Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 28 ноя 2015, 22:54
Новичок
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:08
Автор темы
Сообщений: 11
Собственно все в заголовке. Догхантеры ликуют, мы молчим. После выпуска Первого канала все оказалось предопределено. Вика должна была с найденной собакой идти в полицию. Хоть один раз кто-нибудь из нас так сделал? Маленькая группа людей пытается изменить ситуацию https://vk.com/freepavlenko https://vk.com/freepavlenko?w=wall-102740741_2632%2Fall http://tass.ru/proisshestviya/2466796 Или мы можем только выяснять отношения друг с другом на тему как лучше спасать животных. Лично для меня дело Виктории символично. Разве мы должны терпеть ТАКОЕ отношение к добрым делам только потому, что мы живем не в том государстве или что?
А по грустной собаке я так скажу - вы бы только видели, какими глазами смотрит на меня сейчас моя кошка - сразу видно - ребенок неделю не ел вообще ничего(
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 17:26
Бан
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 22:22 Сообщений: 90
kukushon писал(а):
Воровство (статья 158 УК РФ) считается оконченной в том случае, когда виновный получил возможность распоряжаться или пользоваться похищенным имуществом. Оно, как правило, совершается с корыстной целью и прямым умыслом.
Цитата:
Пленум Верховного Суда РФ под корыстной целью предложил понимать стремление изъять и (или) обратить чужое имущество в свою пользу либо распорядиться указанным имуществом как своим собственным, в том числе путем передачи его в обладание других лиц
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 17:44
Частый гость
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 19:17 Сообщений: 2562 Откуда: С.-Петербург, Московский проспект, ст. м. Электросила
Кактус и Ко Ну, во-первых, группа не такая уж и маленькая. Во-вторых, умение правильно действовать, намного важнее пресловутой "массовости". В-третьих, присоединились международные организации в ФБ, а так же, весьма известные персонажи, что часто бывает ключевым моментом. Ну, и вообще приговор может быть пересмотрен, особенно учитывая состояние здоровья потерпевшей.
living_in не критично. Это доброкачественная опухоль,по другому-киста. Живут с ней годами,а нейрохирурги предпочитают не трогать,если гормоны и зрение в норме
афигеть!!! аденома гипофиза не критично! а свои копыта обуваешь только в КОЖАННУЮ обувь,потому что ноги больные и доктор сказал носить кожанную)) я в восторге!
_________________ 8 921 848 ноль4 сорок2 Ольга по бульдогам- в любое время
living_in не критично. Это доброкачественная опухоль,по другому-киста. Живут с ней годами,а нейрохирурги предпочитают не трогать,если гормоны и зрение в норме
афигеть!!! аденома гипофиза не критично! а свои копыта обуваешь только в КОЖАННУЮ обувь,потому что ноги больные и доктор сказал носить кожанную)) я в восторге!
Да,Оля -не критично,представьте себе. Главное-следить,делать раз в полгода МРТ с контрастом и сдавать 8-м гормонов.
афигеть!!! аденома гипофиза не критично! а свои копыта обуваешь только в КОЖАННУЮ обувь,потому что ноги больные и доктор сказал носить кожанную)) я в восторге!
Естетественно,в кожаную,при чем заказываю напрямую из Австрии. И тебе рекомендую
Пленум Верховного Суда РФ под корыстной целью предложил понимать стремление изъять и (или) обратить чужое имущество в свою пользу либо распорядиться указанным имуществом как своим собственным, в том числе путем передачи его в обладание других лиц
"Стремление изъять" не нужно путать с желанием помочь собаке. Павленко вроде не раз объясняла этой горе-хозяйке, чем может закончиться для домашней собаки сидение на морозе. Попытка передачи имущества "в обладание других лиц" кем-то была доказана? Есть свидетели? Но даже если Павленко изъяла собаку и отдала своим знакомым, за это нужно сажать???? Сажать нужно дохлых и разведенцев!
kukushon Если бы Павленко хотела помочь собаке законным путем,то обратилась бы в спец.школу с заявлением,написала бы обращение в транспортную милицию,обратилась бы к руководству метрополитена. Пусть ее жалобы остались бы без ответа,но в данной ситуации ее ....опа была бы прикрыта. И на суде все эти обращения имели бы вес. И попытка была доказана,т.к. собаку забрали из приюта,которой Павленко не принадлежит, а принадлежит другим лицам.
