Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Есть!
И уже не только идеи....


Интересно, чем в этой теме дело кончится........

Ох...еще со школы люблю историю. Знаете почему на Западе вырождались королевские династии...они считали себя такими "породистыми"....браки заключались только с рОвней ( некоролевские дети не рассматривались).... Женились на кузинах ( причем по отцовской и материнской линии одновременно), выходили замуж за кузенов ( причем по отцовской и материнской линии одновременно). В результате рождались кривые, хромые, горбатые, душевнобольные дети, и чем дальше, тем менее способные иметь потомство. Правда иногда находились умные (или просто любвеобильные ) женщины...и гнилая королевская кровь получала немного свежей и здоровой..."Все ваши дети - бастарды, а мои - принцы крови" ( эту фразу приписывают знаменитой королеве Марго)

Потому что человек выбирает - подбирает под себя то или того, что или кто ему ближе!
все образно пишу!
Если вы не любите активный отдых со спуском по реке на байдарках, пения с гитарами у ночного костра и сна в спальном мешке, то вы вряд ли выйдете замуж за такого человека ибо вы, любящая домашнюю постельку, посиделки в субботу вечером в кругу близких друзей с бокалом вина и шоппинг в воскресенье - никогда вместе не сойдетесь! У вас разные взгляды на жизнь, разные интересы, цели, стремления и тд и тп....
Поэтому, заводя себе питбультерьера я вполне могу предположить, что дома с детьми он будет лучшей нянькой на свете, что свою семью и все человечество в целом он будет любить, что с ним можно будет долго и весело гулять, но я точно буду знать, что гулять я буду в 2 часа ночи на поводке, что гулять я буду в поле, где на 100 км вокруг я не встречу ни одну собаку, что даже если и были бы площадки для выгула с такой породой я врядли пришлабы в час-пик погулять на общем выгуле - все образно пишу
заводя себе мопса я могу предположить, что ему не нужен выгул, который каждый раз будет длиться не менее 1.5 часов, я могу предположить, что эта собака будет всю свою жизнь сопровождать потрясающим звуковым дополнением, заводя такую собаку я понимаю, что мне не придется по субботам ездить на площадку и заниматься с собакой ЗКС
Я ПОДБИРАЮ СЕБЕ ту собаку. которая наиболее подходит моим требованиям
ОДНАКО, к моему ОГРОМНОМУ сожалению не все так поступают....очень многие люди не знают, что делать с собаками породы Джек Рассел треьет....очень многие довели несчастных такс до страшнейшего ожирения, очень многие не помнят для чего выводились йорки...к чему моя тирада...к приснопамятному ДОСААФ, когда объясняли кто, что, зачем и для чего....
мне и многим моим знакомым крупно везло - нам доставались потрясающие дворняги.....я никогда не буду умалять их заслуг, достоинств и тд и тп
я не хочу стоять по одну из сторон баррикады, но я за то, чтобы люди четко понимали, кого и зачем они себе заводят!!!! как люди выбирающие определенную породу, так и люди, берущие себе дворняг
я за разум

На самом деле вам действительно повезло с кинологом. Ну и собака попалась толковая.
Коррекция поведения - вообще вещь очень сложная. Сталкивалась с отказными из-за характера собаками - зачастую легче отдрессировать десяток терьеров, чем коректировать поведение одной собаки. Но я имела дело в основном с испорченными неправильной дрессировкой собаками.
Моя знакомая (та, у которой убегала собака) занималась у Лидии Ивановны Острецовой (это было довольно давно, лет 25 назад). И со своей второй собакой (эрделем) даже занималась в агитбригаде у Лидии Ивановны. Поэтому о неумении в этом случае я бы не говорила. Очень хорошо помню Шерри.

Что ж вы за власти решаете , что делать и как?

нужна структура - должна быть создана структура
В Москве есть департамент флоры и фауны.
Там за решение этих проблем чиновники деньги получают.
В питере - сборщики мусора.
почему такого отдела флоры и фауны не может быть создано на федеральном уровне?

Власть нужно заставлять работать - и не только у нас.
Для этого необходимы обращения и жалобы и от граждан и от общественных организаций.
Вы сами определитесь - нужен ли контроль за рождаемостью?
Домашних?
А уж как это сделают - это уже следующий этап - чо бежать впереди паравоза?
не думаю, что нужно требовать принудительной стерелизации - это неэффективно, как се жесткие запреты.
нужны рычаги контроля - так у власти есть возможность эти рычаги разработать.
Желания, увы, нет - низы, в том числе вы не хотите -вас все устраивает

Отвечу словами высочайшего профессионала отечественной кинологии - ныне покойной Зои Сергеевны Опаринской. Так вот, она говорила: "Любите собак, но помните - не человек для собаки, а собака - для человека".

Золотые слова!!!

Можно взять не от первых попавшихся родителей, а от "хороших", только не факт, что в доках будет правда Вот еще пример моей подруги, у нее чишка. Она с ней ходит на выставки, у собаки оч хорошие оценки, хороший клуб и т.д. И вот заводчица предложила повязать ее собаку, подобрали пару, подруга приехала со своей собакой, все прошло хорошо. Через какое то время поехали на вторую вязку (контрольную вроде так называется), приехали, вывели кобеля, а кобель не хочет и все. А неизвестно же беременна собака или нет, что делать. Заводчица говорит у меня есть похожий кобель, давайте его попробуем, внешне они ведь очень похожи. Со вторым все получилось. Родились щенки, щенкам всем выдали родуху, в ней отец кобель №1 и далее его предки, кто по настоящему отец малышей они сами не знают....

_________________
Глупые слова.
природа для человека или человек для природы?

Одинаково.
И собака для человека и человек для собаки -просто взаимодействие.
Собака дает человеу не меньше, чем он ей - иначе человек бы не держал собаку.
Совершенно равноправное взаимодействие
ИМхО

С кинологом нам действительно повезло. Очень хороший, толковый мужик. Была тема на хвостах (именно так я про него и узнала), но там все хаяли его, типо дорого берет. Пусть дорого, но результат я наблюдаю до сих пор, мирно посапывает на кровате. У него 2 собаки, лабр и трехногая дворня, которую нашли где то уже взрослую, говорит дикая была и боялась очень. Он нам показывал ее, абсолютно недикая, осторожная к чужим немного, но не более. Выдрессирована вот так
А насчет собаки, может и толковая, не знаю, но была бестолочью полной

Ну хоть в чем-то я специалист,по Вашему мнению..

это бесспорно.
но - просветительские меры должны финансироваться в виде принятых программ.
Без закона это нереально, понимаете?
То, что было - финансировалось совсем по другой схеме - другое было государство и финансовые механизмы были другие.
Вот и надо требовать у нынешней власти
-навести порядок ( хоть сосчитать всех домашних)
-создать структуры, за это ответственные - и не общественные организации
- принять закон о регуляции численности домашних и выделить под это средства созданным структурам
- проработать рычаги контроля.
Собственно, именно к этой работе - потребовать это все от государства - и готовится общественная организация автора.
Собирает инфу - изучает мнение собачников.
И упорно прорывается через флуд и выяснение отношений.
хотя уж здесь ее должны бы поддержать

Сейчас власти выделяют и ухают миллионы - на проблему с бездомными - потому что в этой части обыватели - не собачники имеют ее по полной
И правильно делают.
А бороться нужно с причиной - не со следствием

Алита, из всего написанного раньше Sano это вычленить очень трудно. Вы толмач? Или это ваши предположения?

Серьезно!!!!!
Привыкли все требовать.....
А.... Спрашивала-же автора: Чьи интересы представляет ?
ну-ну.....

Если бы Питер и Москва были бы отгорожены высоким забором, в этих отдельно взятых городах, возможно, и получилось бы....Но на бескрайних просторах нашей Родины...сомневаюсь я, однако...

нет.
Я просто понимаю, чего именно хочет Саша.
Даже если она сама пока не понимает - на пути диалога с влстью - поймет

Важно другое - она начала серьезную работу для этого диалога.
И врядли остановится.
В питере других желающих нет.
В Москве она найдет поддержку.
респект ей - дорогу осилит идущий.
Вот уже на выгулах это обсждают - респект автору!

А ничем....
Вот только, если все будут хотеть породистых, подкопить то, не вопрос, особенно на крупную породу, то куда девать массу собак сидящих по приютам и передержкам, если не будет людей, желающих взять неизвестно кого и превратить ЭТО в нормальную, воспитанную собаку, тогда зачем спасать с улиц собак, распихивать по передержкам(не всегда хорошим), рьяно искать им хозяев( читай лохов). Зачем? и пусть идёт, как идёт, пусть их стреляют, забивают, травят...., а мы все будем выбирать себе породу, ну а этих.... , если что, втюхивать дуракам.

удалено модератором


В каждом деле очень важна предварительная подготовка- план. И он у меня есть. Не сомневайтесь.
В ближайшее время я начну его реализацию.
Для этого мне не нужны " революции", налоги, квоты, штрафы и прочие атрибуты диктатуры.

Все хотеть одно и тоже не могут!!!!!!

Важно только, чтобы те , кто взял " неизвестно кого"( из приюта или от метро- это не важно), желали превратить ЭТО в нормальную, воспитанную собаку.

Оля, ну Вы опять "вытираете ноги" о владельцев "неизвестно кого", хотя всякому понятно, что это дворняжки. У меня из приюта не ЭТО , а любимая домашняя собака. Превратить не удастся ни беспородную, ни породистую. Есть другое слово - воспитать. И это касается всех владельцев собак. Породистых тоже нужно воспитывать.

Доктор писала

Доктор
Ваши возможности должны вызывать у всех обморок?

Я лично сильно сомневаюсь в Вашем плане.
И в возможности у Вас его реализации...
Бизнес-план провалися с треском, вопли и жалобы на умирающих от голода собак - тому подтверждение.
Выставка раздача принесла офигенные убытки Титовой - уж не знаю, как Вам.
А намеки на другой, новый план, призванный решить проблему на государственном уровне - все те же понты

если план - деньги от государства - не растрачивайте себя зря.
не отвлекайтесь от практических дел.
Вам - точно не дадут
Готова на пари.

А мы теперь мыслим исключительно на государственном уровне?
Боюсь что Саше на этом уровне ничего не светит.
К сожалению, она не может внятно излагать свои мысли, даже если они и есть.

...56 стр...,в никуда.На одном месте с пробуксовкой!
А справа - забитые щенки!!!!И кто виноват ,по чьей вине они там оказались(породистые или нет)...уже неважно!!!!С ними сделали то что сделали - жестоко убили!
"Наказание за жестокое отношение к животным" должно работать...,и так что бы было страшно!а не для галочки....

эта проблема может решаться только на государственном уровне - и никак иначе.
нельзя регулировать численность без федерального закона - просто юридически невозможно.
Саша излагает изумительно внятно - с пониманием проблемы.
И не она будет их решать - разумеется.
В ее возможностях -пытаться заставить власти
потенциал ее в этом смысле - колоссальный - убийства по свиному грипу ей остановить удалось - с нашей помощью, разумеется.
Вот она потренируется, учтет все ответы и весь наш флуд - и к властям обратится так, что ее услышат.
попомните мое слово.

И - поддержите ее.
Излагайте идеи.
В теме уже был такой конструктивный поворот - я зачитывалась грамотными и честными постами.
но - форум есть форум.

Здесь некоторым без обсуждения себя любимых - ну никак

Вот и засоряется важнейшая тема.

Да Вы явное убийство человека не докажете без улик.
Все важно.
И щенков спасать важно и работу по предотвращению причин бездомности проводить - еще важнее.
Заметьте, что работающие зоозащитные организации такой роскоши позволить себе не могут - все зависят от властей.
Как воздух неодходимы независимые зоозащитники.