Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Если честно, изначально хотела тему в "мемориале" писать, так как это реальное положение в нашей российской медицине, вне зависимости от того, государственная она или нет. http://civil-forum.ru/podpis/society/za ... nenii.html
2 ноября 2014 года тихо и мирно прошел митинг медицинских работников в Москве. По разным источникам в нем принимало участие 4-6 тысяч человек. Это самый масштабный митинг медиков за всю российскую историю! Это был крик о помощи с тонущего корабля под названием российская медицина.
В новостях это особо не освещали, хотя это эпохальное событие для нашей страны, ибо были более "важные" новости. Выборы, например, в ДНР, о которых трындели по всем каналам каждые полчаса. Вообще, в прошлые выходные было много других важных новостей и событий... "Праздник" какого там единства. Российским гражданам обязательно было знать, как проойдет этот "праздник" в Крыму, и в Севастополе в частности. надо было напомнить народу, какие сволочи в США и в странах Европы, про Украину я вообще молчу - там все монстры, без этого ведь не проходит ни один выпуск новостей! Нам показывают, как проходят военные учения, как летит ракета с Мурманска до Курил, но не показывают представителя МинФина, который сказал, что по экономическим соображениям надо отменить материнский капитал. Нам говорят о провале пенсионной реформы и отмены системы накоплений, не говорят, что казна Пенсионного фонда пуста.
Помните, как нам обещали, что доллар и цены на продукты не будут расти... за месяц доллар вырос на 10 рублей, а продукты... Это тоже, кстати, непопулярная тема.
Вернемся к медицине. Ее разваливали годами. Извращались, как могли. Ее превратили в сферу оказания мецицинских услуг, а не предоставления медицинской помощи!
В начале этого года новая фишка - одноканальная система финансирования. Что-то там опять не продумали, и Федеральные медицинские учереждения в первом квартале остались практически без финансирования. По этому поводу, в начале этого года в отделении реанимации Универститета им. Мечникова была голодовка мед.персонала, потому что существенно снизилась зарплата. Последние года вообще богаты на голодовки медиков, только это не освещается в СМИ. Или так, мельком, бегущей строкой.
Но гораздо страшнее глобализация медицинских учереждений. Она уже давно идет в глубинке. Закрываются нерентабельные клиники. Там уже давно сократили маленькие больнички и фельдшерские пункты. О людях никто и не вспомнил. Сокращают мед.персонал, чтобы за счет этого "повышать" зарплаты оставшимся. Но инфляция съедает все их потуги.
Митинг против реформы здравоохранения в Москве собрал в шесть раз больше участников, чем было заявлено, и объединил независимые медицинские и образовательные профсоюзы и оппозицию всего политического спектра. Они выступили против планов руководства города по закрытию в ближайшее время 28 медицинских учреждений. Протестующие потребовали отставки вице-мэра Москвы Леонида Печатникова и руководства столичного департамента здравоохранения. По словам организаторов, на конец ноября намечена новая акция протеста, уже всероссийская. В резолюции митинга собравшиеся потребовали немедленной остановки «псевдореформы в области здравоохранения Москвы», кроме того организаторов интересует судьба объектов недвижимости, высвобождаемых после закрытия медучреждений. Звучали также требования немедленной отставки вице-мэра Москвы Леонида Печатникова и руководства Департамента здравоохранения Москвы, «дискредитированного участием в погроме московского здравоохранения». Как рассказала РБК Фролова, организаторы приглашали на митинг Печатникова и главу департамента Алексея Хрипуна, но в приемной вице-мэра лишь пообещали передать приглашение, а от Хрипуна на митинге был его помощник, который «сохранил инкогнито». С конца прошлого года в Москве идет сокращение медицинских учреждений. Согласно рабочему варианту плана-графика закрытия московских клиник и роддомов, сотрудники 28 медучреждений, включая 15 больниц, будут уволены, а помещения высвобождены.
Слияние государственных медицинских учреждений зачастую преследует цель высвобождения дорогих земельных участков. Как правило, после слияний "нерентабельная" медицина превращается в дорогую недвижимость и платные больницы.
В Петербурге тоже идет нечто подобное. Первой ласточкой несколько лет назад стали Академия им.Мечникова, которая объединилась с МАПО... Сотрудники Академии тогда увольнялись "пачками". Теперь ФМИЦ им.Алмазова присоединил к себе институт Поленова...
В центре города полно больниц занимают дорогущую недвижимость. Одно время хотели Военно-Медицинскую Академию выкинуть в Горскую. С приходом Шойгу об этом никто не вспоминает.
Есть ли план подобный московскому относительно питерских больниц знают только в Администрации СПб. Скоро узнаем и мы. Но особо, я думаю, никто и не удивится. Прежде всего под ударом будут объекты дорогой недвижимости.
В заключении хочу сказать... Здоровья Вам... Аминь...
Р.S. Смотрю я на гумманитарную помощь ДНР... Два бомжа, один(Россия) в картонной коробке спит, а другой(ДНР) рядом под открытым небом... Первый отрывает картонную крышу и дает второму. Оба в г@вне, но поделились по-братски...
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 12 ноя 2014, 19:38
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13
Автор темы
Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Ростова писал(а):
Как я терпеть это слово "система" не могу, особенно когда люди сами приспосабливаются к ней и её же во всём винят. Каждый должен отвечать за себя. И как уже выше писали , не все прогибаются под систему. Ну а раз медики хотят уважения и почёта,КАК РАНЬШЕ, так они тем более не должны прогибаться под неё.
Какие замечательные слова. А начните с себя! Как легко рассуждать.
Вот, например, система ЖКХ... Вы, наверное сломали систему или непрогнулись под нее. У Вас образцово показательный дом. ТСЖ с каждого сантиметра пылинки сдувает...Квартплата - копейки. Да?
Про черную зарплату я уже писала, это тоже вошло в систему. И?? У всей страны она черная. Почти вся страна скывает свои доходы и не платит налоги в полном объеме. И никого не смущает, что они воруют у государства, но при этом не забывают на каждом углу хаить чиновников.
Какую систему сломали Вы?? Может у Вас есть инициативная группа по ломки систем? Так поделитесь опытом.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 12 ноя 2014, 19:54
Старый знакомый
Зарегистрирован: 19 май 2009, 15:45 Сообщений: 12076 Откуда: Ораниенбаум - моё всё
ola.la писал(а):
...Диабетическая энцефалопатия для диабетика так же неотвратима, как климакс для женщин...
Но, возможно, не обязательно вещать об этом на весь форум. Как-то не этично и даже неприлично. А в целом тот Ваш пост выглядел по-хамски, уж извините. Многие заметили.