И попытка была доказана,т.к. собаку забрали из приюта,которой Павленко не принадлежит, а принадлежит другим лицам.
Когда ловят угонщика в не принадлежащем ему авто, то вынуждены отпускать, если угонщик просто скажет, что взял машину покататься. И что бы его посадить, нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что это была попытка угона. То, что собаку забрали из приюта, НИЧЕМ не доказывает факт передачи собаки третьим лицам. Не передала, а попросила помочь. То, что Павленко запугали и угрозами вынудили признать нужные формулировки, а потом отправили в тюрьму, это позор правосудия!
kukushon и давно это ст 166 переквалифицировали? А Вам известно,что даже.если машину просто толкнуть с места,то это уже попытка угона,т.е. неоконченное преступление? Павленко пытали,ха-ха,не смешите. Собака в приют сама пришла, в противоположный конец Москвы? Я вот у Вас сейчас машину поставлю в гараже угнанную, Вы тоже в легкостью согласитесь? Радуйтесь,что вообще группу не возбудили
Если бы Павленко хотела помочь собаке законным путем,то обратилась бы в спец.школу с заявлением,написала бы обращение в транспортную милицию,обратилась бы к руководству метрополитена.
да даже этого не обязательно было делать,когда буча поднялась Павленко что то не спешила вернуть спасённую от смертисобаку.
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 19:43
Посетитель
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
Тютелька писал(а):
А было ли документальное обоснование заявленной цены?? На основании чего 350000 руб ?
Да не было, конечно, и быть не могло. Какой-то справкой подтвердили 25 000. А сумму вывели из годовой кормежки и зарплаты кинолога за год, хотя собака была на обучении 6 мес. Вот вы не понимаете или вид делаете? Ну разве кто-то за то, чтобы собак воровали? Ну ведь явно судья была предвзята, не давала вызвать для дачи показаний свидетелей и кинолога, цена собаки специально завышена, чтобы можно было инкриминировать кражу в крупном размере, почитайте стенограмму суда. Да и адвокат там никакой. Все Виктория сделала не правильно, но содеянное не соответствует наказанию, которое, на мой взгляд, было уже предопределено, заранее решено дать реальный срок, его и дали.
Н@тали Огорчу Вас, достаточно украсть на сумму более 1 т.р. и это будет признано кражей, а именно ст.158 УК РФ. Кражей,с ущербом до 2.5 т.р. занимаются дознаватели,свыше-следствие. Адвокат может и никакой,но ему на аванс опять собирают
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 20:47
Бан
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 22:22 Сообщений: 90
kukushon писал(а):
Когда ловят угонщика в не принадлежащем ему авто, то вынуждены отпускать, если угонщик просто скажет, что взял машину покататься. И что бы его посадить, нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что это была попытка угона.
Что значит взял покататься? Золото с чужой кв-ры кто то взял просто поносить, сумку вырвал из рук, тоже поносить просто, а банк ограбил, так не потому как деньгами хотел воспользоваться, а навык проверял, так?
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 23:12
Посетитель
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
По закону "крупный размер кражи" у нас начинается от суммы в 250 тысяч рублей.
По запросу "собака-поводырь, цена" популярные интернет-поисковики выдают разброс цен – 200 – 600 тысяч рублей. Такая стоимость возникает не благодаря неотъемлемым качествам собаки, а в результате ее обучения по специальному курсу дрессировки. Но отечественная судебная практика при подсчете конкретных сумм материального ущерба от утраты домашнего питомца расходы на содержание, кормление, дрессировку и амуницию не учитывает.
