотивы, которыми руководствовались эксперты при формировании нормативного документа.

Какими принципами руководствовались эксперты при определении каких собак нужно "сажать" на поводок? Почему в итоговом варианте законопроекта было решено отказаться от разделения собак на породы? На эти и другие вопросы в режиме он-лайн ответит начальник Управления ветеринарии Санкт-Петербурга Юрий Андреев.

Он-лайн конференция состоится 2 сентября, в 15.00. Свои вопросы вы можете оставлять уже сейчас.

Справка "Санкт-Петербург.ру":
Выдержки из проекта городского закона о внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Петербурге".
Его первый пункт дополнен статьей 36.1 "Нарушение требований о выгуле собак".

1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак)
в общественных местах и в местах выгула без намордника и короткого поводка (за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак, имеющих высоту в холке до 40 см);
на детских и спортивных площадках, а также на территориях, прилегающих к образовательным учреждениям и учреждениям здравоохранения;
в местах проведения культурно—массовых и спортивных мероприятий (за исключением собак—поводырей и служебных собак) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 тыс. до 4 тыс. рублей.

2. Выгул собак (за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак, имеющих высоту в холке до 30 см) лицами, не достигшими 14—летнего возраста без сопровождения взрослых, а также лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 тыс. до 4 тыс. рублей.

3. Натравливание собак на людей и животных влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3 тыс. до 5 тыс. рублей.

4. Оставление собак в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 1 тыс. до 3 тыс. рублей.

5. Действия, указанные в пунктах 1—4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Петербурга либо имуществу граждан или организаций, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от 4 тыс. до 5 тыс. рублей.

http://saint-petersburg.ru/conf/

Beretta

Дарина(СПБ) писал(а):

Мне ВКонтакте пришло вот такое сообщение:

Цитата:

Товарищи собачники Петербурга!
Граждане, не имеющие собак, т.е. мамы, требующие, чтобы нас не было, пишут письма индивидуально, регулярно и в большом количестве. Если мы хотим, чтобы к нам прислушались, то нужно писать, как они. Нужно количество писем, а не количество подписей под одним письмом.
Так что, пишите, пожалуйста, пока поправки не приняты!
gubernator@gov.spb.ru
(Это адрес губернатора, по которому можно отправить письмо.)

Не от Елены Саванюк письмо пришло?))))
В общем, информацию эту просила распространить Н.М. Третьякова. Они с дочкой по этому адресу писали, им ответили. Я в какой-то теме приводила ее цитату. Действительно, писать нужно индивидуально, т.к. одно письмо пусть хоть с тысячей подписей, но все равно считается одним обращением. Надо писать.

Дарина(СПБ)

Beretta писал(а):

Не от Елены Саванюк письмо пришло?))))

Нет, не от неё

Karina

Отправила сейчас письмо Матвиенко по электронке. До этого писала и отправляла письмо с уведомлением, мне ответила Косткина, что мое обращение они перенаправили Андрееву. Думаю в результате, вообще никто читать не будет. Им сейчас нужно взымать штрафы любой ценой, поэтому не уверена что они прислушаются к нам, или хотя-бы к здравому смыслу.

Дарина(СПБ)

Karina писал(а):

поэтому не уверена что они прислушаются к нам, или хотя-бы к здравому смыслу.

Попытка - не пытка

Это всяко лучше, чем сидеть сложа руки и ждать, когда всё решится "само собой"...

Дарина(СПБ)

Цитата:

Юристы разгромили "собачий" закон
31.08.2009 17:32

Подготовленный Смольным законопроект, ужесточающий правила выгула собак, противоречит российскому законодательству и в случае его принятия будет оспорен в суде, решили петербургские юристы.

По просьбе "Делового Петербурга" две юридические компании проанализировали проект городского закона о внесении изменений в закон "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Петербурге", который готовится Смольным для внесения в ЗакС в сентябре 2009 года. Эксперты пришли к единодушному мнению, что сама идея прописать правила выгула собак в отдельно взятом городе противоречит российскому праву, пишет dp.ru.

"В силу статьи 137 Гражданского кодекса РФ, к животному применяются общие правила имущества, то есть хозяева обладают правом собственности на животное, - говорит юрист корпоративной практики Rightmark group Евгения Станиславская. - Законопроект ограничивает права собственника, теперь он не может свободно выгуливать свою собаку. А в силу пункта 3 статьи 55 Конституции правовая свобода человека и гражданина может быть ограничена только федеральным законом. Ограничения, введенные законом субъекта РФ, противоречат Конституции".

Юристы Смольного об этом подумали. Как пояснила глава юридического комитета Смольного Анна Митянина, авторы законопроекта прекрасно понимают, что такие вопросы как введение налога на собак, ограничение количества собак у одного хозяина и т.д. – это компетенция федеральных властей. В ведении Смольного находится только сфера благоустройства. И именно в ней новый законопроект будет действовать.

Однако юристы пришли к выводу, что такое объяснение несостоятельно.

"Формулировка "благоустройство" достаточно эластична, что крайне удобно для местных властей, - комментирует старший юрист "S&K Вертикаль" Геннадий Скуцкий. – Они полагают, что всё, что происходит на наших городских улицах, посягает на благоустройство, даже когда таковое здесь абсолютно ни при чем. Однако здесь есть лукавство. Потому что в действительности законопроект направлен на защиту таких ценностей, как жизнь и здоровье граждан. А таковые должны охраняться отнюдь не городскими, а федеральными законами, в том числе КоАП, ГК и УК РФ ".

В связи с этим юристы прогнозируют, что законопроект, если его примет городской парламент, может быть успешно оспорен в суде. Особенно учитывая то, что противников у него не меньше, чем сторонников.

http://www.fontanka.ru/2009/08/31/103/

Руфь

Дарина(СПБ) писал(а):

Kadet писал(а):

Граждане, это беспредел!
Собаки выше 30 см в наморднике и на поводке длиной 40 см. Я сегодня меряла, мой француз 34 см. При такой длине поводка с трудом достаем до земли

(ногами). А намордник на такое лицо

Видимо придется работать на ментовские штрафы :cry:

Проект немного уже изменён, намордники нужны только собакам выше 40 см. в холке и длина поводка уже не ограничена

А я слышала вообще уже ограничения по длине поводка сняты. Правда?

Дарина(СПБ)

Руфь писал(а):

А я слышала вообще уже ограничения по длине поводка сняты. Правда?

На сколько я знаю, да

Мальвина

Бесь писал(а):

Алёна Бьюс писал(а):

если животное полноценное-облагается налогом,стерильно-НЕТ!

Вот это - просто гениально! А если еще под введение закона сделают программу бесплатной стерилизации, количество бездумных разводителей-любителей потискать щеночков тоже должно уменьшиться. И выбросов на улицу, дабы налога не платить, тоже удастся избежать. Массового, по крайней мере.
Мечты, мечты...

+10000. Вот с этого надо начинать, тогда проблема будет решаться.
А то не с того конца начали. Если перенаселение, то нужно снижать рождаемость.

Кристина82

Народ, предлагаю еще привлечь телевидение, если у кого есть возможность.. Почему бы не показать передачу, что-то о поведении людей всвязи с посл. событиями..? Дело в том, что закон еще не принят, а собаконенавистники устроили на улицах беспредел. Я со своими хоть и гуляю на поводках и в намордниках, но все равно мне страшно, потому что часто можно встретить полнейший неадекват. Почему бы не напомнить людям, раз уж этот закон так обсуждают, что собака частная собственность. Что за убийство собаки есть статья в уголовном кодексе....

Алёна Бьюс

Кристина82 писал(а):

Народ, предлагаю еще привлечь телевидение, если у кого есть возможность.. Почему бы не показать передачу, что-то о поведении людей всвязи с посл. событиями..? Дело в том, что закон еще не принят, а собаконенавистники устроили на улицах беспредел. Я со своими хоть и гуляю на поводках и в намордниках, но все равно мне страшно, потому что часто можно встретить полнейший неадекват. Почему бы не напомнить людям, раз уж этот закон так обсуждают, что собака частная собственность. Что за убийство собаки есть статья в уголовном кодексе....

статья то есть,но нерабочая!
надо писать об ужесточении статьи и корректирвке,а то там в подкомментарии к статье.бездомная соба числиться биологическим отходом,и вообще ст. в дальнейшем перепрофилируется в лучшем случае как вред имуществу. я лично с этим ни раз сталкивалась!

подгорная елена

Веселенький закончик. Особенно про намордники порадовало , да и поводки 40 см - это сильно. Вообще-то я слышала как-то , что Матвиенко говорила о том , что Питер -европейский город. Ну так вот. Выгул собаки только на поводке считается в Европе ( конкретно - в Германии ) издевательством над животным. В намордниках в Германии собаки НЕ ходят ! А также : в Чехии, Словакии , Италии , Швейцарии, Франции, Швеции. Это только те места , где я бываю и точно могу сказать , что никого в намордниках тут нет .Может , ей прислать фотки , как собаки в Еропе гуляют ? Никто на коротких поводках и в намордниках тут собак не держит !! А такие законы Питер только позорят ! И законодателей таких ! Они такими законами дикость свою показывают, а не близость к Европе !! Блин , придурки какие-то.
ЗЫ. Площадок специальных для выгула тут тоже нет. Гуляют все где удобно. Только убирают за своими собаками , а то полиция оштрафовать может.

RedDevil

Мальвина писал(а):

Бесь писал(а):

Алёна Бьюс писал(а):

если животное полноценное-облагается налогом,стерильно-НЕТ!

Вот это - просто гениально! А если еще под введение закона сделают программу бесплатной стерилизации, количество бездумных разводителей-любителей потискать щеночков тоже должно уменьшиться. И выбросов на улицу, дабы налога не платить, тоже удастся избежать. Массового, по крайней мере.
Мечты, мечты...

+10000. Вот с этого надо начинать, тогда проблема будет решаться.
А то не с того конца начали. Если перенаселение, то нужно снижать рождаемость.

Не надо писать в этой ветке такую чушь! Налог на что по-вашему, должен идти? На создание условий для содержания ДОМАШНИХ собак. Какая разница, стерилизована она или нет? Она от этого в туалет перестает ходить? Или гулять с ней не надо будет на площадках (на которые теоретически тоже должны идти налоги)? Если будет введена регистрация собак, легко будет определить ,кто выбросил животное - путсь и платит штрафы. А мне моя собака дорога, я ей резать ничего не собираюсь. Не можете уследить чтоли за своей, чтобы не повязалась сама, подстраховываетесь?

Beretta

подгорная елена писал(а):

Веселенький закончик. Особенно про намордники порадовало , да и поводки 40 см - это сильно. Вообще-то я слышала как-то , что Матвиенко говорила о том , что Питер -европейский город. Ну так вот. Выгул собаки только на поводке считается в Европе ( конкретно - в Германии ) издевательством над животным. В намордниках в Германии собаки НЕ ходят ! А также : в Чехии, Словакии , Италии , Швейцарии, Франции, Швеции. Это только те места , где я бываю и точно могу сказать , что никого в намордниках тут нет .Может , ей прислать фотки , как собаки в Еропе гуляют ? Никто на коротких поводках и в намордниках тут собак не держит ! А такие законы Питер только позорят ! И законодателей таких ! Они такими законами дикость свою показывают, а не близость к Европе ! Блин , придурки какие-то.
ЗЫ. Площадок специальных для выгула тут тоже нет. Гуляют все где удобно. Только убирают за своими собаками , а то полиция оштрафовать может.

В Италии ни одной собаки в наморднике не видела. Это правда. А мой м.ч., когда в первый раз приехал, а я ему торжественно вручила Рудика на поводке и в наморднике погулять, возмутился очень (если с собакой гуляю не я, то обязательно надеваю намордник...мало ли что. не хозяин же человек). Спросил, зачем я мучаю животное намордником.

Наталия Петровна

RedDevil писал(а):

Мальвина писал(а):

Бесь писал(а):

Алёна Бьюс писал(а):

если животное полноценное-облагается налогом,стерильно-НЕТ!

Вот это - просто гениально! А если еще под введение закона сделают программу бесплатной стерилизации, количество бездумных разводителей-любителей потискать щеночков тоже должно уменьшиться. И выбросов на улицу, дабы налога не платить, тоже удастся избежать. Массового, по крайней мере.
Мечты, мечты...

+10000. Вот с этого надо начинать, тогда проблема будет решаться.
А то не с того конца начали. Если перенаселение, то нужно снижать рождаемость.

Не надо писать в этой ветке такую чушь! Налог на что по-вашему, должен идти? На создание условий для содержания ДОМАШНИХ собак. Какая разница, стерилизована она или нет? Она от этого в туалет перестает ходить? Или гулять с ней не надо будет на площадках (на которые теоретически тоже должны идти налоги)? Если будет введена регистрация собак, легко будет определить ,кто выбросил животное - путсь и платит штрафы. А мне моя собака дорога, я ей резать ничего не собираюсь. Не можете уследить чтоли за своей, чтобы не повязалась сама, подстраховываетесь?

RedDevil. , на 100 процентов с Вами согласна!
Сука может повязаться лишь несколько дней в году. И она этого не сделает без желания своего хозяина. Поэтому ставить вопрос о необходимости стерилизации домашних собак нет смысла. Особенно сейчас, когда все собаки будут обязаны ходить на поводках.
Я понимаю, почему эта проблема так волнует Алену. Ведь у нее дома живет множество разнополых собак. Но это ее личная проблема.
"Чикать" породистую собаку вредно. Операция плохо сказывается на породных качествах, если она, например, охотничья или служебная. Да и для здоровья это не здорово, как и любая операция. А тут идет серьезнейший гормональный сбой.

ольга п.

я совсем не поняла, а что, здоровый орган вырезать у собаки- метиса безвредно для ее здоровья?

Наталия Петровна

ольга п. писал(а):

Что я совсем не поняла, а что, здоровый орган вырезать у собаки- метиса безвредно для ее здоровья?

Если у метиса есть ответственный хозяин, то я бы ему не посоветовала проводить стерилизацию. К сожалению, дворняжки чаще бегают бесконтрольно по улицам. На самовыгуле их большинство.

Я понимаю, держа кобелей, что мой пес "в подоле не принесет". Но НИКОГДА не позволю ему повязаться с бродячей собакой. Возможна лишь плановая вязка, если моя собака действительно представляет ценность как представитель своей породы. И за каждого СВОЕГО ЩЕНКА, в данном случае - алиментного, несу ответственность. Они для меня как родные дети. Хозяев им ищу очень требовательно.
Ошибок с владельцами не было. На протяжении всей собачьей жизни слежу за судьбой этих собак. Требую, чтобы все они прошли курс дрессировки.
А двух наших последних мальчишек мы не вязали. Хотя они были хороших кровей (ротвейлер и бульмастиф), с отличным экстерьером, но на выставки мы с ними не ходили. И множить число внеплановых породистых собак считали не нужным.
Каждая порода должна целенаправленно улучшаться.
На мой взгляд, метис ротвейлера - это беда! Заведомо несчастная собака, которой редко везет на хозяев. Да и с психикой у этих собак бывают большие проблемы.

Beretta

Наталия Петровна писал(а):

ольга п. писал(а):

Что я совсем не поняла, а что, здоровый орган вырезать у собаки- метиса безвредно для ее здоровья?

Если у метиса есть ответственный хозяин, то я бы ему не посоветовала проводить стерилизацию. К сожалению, дворняжки чаще бегают бесконтрольно по улицам. На самовыгуле их большинство.

Я понимаю, держа кобелей, что мой пес "в подоле не принесет". Но НИКОГДА не позволю ему повязаться с бродячей собакой. Возможна лишь плановая вязка, если моя собака действительно представляет ценность как представитель своей породы. И за каждого СВОЕГО ЩЕНКА, в данном случае - алиментного, несу ответственность. Они для меня как родные дети. Хозяев им ищу очень требовательно.
Ошибок с владельцами не было. На протяжении всей собачьей жизни слежу за судьбой этих собак. Требую, чтобы все они прошли курс дрессировки.
А двух наших последних мальчишек мы не вязали. Хотя они были хороших кровей (ротвейлер и бульмастиф), с отличным экстерьером, но на выставки мы с ними не ходили. И множить число внеплановых породистых собак считали не нужным.
Каждая порода должна целенаправленно улучшаться.
На мой взгляд, метис ротвейлера - это беда! Заведомо несчастная собака, которой редко везет на хозяев. Да и с психикой у этих собак бывают большие проблемы.

Наталия Петровна :flower:

svets

Точно, надо в пример цивилиз.страны приводить. Согласно, что такое только дикость демонстрирует и отсталость, а никак не приближает нас к цивилизованному миру.
Постоянное нахождение в наморднике-это уже жестокое обращение практически.

Мальвина

RedDevil писал(а):

Мальвина писал(а):

Бесь писал(а):

Алёна Бьюс писал(а):

если животное полноценное-облагается налогом,стерильно-НЕТ!

Вот это - просто гениально! А если еще под введение закона сделают программу бесплатной стерилизации, количество бездумных разводителей-любителей потискать щеночков тоже должно уменьшиться. И выбросов на улицу, дабы налога не платить, тоже удастся избежать. Массового, по крайней мере.
Мечты, мечты...

+10000. Вот с этого надо начинать, тогда проблема будет решаться.
А то не с того конца начали. Если перенаселение, то нужно снижать рождаемость.

Не надо писать в этой ветке такую чушь! Налог на что по-вашему, должен идти? На создание условий для содержания ДОМАШНИХ собак. Какая разница, стерилизована она или нет? Она от этого в туалет перестает ходить? Или гулять с ней не надо будет на площадках (на которые теоретически тоже должны идти налоги)? Если будет введена регистрация собак, легко будет определить ,кто выбросил животное - путсь и платит штрафы. А мне моя собака дорога, я ей резать ничего не собираюсь. Не можете уследить чтоли за своей, чтобы не повязалась сама, подстраховываетесь?

Где чушь ? Все правильно написано.
А как еще по-Вашему пресечь никому не нужное размножение и при этом собак не мучить воздержанием ?
Кроме того, качество и продолжительность жизни выше, чем у нестерилизованных.
Вот за границей люди умнее, поэтому и стерилизуют.
А если Вам собака дорога, что ж Вы ее мучаете воздержанием ? Или плодите никому не нужных щенков ?
А налоги должны идти на содержание БЕЗДОМНЫХ собак.

Кто сейчас на форуме