Но не посетители этого форума виноваты в Ваших бедах и проблемах.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 12 ноя 2014, 20:30
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13
Автор темы
Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Лора писал(а):
Любим мы "системы перестраивать", их можно перестраивать годами, десятилетиями, а тем временем в медицинской помощи люди нуждаются здесь и сейчас, больному наплевать какая там система, ему больно и он надеется и верит КОНКРЕТНОМУ ДОКТОРУ. К тому же даже самая совершенная система обязательно начнет сбоИть от разного рода халтурщиков и приспособленцев. Поэтому каждый должен начать с себя - добросовестно делать свое дело, не кивая на систему. И, кстати, в этой теме приведено не мало тому примеров.
Замечательные слова. А если это невыполнимо?? Приведу конкретные случаи.
Участковый терапевт, работает на ТРИ участка. 60 вызовов. пять рабочих часов. Это получается по 5 минут на пациента. Врачу надо дойти до пациента, раздеться, помыть руки, собрать анамнез и т.д. КАК?? Как можно это сделать за 5 минут?? О каком качестве медицинской помощи речь ?? И Вы дейстительно считаете, что врач виноват в данной ситуации? Система совсем не причем?
Или в больнице на 60-70 коек отделения 2 врача. По 30-35 пациентов на нос.(По нормативам, если я не ошибаюсь, 10 пациентов на 1 врача) Вы действительно думаете, что легко запомнить всех пациентов с их болячками. Найти к каждому пациенту подход. А если доктор еще и дежурит по ночам, а это скорее всего так, потому что жить на то, что платят за ставку невозможно. Вот и подумайте, как доктор, себя не помня, и метаясь между 30 людьми, может качественно лечить?
Тут призывают бороться с системой... А как?
Шахтеры могут не спуститься в шахты, шоферы перекрыть дороги, рабочие саббатировать работу завода.
Медики бессильны. Сколько уже голодовок было. Не помогает. Как бастовать?
сотрудникам Скорой помощи не выезжать на вызовы? врачам больницы не лечить и не принимать пациентов??
Мы не имеем права это делать, а по другому нас не слышат.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 12 ноя 2014, 21:04
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13
Автор темы
Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
tess писал(а):
Но, возможно, не обязательно вещать об этом на весь форум. Как-то не этично и даже неприлично. А в целом тот Ваш пост выглядел по-хамски, уж извините. Многие заметили.
В мой адрес хамства тоже было более чем достаточно, но я не заостряла на этом внимания.
И почему не этично? никаких диагнозов я не ставила и врачебную тайну не разглашала. Пользователь bip сама написала, где она наблюдается, с чем была госпитализирована, какие лекарства были назначены. Человек не всегда помнил, что написал в предыдущем посте. Отсюда мое предположение и не более того.
bip писал(а):
но тут как говорится на всю голову
tess писал(а):
Но не посетители этого форума виноваты в Ваших бедах и проблемах.
я не писала, что кто-то виноват в МОИХ бедах. Тема не обо мне. А о митинге врачей, который прошел незамечено, и о развале медицине.
Тема в разделе"Разное", где каждый может выссказаться о наболевшем.
Зачем заострять внимание на моей скромной персоне??
21 октября в суде Октябрьского района Красноярска оглашен оправдательный приговор по делу врача Алевтины Хориняк, давшей обезболивающее умирающему онкобольному. Она обвинялась в в подделке документов и незаконном обороте сильнодействующих веществ.
Об этом Открытой России сообщил адвокат врача Вячеслав Богданов.
«Суд вынес законный и обоснованный приговор. Подсудимые по всем статьям были полностью оправданы. Прокуратура имеет право в течение 10 дней этот приговор опротестовать. Мы будем ожидать вступления этого приговора в законную силу», — сказал защитник.
«Конечно, это прецедент. Насколько я понимаю, у Госнаркоконтроля и прокуратуры все равно остается другое мнение, нежели судья выразила в своем приговоре. И здесь очень важно, чтобы данную позицию воспринял еще Госнаркоконтроль и прокуратура», — добавил адвокат Богданов.
В 2011 году Алевтина Хориняк выписала два рецепта на обезболивающее умиравшему от рака Виктору Сечину. Он не был прикреплен к поликлинике, в которой работала Хориняк, и в мае 2013 года суд приговорил врача и помогавшую ей знакомую больного к штрафу в размере 15 тысяч рублей за подделку документов и незаконный оборот сильнодействующих веществ.
Позже этот приговор был отменен, дело направили на повторное рассмотрение. В конце сентября заседание перенесли из-за болезни судьи. 15 октября гособвинение потребовало признать обеих подсудимых виновными и назначить каждой из них штраф в размере 15 тысяч рублей. Сама Алевтина Хориняк говорила Открытой России, что верит в оправдательный приговор.
Прокуратура опротестовала оправдательный приговор, который после двухлетнего судебного разбирательства был вынесен врачу Алевтине Хориняк. Ее адвокат Вячеслав Богданов — о том, что теперь будет делать защита.
— Прокуратура Октябрьского района города Красноярска опротестовала оправдательный приговор, вынесенный Октябрьским районным судом Алевтине Хориняк. Прокуратура просит отменить приговор и направить уголовное дело на новое рассмотрение в Октябрьский райсуд.
В ближайшее время нами будут подготовлены возражения на представление прокуратуры и мы будем готовиться к защите в Красноярском краевом суде.
Мы, конечно, не можем оценивать дальнейшие перспективы, но надеемся на то, что Красноярский краевой суд оставит оправдательный приговор без изменений и он вступит в законную силу. Самое главное — чтобы у Алевтины Петровны хватило силы и нервов на это заседание. А в том случае, если приговор все-таки будет отменен, — на повторное, уже третье, рассмотрение уголовного дела в суде первой инстанции. Алевтина Петровна Хориняк обладает большой силой духа, но она человек немолодой, и главное, чтобы у нее хватило здоровья на продолжение судебной тяжбы.
В начале ноября в Москве прошел митинг медицинских работников, которые протестовали против реформирования системы здравоохранения Москвы, предпринятого столичными властями. Согласно заявлениям, цель реформ — в увеличении объема помощи пациентам в поликлиниках при сокращении дорогого стационарного медицинского обслуживания. В результате проводимых преобразований десятки столичных больниц закрывают, а медперсонал увольняют. Действительно, прием и лечение пациентов в поликлиниках для государства обходится дешевле. Однако по мнению практикующих врачей, в долгосрочной перспективе это приведет к перегрузке амбулаторного звена, снижению качества оказываемых услуг и, как следствие, к большим затратам в связи с ухудшением здоровья горожан.
Каковы итоги московского протеста, как отреагировали власти, и есть решение проблем в области охраны здоровья в России, обсуждали участники пресс-конференции, посвященной реформе московской системы здравоохранения.