То есть стоимость Дианы при всей ее уникальности в глазах суда не может быть выше среднерыночной цены за взрослую собаку породы лабрадор. Речь может идти только о нанесении Юлии морального ущерба – а это уже никак не "кража", а совсем другой состав преступления.
Кроме того, даже указанная на разных страницах в интернете баснословно высокая стоимость поводырей является чисто виртуальной. Дело в том, что эти собаки не являются предметом свободной торговли.
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 23:22
Посетитель
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
Собаки-поводыри не являются предметом свободной торговли. Они даже не принадлежат тем слепым и слабовидящим людям, "глазами" которых они работают.
Их выдают в пожизненное пользование на основании безвозмездной аренды, о чем прямо сказано в договоре: "Собака-проводник, подготовленная на средства ВОС или федерального бюджета, передается в пользование инвалидам по зрению, оставаясь собственностью школы".
Всех, кто получает такую собаку, предупреждают о том, что в случае смерти хозяина она подлежит возвращению в центр подготовки для передачи другому очереднику. На подготовку каждой собаки-поводыря тратятся немалые средства, а на дрессировку уходит в общей сложности три года. Слепых много, а собак очень мало.
Кстати, в правилах Российской школы подготовки собак-проводников при Всероссийском обществе слепых есть и такой интересный пункт:
№ 3.8. "В случае установления фактов ненадлежащего обращения с собакой: необеспечение ее нормальным питанием, а также использование ее не по назначению (как сторожевой, декоративной, бойцовой, при использовании на открытом воздухе при попрошайничестве, игре на музыкальных инструментах, пении и прочих случаях извлечения коммерческой выгоды), собака подлежит изъятию у инвалида по зрению и возвращению ее в школу для передачи другому лицу".
Правда, Юлия получала свою Диану не в Школе ВОС, а в учебно-кинологическом центре "Собаки-помощники инвалидов", там пользовательские правила не висят в открытую на сайте, но вряд ли они так уж сильно отличаются. Ради приличия не будем обвинять Юлию в их нарушении, хотя работа собаки-поводыря не заключается в том, чтобы часами без движения лежать зимой на холодном асфальте или на бетонном полу в подземном переходе в ожидании, пока хозяйка не закончит петь. http://www.m24.ru/articles/82256
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 29 ноя 2015, 23:29
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8361 Откуда: м.Дыбенко
Н@тали ,всё правильно,мне так же объясняли,что собака не является собственностью слепой девушки.Но обратилась ли Павленко в эту организацию.если ей показалось,что с собакой плохо обращаются?Нет!Потому что так называемые зоозащитники привыкли воровать.а затем брать "глоткой".
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 30 ноя 2015, 00:34
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
natella писал(а):
Понимаю,что не привычно,когда за такую "мелочь" наказали и наказали жестоко, да к не все коту масленица, когда и придется кому-то ответить за содеянное,чтобы другим было неповадно .
Согласна. Васильева сидела в квартире в молочном переулке и в колонии за нее сидели, пусть и помогающие собакам посидят.
Собаки-поводыри не являются предметом свободной торговли. Они даже не принадлежат тем слепым и слабовидящим людям, "глазами" которых они работают.
Их выдают в пожизненное пользование на основании безвозмездной аренды, о чем прямо сказано в договоре: "Собака-проводник, подготовленная на средства ВОС или федерального бюджета, передается в пользование инвалидам по зрению, оставаясь собственностью школы".
Всех, кто получает такую собаку, предупреждают о том, что в случае смерти хозяина она подлежит возвращению в центр подготовки для передачи другому очереднику. На подготовку каждой собаки-поводыря тратятся немалые средства, а на дрессировку уходит в общей сложности три года. Слепых много, а собак очень мало.
Кстати, в правилах Российской школы подготовки собак-проводников при Всероссийском обществе слепых есть и такой интересный пункт:
№ 3.8. "В случае установления фактов ненадлежащего обращения с собакой: необеспечение ее нормальным питанием, а также использование ее не по назначению (как сторожевой, декоративной, бойцовой, при использовании на открытом воздухе при попрошайничестве, игре на музыкальных инструментах, пении и прочих случаях извлечения коммерческой выгоды), собака подлежит изъятию у инвалида по зрению и возвращению ее в школу для передачи другому лицу".
Правда, Юлия получала свою Диану не в Школе ВОС, а в учебно-кинологическом центре "Собаки-помощники инвалидов", там пользовательские правила не висят в открытую на сайте, но вряд ли они так уж сильно отличаются. Ради приличия не будем обвинять Юлию в их нарушении, хотя работа собаки-поводыря не заключается в том, чтобы часами без движения лежать зимой на холодном асфальте или на бетонном полу в подземном переходе в ожидании, пока хозяйка не закончит петь. http://www.m24.ru/articles/82256
Т.е. из этого опуса можно сделать вывод,что собаку Павленко увела у юр. лица? Молодца,ай да молодца. А что же мадам собаку прятать побежала,а не в школу повела? Не вызвала ранее представителей школы в метро? Не сделала снимков,подтверждающих,что собака сутки напролет торчит с Юлией? Незнание законов-не освобождает от ответственности
По закону "крупный размер кражи" у нас начинается от суммы в 250 тысяч рублей.
По запросу "собака-поводырь, цена" популярные интернет-поисковики выдают разброс цен – 200 – 600 тысяч рублей. Такая стоимость возникает не благодаря неотъемлемым качествам собаки, а в результате ее обучения по специальному курсу дрессировки. Но отечественная судебная практика при подсчете конкретных сумм материального ущерба от утраты домашнего питомца расходы на содержание, кормление, дрессировку и амуницию не учитывает.
То есть стоимость Дианы при всей ее уникальности в глазах суда не может быть выше среднерыночной цены за взрослую собаку породы лабрадор. Речь может идти только о нанесении Юлии морального ущерба – а это уже никак не "кража", а совсем другой состав преступления.
Кроме того, даже указанная на разных страницах в интернете баснословно высокая стоимость поводырей является чисто виртуальной. Дело в том, что эти собаки не являются предметом свободной торговли.
Правильно.Вот ей и написали такую сумму ущерба. Здесь КоАП, а именно статью 7.27 ну никак,даже за уши не притянуть. Генри Резник ей в помощь.Тут не оценивалась собака породы лабрадор, тут оценивалась собака-поводырь. Посоветуйте спасти Павленко собачку,состоящую на службе в МВД, в группе разминирования. А с такими защитниками,которые дергают такие интересные вещи,ей и врагов не нужно. Сейчас еще кинологическая школа обозлится
Заголовок сообщения: Re: Виктория Павленко осуждена на 1,5 года. Почему Питер молчит?
Добавлено: 30 ноя 2015, 01:06
Посетитель
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
[/quote] Т.е. из этого опуса можно сделать вывод,что собаку Павленко увела у юр. лица? Молодца,ай да молодца. А что же мадам собаку прятать побежала,а не в школу повела? Не вызвала ранее представителей школы в метро? Не сделала снимков,подтверждающих,что собака сутки напролет торчит с Юлией? Незнание законов-не освобождает от ответственности[/quote]
Да снимки-то она сделала, и даже видео есть, и не она одна, но....благими намерениями... Да и не знала Виктория, видимо, то, что теперь знаем, после того, как раскрутили эту историю. Многие знают, как появляются поводыри у слепых, и кому они принадлежат? А вот собак попрошаек жалеют многие, сколько постов читала-Породистая собака у бомжихи, у попрошайки, что делать? А не смущает Вас, что суд оценил собаку в 350 000, без всяких подтверждающих это документов? Вот в статье написано, что стоимость такой собаки ровно столько, сколько стоит взрослый лабрадор при покупке. Откуда тогда кража в крупных размерах?
Последний раз редактировалось Н@тали 30 ноя 2015, 01:12, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения