Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Sano

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".

2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение :write:

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Kadet

Если цель была просветительская - изложено невнятно.
Если агитационная - полный провал.
Если сбор мнений - невнятное голосование.
Если задача сплотить ряды - переругались все.
Предложенные методы регулирования численности - не вдохновляют.

Пока я вижу только самолюбование. Поддерживать желания нет.
Все вышеизложенное - мое личное мнение.

Алита

Kadet писал(а):

Если цель была просветительская - изложено невнятно.
Если агитационная - полный провал.
Если сбор мнений - невнятное голосование.
Если задача сплотить ряды - переругались все.
Предложенные методы регулирования численности - не вдохновляют.

Пока я вижу только самолюбование. Поддерживать желания нет.
Все вышеизложенное - мое личное мнение.

ну - 57 страниц - совсем неплохо.
И никто не переругался

Здесь и не такие баталии разгорались - тему лайки только вспомнить

поругались - помирились
Одно дело делаем

Общественное мнение тоже нужно будоражить

Цитата:

Когда б вы знали из какого сора растут стихи не ведая стыда...

Ахматова

Вот теперь самое время, выдохшись на ругани и написать конструктивные мысли и идеи
это мое личное мнение
Так как же лучше регулировать численность?
Только без лозунгов о повышении культуры...
:-[

доктор

Алита писал(а):

нет.
Я просто понимаю, чего именно хочет Саша.
Даже если она сама пока не понимает - на пути диалога с влстью - поймет

Важно другое - она начала серьезную работу для этого диалога.
И врядли остановится.
В питере других желающих нет.
В Москве она найдет поддержку.
респект ей - дорогу осилит идущий.
Вот уже на выгулах это обсждают - респект автору!
:flower:

Создается именно такое впечатление!!!!!!!

Прежде чем что-то начинать, да еще людей к чему- либо призывать и навязывать свое мнение, неплохо-бы понимать суть.
" На пути" - это серьезно....

Kadet

А почему повышение культуры это лозунг?
Повышать культуру можно и нужно. Методы могут быть очень разные.

Алита

Kadet писал(а):

А почему повышение культуры это лозунг?
Повышать культуру можно и нужно. Методы могут быть очень разные.

Слишком уж глобальная и долгосрочная задача

До сих пор ни у кого не получалось...

Вот пробивают закон об ужесточении наказания педофилов...
Тоже можно решить повышением общей культуры.
Детишек жалко, котрые будут этого ждать

Kadet

Да, просвещение это не быстро, зато надежно.
Быстро только кошки родятся...
Получалось, только так можно что-то изменить.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (С)

Алита, педофилия и общая культура никак между собой не связаны (вам по секрету)

bip

Все здорово, но
- не учтена коррупционная составляющая, любую справку можно купить
- не учтена горовность нашей ветеринарии к массовой стерилизации, бесперспективная идея судиться после смерти питомца вряд ли кого устроит
- непонятно, кто будет определять племенную ценность при нынешнем состоянии клубов
- не учтено наличие малоимущих граждан, можно сколько угодно говорить о том что это дорогое хобби, но что сделать с бабушками и их собачками, живущими на мизерные пенсии.
они либо со слезами пойдут усыплять, либо будут вообще бояться засветится у ветеринаров, куда они сейчас все таки ходят, на последние деньги, потому что зачастую это их единственное родное существо.

доктор

Алита писал(а):

Слишком уж глобальная и долгосрочная задача

До сих пор ни у кого не получалось...

Вот пробивают закон об ужесточении наказания педофилов...
Тоже можно решить повышением общей культуры.
Детишек жалко, котрые будут этого ждать

А главное начать.

А везде пишут, что Петербург- культурная столица !!!!!
Странно. ..

Вы так не считаете?!

НичейЁжик

Дайна писал(а):

Потому что человек выбирает - подбирает под себя то или того, что или кто ему ближе!
все образно пишу!
Если вы не любите активный отдых со спуском по реке на байдарках, пения с гитарами у ночного костра и сна в спальном мешке, то вы вряд ли выйдете замуж за такого человека ибо вы, любящая домашнюю постельку, посиделки в субботу вечером в кругу близких друзей с бокалом вина и шоппинг в воскресенье - никогда вместе не сойдетесь! У вас разные взгляды на жизнь, разные интересы, цели, стремления и тд и тп....
Поэтому, заводя себе питбультерьера я вполне могу предположить, что дома с детьми он будет лучшей нянькой на свете, что свою семью и все человечество в целом он будет любить, что с ним можно будет долго и весело гулять, но я точно буду знать, что гулять я буду в 2 часа ночи на поводке, что гулять я буду в поле, где на 100 км вокруг я не встречу ни одну собаку, что даже если и были бы площадки для выгула с такой породой я врядли пришлабы в час-пик погулять на общем выгуле - все образно пишу
заводя себе мопса я могу предположить, что ему не нужен выгул, который каждый раз будет длиться не менее 1.5 часов, я могу предположить, что эта собака будет всю свою жизнь сопровождать потрясающим звуковым дополнением, заводя такую собаку я понимаю, что мне не придется по субботам ездить на площадку и заниматься с собакой ЗКС
Я ПОДБИРАЮ СЕБЕ ту собаку. которая наиболее подходит моим требованиям
ОДНАКО, к моему ОГРОМНОМУ сожалению не все так поступают....очень многие люди не знают, что делать с собаками породы Джек Рассел треьет....очень многие довели несчастных такс до страшнейшего ожирения, очень многие не помнят для чего выводились йорки...к чему моя тирада...к приснопамятному ДОСААФ, когда объясняли кто, что, зачем и для чего....
мне и многим моим знакомым крупно везло - нам доставались потрясающие дворняги.....я никогда не буду умалять их заслуг, достоинств и тд и тп
я не хочу стоять по одну из сторон баррикады, но я за то, чтобы люди четко понимали, кого и зачем они себе заводят!!!! как люди выбирающие определенную породу, так и люди, берущие себе дворняг
я за разум

Далеко не все собаки одной породы одинаковы по характеру. Ну вот взяли Вы собаку любимой породы, а она оказалась не такая. Разведётесь?

Викторияал

bip писал(а):

Все здорово, но
- не учтена коррупционная составляющая, любую справку можно купить
- не учтена горовность нашей ветеринарии к массовой стерилизации, бесперспективная идея судиться после смерти питомца вряд ли кого устроит
- непонятно, кто будет определять племенную ценность при нынешнем состоянии клубов
- не учтено наличие малоимущих граждан, можно сколько угодно говорить о том что это дорогое хобби, но что сделать с бабушками и их собачками, живущими на мизерные пенсии.
они либо со слезами пойдут усыплять, либо будут вообще бояться засветится у оветеринаров, куда они сейчас все таки ходят, на последние деньги, потому что зачастую это их единственное родное существо.

Абсолютно согласна.

НичейЁжик

Викторияал писал(а):

А ничем....
Вот только, если все будут хотеть породистых, подкопить то, не вопрос, особенно на крупную породу, то куда девать массу собак сидящих по приютам и передержкам, если не будет людей, желающих взять неизвестно кого и превратить ЭТО в нормальную, воспитанную собаку, тогда зачем спасать с улиц собак, распихивать по передержкам(не всегда хорошим), рьяно искать им хозяев( читай лохов). Зачем? и пусть идёт, как идёт, пусть их стреляют, забивают, травят...., а мы все будем выбирать себе породу, ну а этих.... , если что, втюхивать дуракам.

Пора уже создавать команду дураков. Ведь есть же команды помощи по породам.
Готова стать первым дураком.

НичейЁжик

Kadet писал(а):

Если цель была просветительская - изложено невнятно.
Если агитационная - полный провал.
Если сбор мнений - невнятное голосование.
Если задача сплотить ряды - переругались все.
Предложенные методы регулирования численности - не вдохновляют.

Пока я вижу только самолюбование. Поддерживать желания нет.
Все вышеизложенное - мое личное мнение.

Изложено внятно и понятно, было бы желание понять.
Сбор мнений провалился из-за преобладания в теме мнений защитников породы.
То, что переругались - хорошо. Проще выявить позиции.

доктор

НичейЁжик писал(а):

Изложено внятно и понятно, было бы желание понять.
Сбор мнений провалился из-за преобладания в теме мнений защитников породы.
То, что переругались - хорошо. Проще выявить позиции.

А это и есть результат.

ps/
Есть два мнения - мое и неправильное.

Almara

Вот, вот теперь будете знать идейных врагов-породников

Викторияал

Енни писал(а):

Вот, вот теперь будете знать идейных врагов-породников

Глупости какие

Собака, прежде всего, собака, любая и породистая и б/п и любим мы их, именно, за это.
Очень хорошие слова об этом у Цезаря Милано.
Сначала в собаке надо "включить собаку", чтоб чтила своего вожака(хозяина) и знала своё место в стае(в семье), а потом уже порода и все вытекающие отсюда характеристики.
Конечно, бесспорно, что собака рождённая в доме, не знающая страха, выращенная в любви, будет легче воспитуема, чем собаки с тяжёлым прошлым, и не в породе здесь дело. У нас на площадку ходила добермашка, которая носилась за велосипедами и обгавкивала прохожих почище самой оторвы- дворняжки, с поводка её не спускали.... Зато какая радость и гордость, когда зашуганная, забитая собака, с ужасным прошлым, становится красивой умной и спокойной. Ради этого стоит стараться.

НичейЁжик

доктор писал(а):

А это и есть результат.

ps/
Есть два мнения - мое и неправильное.

Скажу иначе, что бы даже Доктор поняла: из-за численного превосходства защитников породы.
P.S. Что же Вам всё смешно-то так?

НичейЁжик

Енни писал(а):

Вот, вот теперь будете знать идейных врагов-породников

Енни, У Вас своё мнение есть на эту проблему? И где Вы увидели врагов породников? Кто на породников нападает?

Almara

Порода также нуждается в защите.
На породников нападают потихоньку

доктор

НичейЁжик писал(а):

Скажу иначе, что бы даже Доктор поняла: из-за численного превосходства защитников породы.
P.S. Что же Вам всё смешно-то так?

Ну и...?
Почему-же это не может быть результатом ? ?

Сил нет уже смеяться. Ну правда....
:wall:

Nadine

Мне вот тоже уже смешно.
И я полностью согласна с Kadet - невнятно, не профессионально, отсутствуют факты, а есть только всплеск каких то негативных эмоций у ТС.
И новая баталия не вдохновляет. Поругались - помирились, как говорит Алита, а след остался.
Кстати продуктивно и цивилизованно тут можно вести диалог только с единицами. А в основном получается диалог из разряда "Сам дурак", так как аргументов, основанных на фактах и на соответствующем знании, нет.
Поэтому можно еще 50 стр. настрочить, а толку будет - пшик.

Алита

Доктор писала

Цитата:

Есть два мнения - мое и неправильное

есть еще отсутствие мнения, демагогия, сампиар и непреодолимая потребность оперировать штампами и банальностями, годящимися на все случаи жизни.
Доктор, Вас основам демагогии учили или это у Вас врожденный талант?

Nadine

Вообще то можно как угодно относится к Доктору, однако в данной теме Ольга не грешит ни самопиаром, ни словоблудием, ни отсутствием мнения или позиции. И ее достаточно короткие посты ну никак нельзя назвать выплеском банальностей.

Светлана Герасимова

Пока вы тут прозябаете, я пристроила двух котов, одного вообще без шансов - 2 зуба на весь рот, куча хронических инфекций, а его взяла моя подруга, и жить он теперь будет в коттедже...Опять самопиарюсь... :hmmm:

Полностью согласна с Надин - оппонентов нет, есть только крик и ор, что мы против бездомных и беспородных собак...
Жаль...
То, что Ольга-доктор взяла щенов-подростков, которых хотели сожрать, что футермановская сука у нее сидит уже хрен знает сколько времени, что она помогала и помогает всем, кто ее просит, это мелочи, вот усыпила же собаку - клеймо на всю жизнь...Зряшное убийство...
Подруга, взявшая кота, зашла сюда и сказала, что тут кошмар - все орут и ругаются... Может, хватит уже?
Были бы мы гады и живодеры - вряд ли висели бы на Хвостах...

Алита

Светлана Герасимова писала
-

Цитата:

клеймо на всю жизнь...Зряшное убийство...

Вообще-то это не совсем пустяк.

И убитым собакам все-равно, каких щенков спасет Ольга.
Спасение животных - не индульгенция и не дает права зряшно убивать.
Да и не бесплатно их Ольга спасает.
Однако активно пропогандирует метод практического разведения.
Как крови лягут, брак - в ведро, остальные пусть тоже вяжутся по методу практического тыка.
на теорию - времени нет
работы по хозяйству много.
Ладно бы она одна - при таких высоких лозунгах ( типа - вы не счтаете питер -культурной столицей? Типа - давайте еще и это обсудим) - найдутся много подражателей
Собственно именно против этого и выступает автор.
Впрочем - Вы, Светлана как я понимаю, вполне разделяете Ольгины взгляды на убийство собак.
Знаете, что объединяет породников, которые много вяжут собак?
Они перестают воспринимать собаку как личность и совершенно не беспокоятся о чувствах самой собаки.
Для них собака - племенной материал.
Вот именно это объединяет разведенцев и владельцев питомников( за редким, увы, исключением)
:-[

Алита

Светлана Герасимова писала.

Цитата:

Пока вы тут прозябаете, я пристроила двух котов, одного вообще без шансов - 2 зуба на весь рот, куча хронических инфекций, а его взяла моя подруга, и жить он теперь будет в коттедже...Опять самопиарюсь...

ну и у меня уехали домой три щенка - и че?

Викторияал

Енни писал(а):

Порода также нуждается в защите.
На породников нападают потихоньку

А кто же против, породистые, как и все, могут оказаться в плачевной ситуации. При чём тут породники, говорилось об ответственности заводчиков и о таком явлении, как безответственность, не более того. Все собаки хороши, если их любят и они нужны.

НичейЁжик

доктор писал(а):

Ну и...?
Почему-же это не может быть результатом ? ?

Сил нет уже смеяться. Ну правда....
:wall:

Ещё раз для весёлого Доктора: Мне это напоминает выборы в СССР - выбираем одного из одного.
И, знаете, мягко говоря, странно видеть буйно веселящуюся особу в довольно серьёзной теме, да ещё с лёгкостью необыкновенной убивающей собак. Я бы после того обсуждения (осуждения) постеснялась вообще на форум заходить.

Светлана Герасимова

Алита писал(а):

Впрочем - Вы, Светлана как я понимаю, вполне разделяете Ольгины взгляды на убийство собак.
Знаете, что объединяет породников, которые много вяжут собак?
Они перестают воспринимать собаку как личность и совершенно не беспокоятся о чувствах самой собаки.
Для них собака - племенной материал.
Вот именно это объединяет разведенцев и владельцев питомников( за редким, увы, исключением)
:-[

Взгляды я точно разделяю, правда, сама так не могу, поэтому и не занимаюсь серьезно разведением... К собакам как к племенному материалу не отношусь, иначе моя старушка-пекинка давно бы жила в другом доме...Как и остальные мои собаки, но и отрицать, что есть ответственные владельцы, которым эта кастрация-стерилизация поперек горла тоже не буду...
Для правильного подхода к разведению совсем не обязательно самому быть генетиком и биологом, можно найти единомышленника-зоотехника, он все и рассчитает, и отактирует и отбракует, заводчику останется только вырастить... Именно так я и собираюсь дальше вести свою племенную деятельность... Зачем мне-то задачки решать, если есть грамотные специалисты?
НичейЕжик, че ж Вы всех выгнать-то пытаетесь? Меня уже сколько раз провожали

Действительно смешно...

Алита

Викторияал писал(а):

А кто же против, породистые, как и все, могут оказаться в плачевной ситуации. При чём тут породники, говорилось об ответственности заводчиков и о таком явлении, как безответственность, не более того. Все собаки хороши, если их любят и они нужны.

+1000
Уже оказались,заметьте.

НичейЁжик

Светлана Герасимова писал(а):

НичейЕжик, че ж Вы всех выгнать-то пытаетесь? Меня уже сколько раз провожали

Действительно смешно...

При чём тут "выгнать"? Я не модератор. Но убийство и "ведро", по-моему, на этом форуме не уместны точно.

Кто сейчас на форуме