По мнению заместителя председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике Людмилы Козловой, здравоохранение, безусловно, нуждается в реформе. Действительно, основную нагрузку надо перенести на первичное звено здравоохранения, но сначала надо подготовить амбулаторно-поликлиническое звено, повысить качество его работы и доступность, а количество сокращаемых коек в стационарах следовало обсудить со специалистами. Заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников утверждал, что Минздрав согласен с сокращением коечного фонда, однако Козлова привела слова Министра здравоохранения Вероники Скворцовой, которая заявила, что при переизбытке коечного фонда в одном секторе медицины, ощущается их недостаток в других секторах. Поэтому необходимо не сокращать, а реструктуризировать коечный фонд. Кроме того, Козлова назвала ошибкой возложение ответственности за сокращение коек на главных врачей больниц.
«Главврач должен консультироваться и получать разрешение от департамента, который знает о ситуации с коечным фондом в разных районах города и перенаправляет пациентов по городу, — сказала она. — Это и есть организация медицинской помощи, которой мы должны заниматься».
К сожалению, добавила Козлова, создать в короткие сроки мощное амбулаторное звено из узкопрофильных стационарных специалистов практически нереальная задача. Высококлассному специалисту невозможно быстро переучиться на специальность терапевта первичного звена. «Для того чтобы профильному врачу стать хорошим терапевтом, ему мало шестимесячной подготовки, — сказала она, — на это уйдут несколько лет практики. Кроме того, уровень заработной платы в Москве выше, чем в регионах, куда рекомендуют перемещаться столичным врачам, а значит их также необходимо привести в соответствие. Это поможет стабилизировать ситуацию, как в Москве, так и в регионах».
Координатор общественного движения «Вместе за достойную медицину», организовавшего митинг, Алла Фролова согласилась с мнением Кольцовой о необходимости глобальной реформы здравоохранения, однако, по ее словам, происходящее сейчас выглядит, скорее, как обычное сокращение кадров, уничтожение коечного фона и закрытие больниц. Основное требование, которое выдвинули участники митинга, — установить мораторий на увольнение людей до всеобщего обсуждения проблемы с участием специалистов Департамента здравоохранения Москвы, медицинским сообществом и пациентскими организациями.
Межрегиональный профсоюз медицинских работников «Действие» объявил на 29-30 ноября, в зависимости от региона, всероссийскую акцию «За достойную медицину». В настоящий момент о желании участвовать в акции объявили 35-40 регионов, где уже начался сбор информации по проблемам в сфере регионального здравоохранения. Как пояснила Фролова, каждый регион имеет свои проблемы, но итог их одинаков — врачи остаются без работы, а пациенты — без доступной медицинской помощи.
Член общественного совета ФМБА Евгений Ачкасов, в свою очередь, выразил удивление, что при такой крайне актуально проблеме в настоящий момент не произошло ни одного конструктивного диалога. Ни в Общественной палате, ни в Совете Федерации, ни в Государственной Думе не проводились круглые столы и совещания между представителями власти и общественными организациями. Однако, как пояснил Ачкасов корреспонденту РИА АМИ, администрацию Москвы тоже волнует эта проблема. В частности, вице-мэр Москвы Печатников, директор Департамента здравоохранения столицы Алексей Хрипун, и несколько главных врачей выступили в прямом телеэфире, где высказали свою позицию по поводу проводимых в городе реформ. Это, по мнению Ачкасова, уже можно назвать диалогом администрации с медицинским сообществом. Сами же, организаторы митинга не обращались ни в одну государственную структуру.
В конце ноября, сообщил Ачкасов, в Общественной палате планируется проведение заседаниеЯ комиссии по охране здоровья, где будут обсуждаться проблемы реформирования здравоохранения Москвы. «Точный день заседания пока неизвестен, — отметил он, — окончательное решение будет приниматься членами общественной палаты и руководителем профильной комиссии. Но уже известно, что это будут своего рода общественные слушания, и здесь мы получим намного больше ответов, чем мы имеем в настоящее время».
Ачкасов рассказал, что реформа здравоохранения идет уже не первый год и нынешняя ситуация является прямым их продолжением. Москва – наиболее благоприятный с точки рения состояния здравоохранения регион, и обеспеченность врачей не только достаточна, но даже избыточна. Согласно официальной статистике количество коек в Москве, в несколько раз больше чем во многих крупных городах Европы. При этом койки занимаются больными не с острыми, а с хроническими заболеваниями, которые могут быть пролечены амбулаторно, или даже просто для обследования пациента. Так что главная идея реформы, реструктуризация коечного фонда, безусловно, правильна. Понятно, сказал Ачкасов, что переучить специалиста нереально. Но в Москве работают не только городские, но и федеральные учреждения, социальные структуры, где также есть медицинские службы со свободными вакансиями, так что, прежде всего, необходимо создать информационную систему, где врач может получить данные по свободным рабочим местам в столице, в том числе и в амбулаторном звене.
Комментируя слова Ачкасова, Козлова сказала, что при обсуждении реформы забывают пациентах, а в данном случае это самый важный вопрос. И в связи с этим встает проблема занятости врача, и его возможности уделить пациенту достаточное внимание. В настоящий момент на осмотр одного пациента отводится 12 минут, которых явно мало для того, чтобы провести полноценное обследования больного. К тому же на качестве медицинского обслуживания сказывается хроническая усталость врача, вынужденного работать сверх нормы, чтобы иметь достойную зарплату. Ачкасов привел пример, когда врачи получают 60 тысяч рублей, однако Козлова возразила, что имеется в виду практика работы на две ставки. Глава Минздрава Вероника Скворцова, по словам Козловой, так же говорит о том, что надо повышать базовые оклады, которые составляют сейчас от 7 до 10 тысяч, а не оперировать средними заработными платами. Фролова добавила, что по документам в 28 московских больницах зарплата врачей составляет от 13 до 34 тысяч. «Нищий врач, и врач, работающий на две ставки, — добавила она, — опасен для нашего здоровья».
Обсуждая вопрос, не приведет ли сокращение государственных больниц в Москве к развитию частного сектора, Козлова заметила, что вопрос, куда переведут фонды, будет решать правительство Москвы. Департамент здравоохранения не располагает на этот счет никакой информацией. Фролова сказала что, согласно документам, предусматривается высвобождение земли и передача ее в департамент имущества, который получит право строить все что угодно, начиная от больниц и заканчивая гостиницами.
«При отсутствии внятной информации, — сказала Козлова, — многое трудно понять, и поэтому прежде чем продолжить реформы, медицинскому сообществу необходимо встретиться со специалистами здравоохранения, чтобы те внятно разъяснили свои действия, и донесли их, наконец, до населения. Если бы это произошло ранее, медики не стали выходить на улицы, потому что митинговать у врачей не принято».
Ну вот оно и сказано, это слово. Долгие годы оно было для меня табу. Слишком много страшных ассоциаций: 1937 год, репрессии, лагеря, позже — дело врачей… Слишком опасно повторение…
Заповедь «не навреди» владела мною. «Не навреди» даже словом, неосторожно использовав его. Врачебная осторожность… Избыточная деликатность и интеллигентность в суждениях… Сколько раз мои коллеги незаслуженно страдали именно из-за этих качеств, ассоциированных с профессией. Сколько раз оказывались под ударом, не считая себя вправе нанести ответный удар. Ибо — «не навреди!»
Но заповедь Гиппократа звучит иначе: «Сделай всё, чтобы помочь больному, но — не навреди!» Вот её суть. Та, о которой напоминал нам Борис Евгеньевич Вотчал. Та, которую мы обязаны считать своим профессиональным девизом.
Сегодня мы, врачи, обязаны не только говорить, но и действовать. Обязаны все вместе восстать против того вредительства (да, да, именно вредительства!), которое происходит в Москве и других российских городах под видом «реформы» здравоохранения.
Главные задачи реформы — повысить качество и доступность медицинской помощи — полностью извращены и провалены. Деньги, выделенные на реформу, разворованы на откаты и декоративную концессию, растрачены бездумно и бездарно. Доказательства? С медицинской помощью, в процессе реформы, лучше не стало, стало только хуже. Дорогостоящее оборудование закупалось без учёта реальных нужд медицинских учреждений и без подготовки материальной и профессиональной базы для его использования. Объединение медицинских учреждений не только не повысило эффективность их работы, но и резко снизило качество медицинской помощи и её территориальную доступность для пациентов. Компьютеризация поликлиник не облегчила жизнь ни больным, ни врачам. Наоборот, очереди выросли, возможность консультации специалиста и получения высокотехнологичной медпомощи снизилась. Из-за вала бумаг и отчётов, на фоне крайне малого временного интервала, отведённого на врачебный приём, резко падает качество медицинской помощи. Программа профилактики (поголовной диспансеризации и профосмотров) бездарно провалена, раздавленная фиктивными отчётами и бесконечными приписками. «Скорая помощь» отказывает больным в госпитализации, даже тем, кому она жизненно необходима. Качество подготовки медицинских кадров, и так далёкое от совершенства, неуклонно падает в процессе аналогично провальной реформы образования. Уничтожаются важнейшие этапы подготовки врачей, например, аннулирована бесплатная ординатура по терапии.
Что же происходит? Почему? Кто виноват и Что делать?
Как могло произойти обвальное разрушение здравоохранения и кому это выгодно, наконец? Вопросов много. Ответы на них я пыталась найти в искренних заблуждениях реформаторов, в нашем извечном «хотели как лучше, а вышло как всегда». Хотелось думать, что виноваты дураки и дороги. Точнее, считать, что «дорожная карта» российской, в частности, московской, медицинской реформы составлялась дураками. Честное слово, лучше бы они были дураками… С дураков-то какой спрос?
Но…
В начале было СЛОВО. Слово «услуга», применительно к медицинской помощи. Три года назад, помню, у нас шли серьёзные баталии из-за этого термина. Мне он казался недопустимым, искажающим самую суть нашей профессии. Но тогда я не смогла убедить оппонентов в своей правоте.
Сегодня для меня очевидно, что термин «медицинская услуга» появился не случайно. Нашлись прозорливые психологи-аналитики, которые поняли, что, для перевода российской медицины на коммерческие рельсы, надо внедрить в сознание граждан соответствующие ассоциации. И вот, спустя несколько лет, среднестатистический россиянин уже всерьёз убеждён, что врач его «обслуживает», а не лечит, не оказывает помощь. А значит, этому врачу, как прислуге, надо «дать на чай», сунув ему в карман скомканную денежную бумажку или (что цивилизованнее, конечно), заплатить за «услугу» в кассу, как в парикмахерской или химчистке. При таком раскладе государству незачем утруждаться, повышая зарплаты тем, кто отвечает за жизнь и здоровье его граждан. «Обслуга» прокормится «чаевыми». Знакомая философия, не правда ли?
Но «реформаторы» пошли дальше. Отталкиваясь от президентских указов, где, вопреки их надеждам, прозвучало положение о необходимости повышения зарплаты врачей, они решили «разрулить» вопрос по-своему, путём сокращения врачебных кадров (предлагая врачам, кандидатам и докторам медицинских наук, должности санитаров и кастелянш!), с тем, чтобы впоследствии разделить имеющийся зарплатный фонд на меньшее количество специалистов. Одновременно, дабы продемонстрировать, что с ростом зарплат медработников у нас уже сегодня всё хорошо, чиновники беззастенчиво врут в своих отчётах президенту и жителям России, называя цифры, превышающие в 3-5 раз реальные средние зарплаты врачей и медицинских сестёр.
Московское здравоохранение, пребывавшее до старта российской медицинской реформы, на относительно более высоком качественном уровне, чем здравоохранение в России в целом, подверглось особенно яростной «оптимизации», в результате чего город лишается 30 клиник, расположенных в пределах 3-го транспортного кольца и вдоль наиболее «престижных» транспортных магистралей. Дальнейшая судьбе закрываемых клиник туманна и, вероятно, будет подобна судьбе стоящей в руинах ГКБ №63, закрытой в 2012 году, якобы в целях преображения её в современный медицинский Центр в составе ЕМС, с подачи заммэра Москвы по социальным вопросам господина Печатникова (бывшего руководителя ЕМС). «Реформы» московского здравоохранения, резко снижающие доступность и качество медицинской помощи для москвичей, проводятся с полного согласия и при поддержке мэра Москвы С.Собянина.
В 2011 году в фейсбуке была создана открытая группа «Мнения о здравоохранении». Её основатель, Давид Мелик-Гусейнов, позиционирует эту группу как площадку для обсуждения российской реформы здравоохранения. Более года назад, когда для меня и ряда моих коллег и пациентов, стало очевидно, что медицинская реформа, в том виде, как она проводится, в частности, в Москве, терпит фиаско, я инициировала опрос общественного мнения, позволяющий оценить соответствие проводимых реформ ожиданиям медицинских работников и пациентов. Результаты опроса наглядно продемонстрировали, что подавляющее большинство участников опроса оценивают реформу крайне неудовлетворительно. Однако основатель группы «заболтал» эту острейшую тему. И поставил перед участниками другой вопрос — а не пора ли пересмотреть 41-ую статью Конституции РФ. Так вот, оказывается, к чему готовили общественное мнение, переименовывая медицинскую помощь в «услугу»!
В клинике, где я работаю, происходит не просто разрушение, но полный беспредел: сотрудникам вручают уведомления об увольнении, при этом дальнейшая судьба больницы от нас скрывается — нет ни одного письменного указания на этот счёт.
Письменным указом главврача Родомана кафедре семейной медицины предписано срочно освободить помещения, занимаемые в ГКБ №11. Это значит, что посреди учебного гора нарушается процесс образования, обрываются клинические исследования, кафедра лишается клинической базы, с которой заключён договор о совместной работе. Одновременно от нас вывозится дорогостоящее оборудование, функциональные кровати, инвентарь. Всё это стремительно, в режиме рейдерского захвата, без оформления соответствующих актов. И это творят с той самой клиникой, которая была полностью готова стать первым российским Центром Паллиативной медицины и реабилитации, при том, что количество паллиативных и реабилитационных коек в России в несколько раз меньше, чем в развитых европейских странах.
Творится чудовищный, стремительный беспредел, за которым усматривается «рука» московских реформаторов здравоохранения, торопливо стремящихся освободить и продать дорогую недвижимость на дорогой московской земле.
Это уже не головотяпство и не случайные ошибки. Это действия, требующие прокурорской проверки, ибо имя им — коррупция.
Вредительство. Преступление против человечности, попирающее основной закон государства. Да, именно так. Преступление закона. В особо крупных масштабах. Оно должно быть разоблачено и наказано. По всей строгости закона.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 12 ноя 2014, 23:51
Посетитель
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:49 Сообщений: 1452 Откуда: Новочеркасская/ЛО,пгт им Морозова
ola.la писал(а):
Диабетическая энцефалопатия для диабетика так же неотвратима, как климакс для женщин.
Получается, что я сейчас еще и всем женщинам нахамила Дамы, прошу прощения!
Я имела в виду вовсе не эти даже ваши слова, но я так и поняла,что для вас это привычная манера общения с "быдло" пациентами. Поэтому отвечать вам больше не буду. Я уже сто раз написала и кажется все,кроме вас, поняли,что имела я виду под "начни изменения с себя,если хочешь изменить мир". Ещё раз - нормальный врач сейчас на вес золота и система тут не важна, он в любой системе останется врачом да и уважение окружающих обеспеченно. Это то,что я вижу в жизни. И учителя от Бога есть и я с такими знакома. Остальные пусть идут в шахтёры, раз им живётся лучше. Толку то от них порой меньше, чем вреда . Вы так и не ответили, КОГДА ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ МЕД, ПОМОЩЬ,ТЕ, КТО ВАМ ЕЁ ОКАЗЫВАеТ ,В КУРСЕ ЧТО ВЫ - МЕДИЦ, РАБОТНИК ИЛИ НЕТ? А гуглить и копировать мы и без вас умеем, всего доброго.
вот объясните мне, зачем врач работает на 3 участках по три смены? Какого фига?! За это бить надо!! Это как шофер за рулем без сна, убийственно страшно. Тут реально можно загнуться от простой процедуры, потому что врач от усталости уже соображать перестал. Вот они и оправдывают свою халатность, безграмотность перереботкой. Работай на своем участке хорошо и сколько-то смен бери в платной клинике.
Нестерпимая реформа Размышления врача и писателя Анны Андроновой об оптимизации системы здравоохранения
О чем говорят одни врачи, пока другие выходят на митинги
Анна Андронова, врач-кардиолог, Нижний Новгород
Пока наши коллеги мерзнут на Суворовской площади, мы с сестрой сидим в теплой кухне на даче и спорим о методах борьбы. Накануне я ушла с работы в десять вечера. Чтобы переварить ворох документации, просто обдумать диагноз или выписку, порыться в литературе, посоветоваться, рабочего времени никогда не хватает.
— Я бы точно на забастовку вышла,— говорит сестра,— нельзя терпеть, нельзя смотреть, как все разваливается!
— А я нет... Не знаю, что мы можем? Только работать и работать. Лечить. Нас все равно никто не услышит.
— Не услышит, потому что все молчат, прячут голову в песок. По-другому вообще ничего не получается!..
Моя сестра знает, о чем говорит. Она психиатр со стажем почти в 30 лет, работает в областном психиатрическом бюро медико-социальной экспертизы. Проще говоря, это учреждение, определяющее наличие или отсутствие у пациента инвалидности по психическому заболеванию. В связи с реорганизацией из трех психиатров в комиссии осталась она одна, при этом превратившись в безликого "врача по МСЭ" (медико-социальной экспертизе). И вообще из всех подобных комиссий исчезли врачи-специалисты, потеряв в зарплате, утратив категории и возможность бесплатно учиться и повышать квалификацию. Все попытки обратиться за разъяснениями в головные учреждения успехом не увенчались. Структура подчиняется Министерству труда, которое не совсем в курсе проблемы, Министерство здравоохранения ограничивается формальными отписками. А ситуация сложна тем, что нынешнее положение вещей противоречит закону: освидетельствовать психически больного имеет право только специалист-психиатр. Запись нуждающихся в инвалидности в настоящий момент перекинулась на январь 2015 года, потому что невозможно физически справиться с потоком больных, их число растет. На самом деле задача БМСЭ не только в том, чтобы выявить инвалида и оформить необходимые бумаги. Надо определить ему план реабилитации, где будет посильный труд, социальная адаптация, та самая "доступная среда" для инвалидов, которая осталась пока на бумаге. С точки зрения любого разумного человека подобная реорганизация не только ущемила в правах врачей, но самое главное — навредила пациентам.
Это они, пациенты, должны бастовать! Это их сейчас "сократят" и "оптимизируют". Медицина работает для них, а не для отчета. Можно рассуждать о снижении смертности и приводить любые цифры, но если пациент при первичном обращении в поликлинику не может снять кардиограмму, а к ЛОР-врачу может попасть только в частный центр, то вся статистика не стоит одной нерешенной проблемы. Эта проблема — чья-то жизнь.
Медицина работает в режиме аврала. Моя знакомая — кардиолог в поликлинике, начинает прием с 7 часов утра, чтобы успеть принять всех записанных. Очереди не иссякают. Многие поликлиники не имеют окулиста, дерматолога, кардиолога. Амбулаторное звено сейчас активно сливают, присоединяют к больницам и друг к другу, при этом узкие специалисты остаются только в головном учреждении, и добираться до них сложнее, а в филиалах остаются только участковые. Ходят слухи, что сливают почему-то институт травматологии и ортопедии с педиатрическим институтом в один федеральный медицинский исследовательский центр. Трудно представить, кто мог бы возглавить такое гибридное существо. Зарплата обычного врача в стационаре — около 10-15 тысяч рублей, 20 пациентов ежедневно — кто туда пойдет? Примерно столько же в районе. У нас в сосудистом центре зарплаты выше обычной терапии, поэтому я человек от политической борьбы далекий, предпочитаю тихо работать на своем месте и на нем остаться. Для этого надо постараться не подвести начальство непосредственное, с которым работаю в одной команде, и не засветиться перед начальством более высоким. Мне дорого мое место, мое отделение, коллеги, наши традиции. За 15 лет я пережила три переименования больницы, три реорганизации, трех главных врачей, множество мелких и не очень изменений. Пациенты идут и идут потоком все эти годы, не позволяя разогнуться и опомниться. Интенсивность работы за это время многократно возросла, но повысилась и моя квалификация. Мои опыт и знания стоят дорого. Выгодно ли государству сократить меня и отправить в поликлинику? Или переучить на востребованного амбулаторного гинеколога? Кстати, для этого надо не просто поучиться "на курсах" гинекологов, а сначала пройти год интернатуры по гинекологии, потом специализацию, что для взрослого семейного человека материально невыгодно, а для государства — нерентабельно. Становиться в 40 или 50 лет молодым специалистом — абсурд. Нет, себя я на другом месте не вижу. Возможно, если бы вот это мое рабочее благополучие было поставлено под угрозу, я бы вышла на улицу с плакатом. Но Нижний Новгород — город маленький. Все медицинские ставки и рабочие места у нас известны, особо при увольнении и сокращении не разбежишься. В этом особенность провинции — все небольшое, камерное, все друг друга знают, все на глазах. Профсоюз есть, конечно, но как он меня защищает, я не чувствую. Он тоже "на глазах". Весомых общественных врачебных организаций я не знаю. "Настоящих буйных мало" у нас, мы пока смотрим на Ижевск, на Уфу, на Москву. Взвешиваем — стоит ли.
Хорошо, давайте стиснем зубы, забудем о личных драмах и переживем сокращение. Представим себе небольшую больницу, которая имеет только терапевтические койки и лечит на них в основном пенсионеров, к тому же часть из них на ночь отправляется домой. Неэффективно! Для пациентов же в этой больнице содержатся огромные плюсы — там дают таблетки бесплатно, там бесплатно обследуют (рентген, УЗИ, лаборатория, осмотры специалистов) и делают это без особой очереди. Врач наблюдает каждый день, корректирует лечение, беседует, общается. Уберем больницу, закроем. Больные не исчезнут вместе с ней, их должна обеспечить помощью поликлиника — сможет ли? С лекарствами неразбериха. Времени на разговор нет. Очередь перед кабинетом, очередь перед лабораторией, запись на обследование на месяцы вперед, элементарнейшую ЭКГ невозможно провести в день обращения. Очередь в дневной стационар, который есть не везде. На скорой сокращают врачей, оставляя только фельдшерские бригады, квалификация которых далека от иностранных парамедиков, их так не учили. "03" не умолкает, сокращения уже прошли, но времени и средств на обучение еще нет. Одинокие инвалиды и пенсионеры вообще не всегда могут дойти до поликлиники, до аптеки, до диагностического центра, даже до телефона. Они адекватной помощи не получают. Здравоохранение — это многослойный комплекс. Убираем один слой, оседают и рушатся другие. Закроют стационары — поликлиника не справится, а как ей справиться, если недостаточно социальных служб, которые помогут на дому, если пенсии не хватает, чтобы купить лекарства. Бесплатно их можно получить только инвалидам, и не всегда сразу. Оформить инвалидность становится все труднее...
Все уже давно решено без нас, никакие митинги и демонстрации не помогут скорректировать бюджет. А отчисления на медицину, и так позорно маленькие среди европейских стран, все меньше и меньше. В этом и заключается оптимизация системы здравоохранения. Причина — в снижении финансирования, необходимости подогнать запросы под вынужденные обстоятельства. А нам, как всегда, пытаются доказать, что так будет лучше, что это "реформа".
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 13 ноя 2014, 00:16
Посетитель
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:49 Сообщений: 1452 Откуда: Новочеркасская/ЛО,пгт им Морозова
asdfgh писал(а):
вот объясните мне, зачем врач работает на 3 участках по три смены? Какого фига?! За это бить надо!! Это как шофер за рулем без сна, убийственно страшно. Тут реально можно загнуться от простой процедуры, потому что врач от усталости уже соображать перестал. Вот они и оправдывают свою халатность, безграмотность перереботкой. Работай на своем участке хорошо и сколько-то смен бери в платной клинике.
Потому что посредственность, а денег хочется и хочется. Нищих учителей сейчас видела, нищих врачей не привелось. А вам? Я уже приводила пример, как одноклассница в провинции пыталась открыть хорошую частную стоматологическую клинику,купила хорошее оборудование. А работать оказалось некому, ибо ЛЕНЬ учиться новому и работать нормально. Лучше по старинке, тяп-ляп и денежку в карман. А жаловаться пациентам на их работу бесполезно, альтернативы им нет. Раньше специалистов из других регионов заманивали квартирами,а теперь и этого вроде нет. Получается замкнутый круг и кто виноват? Там есть один приличный стоматолог,я удивилась,что она не пошла работать к частнику, повышать квалификацию и т.п.Потом мне объяснили,что ей итак не плохо. Шлёпают дешёвые пломбы по старинке,удаляют зубы, что-то там, чем-то там лечат (но предпочитают сразу удалять, а не лечить) А так как каждый третий знакомый,то платят в карман,цена ниже чем через кассу было бы. А как что случись- даже и не доказать, что тебе напортачил именно этот врач. И не понимают, что скупой платит дважды....
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 13 ноя 2014, 00:37
Посетитель
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:49 Сообщений: 1452 Откуда: Новочеркасская/ЛО,пгт им Морозова
"Оформить инвалидность становится все труднее..." Ага, ага. Это простым смертным трудно, нужно кучу унижений пройти и порогов кабинетных отбить.А медики друг другу и родственникам прекрасно их оформляют на ровном месте, но ТС конечно же будет доказывать,что это не так....или что так, но тому есть оправдание. Всё, пошла я из этой темы...Здоровей буду.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 13 ноя 2014, 01:32
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13
Автор темы
Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Ростова писал(а):
Я имела в виду вовсе не эти даже ваши слова, но я так и поняла,что для вас это привычная манера общения с "быдло" пациентами. Поэтому отвечать вам больше не буду.
Вы расцениваете любой мой пост, как хамство, чтобы я не написала. Поэтому, вряд ли я буду скучать по Вам. Хотя...
Ростова писал(а):
Вы так и не ответили, КОГДА ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ МЕД, ПОМОЩЬ,ТЕ, КТО ВАМ ЕЁ ОКАЗЫВАеТ ,В КУРСЕ ЧТО ВЫ - МЕДИЦ, РАБОТНИК ИЛИ НЕТ?
Записалась по телефону к гинекологу в ЖК(там не спрашивают место работы). Вчера была на приеме по записи. Сидела в очереди 40 мин. Я не говорила, что я врач. Гинеколог мне понравилась. В прошлом году болела ОРВИ, сидела на прием в общей очереди 2 часа. Участковый терапевт узнала, что я ее коллега только при выпике.
Ростова писал(а):
А гуглить и копировать мы и без вас умеем, всего доброго
Вы с такой злобой и агрессией всегда кидались отвечать на мои посты, даже если они и не вам были адресованы, что Ваше "всего доброго", в конце язвительной фразы...
А Вы забавная...
В нашей стране все, кроме врачей и учителей знают, как лечить и учить.
Уверена, что есть много прекрасных грамотных врачей. И не хапуг. Но очень хотелось бы, что бы за любую врачебную ошибку отвечали и строго. Что бы дела доходили до суда. И что бы без круговой поруки. И, что бы не только условные сроки светили ( максимум на сегодня) а полный запрет деятельности пожизненно. Слишком дорогая цена этих ошибок.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Любим мы "системы перестраивать", их можно перестраивать годами, десятилетиями, а тем временем в медицинской помощи люди нуждаются здесь и сейчас, больному наплевать какая там система, ему больно и он надеется и верит КОНКРЕТНОМУ ДОКТОРУ....
Либо Вам 16 лет, либо просто еще по-жизни сильно везло. У моего свекра несколько лет назад был конкретный замечательный доктор, которому он и верил и доверял. Но у него была онкология. Обезболивающие уколы делали дома, сами, все чаще и чаще, потом каждый час... тела уже не было, было мясо истыканное иглами. Выбить более сильный препарат умирающему было невозможно, "неположено". Он прошел войну, танкист-инвалид, он кричал и выл от боли которую было нечем снять. Я просила мужа найти наркоторговцев и купить у них хоть что-нибудь, что сможет помочь отцу забыться. Мы писали жалобы... Последние две недели да, мы получили нужный препарат. А врач-то был, просто замечательный.
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 13 ноя 2014, 01:46
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
Ростова писал(а):
"Оформить инвалидность становится все труднее..." Ага, ага. Это простым смертным трудно, нужно кучу унижений пройти и порогов кабинетных отбить.
Приехали с мамой к районному онкологу :"Да, конечно, (еще бы, с ее то стадией) но вы так долго будете ждать.. но можно быстрее.. 5000 и ваши документы на ближайшей комиссии"
От "системы" ничего не зависит. Зависит от "человеческого фактора". У меня счёты к врачам со времён Союза. Моя тётя 44 года была фельдшером. Работала на 1.5 ставки всегда. 10 лет в Литве сразу после техникума. С 48 года по хуторам. Отношение было жуткое, вплоть до покушений. Потом 12 лет в Ленинградском порту заведующей медсанчастью. Работала в больничке водников на ВО. И везде СЛУЖИЛА верой и правдой. А умерла от инсульта в коридоре на Вавиловых, не дождавшись помощи, пролежав там 11 часов. Как сказал врач, который её принимал, " ну не молоденькая же, у нас тут и так завал".
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Последний раз редактировалось НичейЁжик 13 ноя 2014, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
От "системы" ничего не зависит. Зависит от "человеческого фактора"...
Правда от "системы" не зависит? Значит это врач из вредности не выписывал моему свекру нужные обезболивающие препараты? Или и Вы еще не сталкивались с подобной ситуацией.
Да, во многом от вредности. Я это прошла с мамой. Выписали умирать со страшными болями, я молодая была еще. Допытаться до врачей как выписать наркотик было невозможно!!!! Т.е. сначала трамадол, потом говорят, что один врач придет и все будет, он приходит через день, оказывается, что не может выписать, полномочий нет. Выясняю что дальше, мне опять говорят, что вот, типа заведующая придет завтра и все будет... ждем ее как бога. Приходит и опять выясняется, что полномочий нет! Надо районного онколога звать.. никто звать его не хочет. Кончилось тем, что я поехала сама со всеми документами. Тетка была зла и недовольна, что ее не в установленном порядке вызвали, но потом по глазам моим поняла, что я ее возьму в заложники или убью. Потому что видеть несколько дней как сутками загибается самый родной человек невозможно, вся семья уже была невменяемой. Выписали!! И знаете что! НИ РАЗУ с.. ка терапевт не выписала розовый рецепт без ошибки (там очень строгое заполнение), т.е. тебя просят придти в конце приема, стоишь , ждешь, выписывает, идешь в аптеку, выясняешь, что они ошиблись (блин, ну как можно портачить в 10 строчках), потом бежишь в поликлинику, трясешься от ужаса, что она может уйти, а лекарства нет и так 2 месяца каждые 5 дней. В этом году я с родней раз 6 была в больницах, еще больше ужасалась от лени и тупости врачей. И без разницы сколько у них больных. В приемном покое может быть одна моя бабушка(пьют кофе, рассматривают телефоны), а может быть десяток, минимум 5-6 часов. И тут я точно убедилась, что 90 проц зависит не от системы, а от людей, т.к. в одной больнице разные отделения как день и ночь отличаются. В одном бабушка лежала 3 раза, миксимум через 5 минут после поступления (в любое время суток) появлялся медбрат с капельцей, а врач со мной долго и детально разговаривала (а не на бегу в попыхах), хотя я не дура и понимаю, что старушку в 96 не омолодишь на 50 лет и все, что я хочу, чтоб ей больно не было. Санитары отличные! Я материально благодарили от души и вспоминаю их с теплотой. И по виду у них все хорошо. Отец на другом отделение лежал. Медсестра ночью не выползла место показывать, назвала не ту палату, потом сказала самому искать , где койка свободная (ну с температурой 40 самое то), сутки не подходили, потом путали таблетки, да так, что он отравился. Ну бумажные разнос немного улучшил ситуацию.
Можно подводить итоги темы, ибо виновные выяснены. Все проблемы в медицине от сволочей врачей. Чего-то вспомнилась средневековая Европа, когда при начале эпидемий население прежде всего уничтожало лекарей, считая что именно они виноваты в их появлении. Да, история действительно развивается по спирали.
Ну не знаю... Сейчас честно говоря немного поменяла мнение о нашей медицине. В 2001-04 годах, мне смогли помочь только платно в ВМА, грубо выражаясь, исправляли ошибки гос.медицины:) которые аукнулись на всю оставшуюся жизнь.
И вот буквально неделю назад...моего мужа увезли в срочном порядке по скорой. Я чуть за голову не схватилась!!!- уж столько наслушалась ужастиков- оперировать увезли в Елизаветинку. Врач, молодая девчонка, по десять раз отвечает на все мои идиотские вопросы, в первый день, когда муж еще дурной после наркоза был, а я выла у палаты, она меня успокаивала, обьясняла что все к чему. Все после операционные процедуры бесплатные. Все таблетки бесплатные, пошла покупать такие же на домашний период, слегка офигела от цены. Неделя! С полосной операции, шов красиво затягивается, все обследования показали, что выздоровление идет по плану. А мой муж уже скачет козликом:)
Заголовок сообщения: Re: Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.
Добавлено: 13 ноя 2014, 13:16
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 13:17 Сообщений: 4009
Что спорить и ругаться... СМЕШНО... У всех есть разный опыт общения с нашей медициной...
С СТРАНЕ ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ: нет образования (учителя бьют тревогу, но НИКТО не слышит), нет сельского хозяйства (сельхоз.угодья отданы под строительство котеджей _ возмущайся не возмущайся), нет науки (ее просто загнали в такие условия, что она еле-еле выживает), нет полиции (собственную полицию боишься), нет НОРМАЛЬНЫХ ЧЕТКИХ законов (каждый закон можно повернуть и так и так), нет здравоохранения, его просто нет (здесь в теме кто-то писал про платную качественную медицину, так ее, качественной тоже НЕТ (море примеров преступного халатного отношения за очень приличные деньги), нет промышленности, нет армии....и много чего НЕТ, но зато мы дружно идем голосовать за наше правительство, которое.....на свой народ.
и еще, работник должен получать достойную зарплату на одном месте работы, а не бегать по двум-трем работам, чтобы собрать копейки и попытаться выжить...
А если учителя будут бастовать, а их никто не поддержит, потом ученые будут бастовать, их тоже никто не поддержит, потом врачи и их никто не услышит... с нами, как с народом , никто считаться и не будет, только вместе мы сильны и что-то можем сделать...
вот объясните мне, зачем врач работает на 3 участках по три смены? Какого фига?! За это бить надо!!
Ростова писал(а):
Потому что посредственность, а денег хочется и хочется. Нищих учителей сейчас видела, нищих врачей не привелось. А вам?
А то , что просто тупо работать некому никому в голову не приходило ? Тоже мне , велика радость в три смены по участку носиться .
Не там смОтрите . А кто по Вашему обслуживает неимущую категорию граждан ? Суперспециалисты на мерседесах ?
Ростова писал(а):
Ещё раз - нормальный врач сейчас на вес золота и система тут не важна, он в любой системе останется врачом
Конечно останется если у самого здоровья хватит об эту самую систему биться .
m-arina писал(а):
Выбить более сильный препарат умирающему было невозможно, "неположено".
Вот и пример системы - хоть обрыдайся над пациентом , как не сочувствуй , но система такова , что необходимо пройти кучу условностей , чтобы законно назначить препарат .
Цитата:
Наркотики и психотропные средства относятся к препаратам строгого учета. Назначаются и выдаются в аптеке по особым правилам.
Нарушение этих правил врачами могло привести к уголовной ответственности. Совсем недавно после проверки Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков было заведено уголовное дело на пожилую женщину-врача, выписавшую спецрецепт знакомому пациенту, умирающему от рака. Поскольку знакомый не был ее официальным пациентом, врача обвинили в распространении наркотиков.
Такая жесткая система вынуждает многих врачей не связываться и не рисковать: для многих оказывается проще отказать больному в назначении наркотика, увеличении дозы, замене одного препарата на другой, сильнодействующий.
С 1 июля правила обращения с лекарствами, содержащими наркотики, изменились - минздрав утвердил новый порядок их назначения и выписки, новые формы бланков, новые правила учета и отчетности.
Будем надеяться , что и впрямь проще будет , если чего нибудь нового не придумают .
Снег писал(а):
С СТРАНЕ ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ: нет образования (учителя бьют тревогу, но НИКТО не слышит), нет сельского хозяйства (сельхоз.угодья отданы под строительство котеджей _ возмущайся не возмущайся), нет науки (ее просто загнали в такие условия, что она еле-еле выживает), нет полиции (собственную полицию боишься), нет НОРМАЛЬНЫХ ЧЕТКИХ законов (каждый закон можно повернуть и так и так), нет здравоохранения, его просто нет (здесь в теме кто-то писал про платную качественную медицину, так ее, качественной тоже НЕТ (море примеров преступного халатного отношения за очень приличные деньги), нет промышленности, нет армии....и много чего НЕТ, но зато мы дружно идем голосовать за наше правительство, которое.....на свой народ.
Если работать не кому и вам предлагают пахать в 3 смены, то не соглашайтесь и все тут, пока есть те, кто готов убить человека за лишнии 3 копейки, пахая сутками, то так и будет дальше. Вы бы сели в самолет к летчику, зная, что он перерабатывает конкретно? Пусть даже вам лететь очень надо. Начальство довольно, вроде все работает. И еще страшно то, что пациенты сами уже привыкли к этому и тихо готовы умирать и терпеть боль. Я это у себя на работе прошла. Была девчонка, готовая пахать за всех и везде, и что характерно, специалист не великий. Начальство посмотрело и перестало платить переработку и выход не в свою смену. Девочка и дальше пахала. Если врач будет работать по инструкциям или что там у них, брать столько пациентов, сколько надо, ставить те диагнозы, которые есть, а не бояться портить статистику, то и главврачу что-то придется делать и начальнику этого главврача тоже что-то придется делать. А так все довольны, все работает. Наверное лучше вылечить 10, чем гонять сотню, теряя карточки, неправильно заполнять больничные и лечить фуфлодолом, да еще жаловаться и огрызаться.
Если работать не кому и вам предлагают пахать в 3 смены, то не соглашайтесь и все тут, пока есть те, кто готов убить человека за лишнии 3 копейки, пахая сутками, то так и будет дальше.
Обратная ситуация - Вы заболели , идти в поликлинику сил нет , температура . А больничный нужен , да и рентген сделать не мешает , кашель , послушать надо . Пытаетесь вызвать на дом врача . А Вам отвечают - у нас врачи принципиально больше десяти вызовов в день не делают , перерабатывать не могут , а других нет . Вы - одиннадцатая , к Вам не придут . Ваша реакция ? Кто теперь будет виноват у всезнающего пациента ? Врач или система ?
Легко судить тем , кто не работал в этой пресловутой системе , тем кто не знает жизнь и кухню медиков изнутри , со всеми ее заморочками .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения