Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
2-2.jpg
ZDF9aO-IxF0.jpgD7tcJuZBsCM_98x131.jpgSonya.jpegNxoQuDHyKOM.jpg
1234567.jpg
k-LNAA1yMFU.jpgviru_god.JPG20160424_214319-min_28129.jpgz4ZsmXawtXk~0.jpg
1~1.jpg
_MG_3391.JPGg1.jpgIMG_20190822_112931.jpg09Ta13p1ij4~0.jpg
121364446_2421413934829074_1106216608944242276_o.jpg
mikro~23.jpgoyvH7rB3ndA_1.jpgddNoxKY_M_Q.jpg2~0.jpg
tD8NoDaPSfI.jpg
DSC09202-1.jpgDSC_2073.jpgcf3NH1sIFcY.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpg
DSC_0893.jpg
NdEC2Wvc3w85B15D.jpgphoto_2019-07-26_20-36-03.jpgUy5QCybnZK85B15D.jpgHD7_5699.jpg
IMG-20190730-WA0011.jpg
_77A5016_1mb.jpgHD7_5966.jpgDSC_0639.jpgmikro~11.jpg
IMG_0075-1.jpg
IMG_2679-001.JPGIMG_2086.JPG320--_kopiya_1mb.jpgTknVXupu3Hc.jpg
3~0.jpg
RNKUcB4dDcs.jpg20171225_105138_--_kopiya.jpg208186208190208186.jpg_4iIqNdOI-o.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 26 ноя 2024, 21:14





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 13:31 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
В сокращении полная версияhttp://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-isku-k-opekunu-bezdomnoj-sobaki/


Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову.
собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.




Читать дальше...


от 20 сентября 2012 г.
Серпуховский городской суд (Московская область)
Дело № 2-2544/2012



Р Е Ш Е Н И Е
.
Именем Российской Федерации

20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области

Серпуховский городской суд Московской области

УСТАНОВИЛ:
Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями.
В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .

В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.

Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.

Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.

Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.

Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.

Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.

В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.

Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.

Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.

Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.

В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.

Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.

Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).

Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.

В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.

В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..

Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,

истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.

Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ

Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.


_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Последний раз редактировалось Евгения М. 22 янв 2015, 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 17:47 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
ольга п. писал(а):
Мне - фиолетово, а вот Вы и "юрист", похоже, весьма озабочены, плюс к собачками, еще и голубями :D
Вы же сами сказали, что очень актуально, да еще в свете политической обстановки! Но раз фиолетово, тогда не буду людей беспокоить.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 19:27 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Lessia писал(а):
Элина, если ушки не торчали, то, наверное, это воробьиный сычик.

Похож, скорее он и был.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 19:33 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Cerina писал(а):
Вот крыс, как и многие, не люблю, не то, что боюсь...Но меня охватывает оторопь , когда вижу крысу :O

:D
Они же хорошие, правда домашние. Очень умные и симпатичные зверьки. Как кошки ласку любят и потискать можно. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 19:37 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
Пасюки умнее чем домашние, если спасти взрослого пасюка, то он будет преданней, чем собака, и никогда не укусит, но только тому, кто его спас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 19:48 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 21:26
Сообщений: 2477
Откуда: Санкт-Петербург
Да, крысы классные. Правда, настоящих диких у меня не было, не довелось.

_________________
Всякая вещь, дойдя до своего предела, обращается в свою противоположность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:12 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Я тоже люблю крысок.
Милейшие создания! Смышленые, ласковые, чистоплотные, забавные!

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:13 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
И на плече сидят. :)

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:30 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Элина2 писал(а):
:D
Они же хорошие, правда домашние. Очень умные и симпатичные зверьки. Как кошки ласку любят и потискать можно. :)

я не про домашних, а про тех, которые неожиданно на улице или по лестнице прошмыгнут ;)
а, что странного в этом?
Кто радуется, когда в доме крыса (не домашняя) заведётся, поднимите руку, или даже , мыши ;) ?

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:43 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Cerina писал(а):
я не про домашних, а про тех, которые неожиданно на улице или по лестнице прошмыгнут ;)
а, что странного в этом?
Кто радуется, когда в доме крыса (не домашняя) заведётся, поднимите руку, или даже , мыши ;) ?

Да никто не радуется.

все понимают разницу между домашними животными и их дикими сородичами.

Вот и к домашним собакам и БС у меня такое же отношение - между домашней, тем более породистой, собакой, и потомственным дичком парией - пропасть.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:05 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Saheli, я ожидала этот ответ на мой пост, вы предсказуемы ;)
"кто про что, а вшивый про баню"

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:08 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Cerina писал(а):
Saheli, я ожидала этот ответ на мой пост, вы предсказуемы ;)
"кто про что, а вшивый про баню"
этт, точно... вшей очень много, или тараканов :hmmm:

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:20 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Cerina писал(а):
я не про домашних, а про тех, которые неожиданно на улице или по лестнице прошмыгнут ;) а, что странного в этом?

Да ничего странного нет, многим неприятна встреча с крысами или мышами. Ну чего уж "оторопь" от одной крыски? :) Конечно, если они толпой по дому бегают, то не очень такое радует. Вот интересно - почему некоторые люди панически боятся крыс и даже мышей? Ну крыс еще как-то понятно, тяпнуть могут, если почувствуют угрозу, а мышки никогда не нападают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:47 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2014, 03:23
Сообщений: 105
Cerina писал(а):
Saheli, я ожидала этот ответ на мой пост, вы предсказуемы ;)
"кто про что, а вшивый про баню"

Видите ..даже до вас дошло..так зачем отбиваться?И делать вид что не согласны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 22:13 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Элина2 писал(а):
Да ничего странного нет, многим неприятна встреча с крысами или мышами. Ну чего уж "оторопь" от одной крыски? :) Конечно, если они толпой по дому бегают, то не очень такое радует. Вот интересно - почему некоторые люди панически боятся крыс и даже мышей? Ну крыс еще как-то понятно, тяпнуть могут, если почувствуют угрозу, а мышки никогда не нападают.
было бы чего обсуждать ;) я раньше, в глубокой молодости, боялась, даже мышек, не говорю уже про крысок.... сейчас абсолютно спокойно... мне даже их бывает жалко... в фирме, где я не так давно работала много лет, каждую весну появлялись крысы, одна, или две... и у всех начиналась охота... было противно наблюдать за тётками, визжащими и требующими у мужиков, срочно изничтожить, противно наблюдать за мужиками, в азарте расставляющими ловушки, а потом, если поймается, бегающими с "трофеем" :sick: ведь, было известно, что станет теплее и они уйдут себе "восвояси"... они никого не трогали, смотрели умными глазками... и всё... были года, когда поймать не удавалось.... я была рада за крысок....
Но вот домашнюю никогда бы не завела... пусть, даже они очень милые... но каждому своё.

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 22:22 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Сливкина писал(а):
Видите ..даже до вас дошло..так зачем отбиваться?И делать вид что не согласны.
Сливкина, с головой беда... :( видеть во всём желаемое... это проблема....

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 22:31 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Викторияал писал(а):
было бы чего обсуждать ;)

А все лучше, чем одно и тоже из темы в тему - бездомные собаки опасны, никто за них ответственности не несет и т.д. и т.п.
Да, бывают ИНОГДА и опасны, кто спорит и ответственности нет. Дальше что? Давайте призывать их всех ликвидировать, так что ли? Наверно лучше обсудить какие меры здесь на форуме можно принять, чтобы бездомных животных было меньше. Были интересные посты, но они теряются за выяснением - собаки монстры, нет хорошие или начинаются личные разборки. Разве не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 22:46 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Элина2, согласна... меня так удивляют(мягко говоря) эти истерички, с пеной у рта, не выбирая выражений, выступающие за уничтожение.... даже говорить о них не хочу, пусть визжат... сами себя уничтожают своей злобой и ненавистью...

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 22:56 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45
Сообщений: 11841
Их истерики от страха, они боятся, и этим все сказано, так же, как тетки, требующие убивать крысок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:20 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
а оторопь берёт, потому, что не хочется применять радикальные меры ;) , это я про крыс...
У нас как то в квартиру крыса забрела, я жила на даче, сын был в квартире... Ну мы с ним сообща придумали, что б без кровопролития, на лестнице поставить еду(тогда была небольшая дырочка около косяка). Сын так и поступил, поставил туда, уж не помню, что, еду какую-то, вторую внутреннюю дверь открыл... Везде всё убрано, доступ к воде перекрыл, крыса ушла :) . Мы были очень рады...

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 01:48 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Элина2 писал(а):
Да ничего странного нет, многим неприятна встреча с крысами или мышами. Ну чего уж "оторопь" от одной крыски? :) Конечно, если они толпой по дому бегают, то не очень такое радует. Вот интересно - почему некоторые люди панически боятся крыс и даже мышей? Ну крыс еще как-то понятно, тяпнуть могут, если почувствуют угрозу, а мышки никогда не нападают.
Да это подсознательный страх какой-то. Сколько я спрашивала - никто из боящихся не мог объяснить визжания и запрыгивания на стол при виде мышки.
А есть еще миф, что слоны боятся мышей. Погуглила - и вот что выяснилось:
Цитата:
Это и дети даже многие знают.. .Потому что мыши любят прогрызать в ступнях слона дырки и потом в них пробираются туда, живут там и питаются слонятиной, а это слону совсем не нравится, им больно, они от этого страдают. А прогрызают мыши дырки, в основном, когда слоны спят...
http://otvet.mail.ru/question/12897874
:O

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 02:04 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Cerina писал(а):
а оторопь берёт, потому, что не хочется применять радикальные меры ;) , это я про крыс...
У нас как то в квартиру крыса забрела, я жила на даче, сын был в квартире... Ну мы с ним сообща придумали, что б без кровопролития, на лестнице поставить еду(тогда была небольшая дырочка около косяка). Сын так и поступил, поставил туда, уж не помню, что, еду какую-то, вторую внутреннюю дверь открыл... Везде всё убрано, доступ к воде перекрыл, крыса ушла :) . Мы были очень рады...
Самая простая и гуманная модель мыше/крысоловки:

Изображение

А чему рады-то были? Что приходила или что ушла?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 02:06 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:40
Сообщений: 3007
Saheli писал(а):
все понимают разницу между домашними животными и их дикими сородичами.

Вот и к домашним собакам и БС у меня такое же отношение - между домашней, тем более породистой, собакой, и потомственным дичком парией - пропасть.
Домашние живут с хозяином в квартире или в/при доме.
Дикие живут в лесах, правда не в наших климатических зонах.
Аборигенные собаки, и их метисы в разных поколениях, живут в городской среде и сельской местности по всему миру.

СПб и ЛО не исключение.
Никаких диких собак, у нас никогда не было.

Среди породистых собак, полно пород, которые выводились без контакта с человеком, в повседневной жизни. Эти собаки, не отличаются ориентированностью на человека, и как компаньоны или семейные собаки, не оправдают надежд своих владельцев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 02:17 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Cerina писал(а):
я не про домашних, а про тех, которые неожиданно на улице или по лестнице прошмыгнут ;)
а, что странного в этом?
Кто радуется, когда в доме крыса (не домашняя) заведётся, поднимите руку, или даже , мыши ;) ?
Так а чего? Это очень мило. :)
Я один раз проснулась с мышиной семьей в постели - папа, мама и штук шесть малявок. На даче.
Холодно было в дому, и снаружи, они и пришли греться. Очень деликатно поспали, простыни не погрызли, не напачкали. Утром ушли.
Плохо только, что они грызут все.
Если в доме зимой не жить, то все в труху изгрызут - матрасы, одеяла, перекрытия, если из "грызабельного" материала... провода вот тоже грызут.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 02:23 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
kukushon писал(а):
Домашние живут с хозяином в квартире или в/при доме.
Дикие живут в лесах, правда не в наших климатических зонах.
Аборигенные собаки, и их метисы в разных поколениях, живут в городской среде и сельской местности по всему миру.

СПб и ЛО не исключение.
Никаких диких собак, у нас никогда не было.
А что такое аборигенные собаки? Как Вы это понимаете?
Цитата:
Среди породистых собак, полно пород, которые выводились без контакта с человеком, в повседневной жизни. Эти собаки, не отличаются ориентированностью на человека, и как компаньоны или семейные собаки, не оправдают надежд своих владельцев.
Например?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 03:16 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:40
Сообщений: 3007
Lessia писал(а):
А что такое аборигенные собаки? Как Вы это понимаете?
Погуглите, и увидите множество картинок и описаний аборигенных пород собак в разных частях мира.

Породистость собак, весьма условная штука, и уже давно, породное разведение, не только не закрепляет никаких рабочих качеств, а только уничтожает их у аборигенных отечественных пород, благодаря заводчикам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 04:11 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
kukushon писал(а):
Погуглите, и увидите множество картинок и описаний аборигенных пород собак в разных частях мира.

Породистость собак, весьма условная штука, и уже давно, породное разведение, не только не закрепляет никаких рабочих качеств, а только уничтожает их у аборигенных отечественных пород, благодаря заводчикам.
Да нет же, при чем тут Гугль?
Я спросила - как Вы это понимаете?
А на второй вопрос ответите?

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 04:51 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Сообщений: 1209
ольга п. писал(а):
Пасюки умнее чем домашние, если спасти взрослого пасюка, то он будет преданней, чем собака, и никогда не укусит, но только тому, кто его спас.

Не хотите спасти пару пасюков? У меня под домом живут, весь утеплитель под печкой сожрали. Все надеюсь, что в дом не вылезут, разорвут их на запчасти коты за секунды, только визгу будет, крику и кровищи... а я нервная и впечатлительная.
Спасите их от моих котов.
На улицу коты не ходят, если кто мне посоветует выпустить котов на охоту... там охотятся БС, на котов, и не только на котов. А мои коты живут с собаками и собак не боятся, даже не поймут, что от собаки убегать надо, радостно пойдут к любой собаке тереться об башку.
Поэтому пока вот живем с крысами под домом. Спасите уже их, а?
Из под печки из-за них дует, всю пену и минеральную вату сожрали.

_________________
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.

И. Губерман


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 04:54 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Сообщений: 1209
Lessia писал(а):
Самая простая и гуманная модель мыше/крысоловки

Твоя модель испугала кошку, лежащую у меня на коленях... :D :D :D она не поняла, что там такое крутится и бегает. Впилась в меня когтями и свалила. Предупреждать надо, что ниже фото движущегося объекта. Теперь у меня царапины на коленях. :cry:
P.S. Эта кошка ни фига не охотница, но есть и крысоловы, раньше охотились, когда БС по дворам не бегали.

_________________
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.

И. Губерман


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 05:02 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Сообщений: 1209
kukushon писал(а):
Породистость собак, весьма условная штука, и уже давно, породное разведение, не только не закрепляет никаких рабочих качеств, а только уничтожает их у аборигенных отечественных пород, благодаря заводчикам.

Поясните свою мысль, пожалуйста. Непонятно, что за зверь "породистость собак" и как может породное разведение уничтожать рабочие качества?

_________________
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.

И. Губерман


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 06:05 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:40
Сообщений: 3007
Larita писал(а):
Поясните свою мысль, пожалуйста. Непонятно, что за зверь "породистость собак" и как может породное разведение уничтожать рабочие качества?

http://north-caucasian.narod.ru/genetika/PADS.htm

Цитата:
Первый этап деструктивного изменения шерстного покрова у лаек произошел в связи с тем, что уже почти столетие его качество оценивается на выставках (выводках), проводимых, как правило, в охотничье межсезонье, т.е. в первой половине лета. У диких псовых северного полушария, в эти месяцы протекает основная смена зимнего шерстного покрова на летний. Однако большинство кинологов-экспертов, не вникая в эту биологическую закономерность, отдают предпочтение на выставках не особям в разлиньке, а животным с полноволосым (зимним) шерстным покровом, т.е. тем, у кого его смена сместилась с весенне-летнего периода на осенне-зимний.
Смещение линьки у городских лаек поддерживает и отбор их на летне-осенних полевых испытаниях по водоплавающей птице (утке). В это время собака не в разлиньке лучше защищена от переохлаждения в воде и от повреждения кожи в прибрежных зарослях. И, наконец, довершают смещение летней линьки на осенне-зимний период главные испытания спортивных лаек по белке, проводимые в конце осени-начале зимы. Диплом, полученный за работу по белке, открывает спортивной лайке путь в племенной класс, к продолжению своего рода.
За два часа, отводимые на эти испытания, спортивная лайка должна показать широкий и глубокий поиск и найти двух зверьков в небогатых белками угодьях, а позволяет ей сделать это максимальная скорость бега. Естественно, собака в искусственно смещенной по срокам разлиньке будет выигрывать в подвижности у полноволосой, одетой по сезону лайке. Таким, по меткому замечанию известного кинолога В.Г. Гусева, “породам воскресного дня”, предназначенным для скрашивания досуга охотника-любителя, и отдается предпочтение на испытаниях в средней полосе России. Но когда спортивных лаек возвращают в северные промысловые районы для “улучшения” и восстановления местных пород, им приходится днем искать пушного зверя при температуре ниже -40 C, а ночью спать на снегу. Увы, выдержать испытания холодом они уже не могут.
Изменения сроков линьки и качества шерстного покрова происходят и у собак, попавших из степей и предгорий Средней Азии и Кавказа в умеренный климат Восточной Европы.

Остановимся на строении головы, в котором сосредоточены основные породные признаки.
Прежде всего отметим, что при крайне слабом развитии у всех собак потовых желез вспомогательную теплообменную функцию у многих пород выполняют язык и губы, развивающиеся в так называемые «брыли», и увеличенные ушные раковины. Неслучайно такой дополнительный «радиатор охлаждения» оказался расположенным близко к головному мозгу, особенно чувствительному к перегреву. Морфо-физиологические изменения ушных раковин у гончих и близких к ним по происхождению пород начались, по-видимому, в результате естественного отбора, но затем их усилил искусственный отбор, продолжающийся уже не одну тысячу лет.
Гончие и родственные им породы травильных собак, во время работы, продолжающейся часами, испытывают предельно высокие мышечные и психофизические нагрузки, вызывающие сильное разогревание организма. Это привело не только к изменениям в строении ушных раковин и разрастании губ в «брыли», но и к укороченности и разреженности шерстного покрова, утратившего подшерсток.
Нет печальнее состояния собак, породным признаком которых служит брахицефалия (бульдоги, мопсы, боксеры, и др.) Пасть брахицефалов не может вместить язык необходимой величины для эффективного участия в теплообмене, а ушные раковины у боксеров многие владельцы до сих пор усекают, несмотря на изменения стандарта. Таких животных в летний зной не спасают ни их короткая шерсть, ни почти голые участки брюха и сильно развитые брыли, ни постоянная солливация (повышенное слюнотечение). На летних выставках им смачивают голову, приспосабливают специальные шапочки, и тем не менее они страдают от тепловых ударов даже при температуре, не превышающей +30 градусов по Цельсию.
Бульдожий прикус («перекус») или противоположная ему подуздоватость («недокус») являются у большинства пород, кроме некоторых декоративных, бесспорно дисквалифицирующими пороками. «Прямой», или клещеобразный, прикус уже многие годы служит темой для дискуссий. В питомнике Всеармейского военно-охотничьего общества из-за “прямого” прикуса в начале 60-х годов были исключены из племенного класса несколько выжловок русской гончей, имевших полевые дипломы 1 степени (крайне редкое явление для этой породы); естественно, что их отбраковка по такому формальному признаку ничего, кроме вреда, развитию этой породы не принесла. В целом, заводское разведение рабочих пород на основе экстерьерных признаков сопровождается заметными изменениями в строении головы. Так, у самоеда (ненецкой ездовой) за десятилетия разведения в качестве собак-компаньона узкие, поставленные косо, глаза превратились в круглые и выпуклые, морда укоротилась, лоб стал выпуклым, уши уменьшились и потеряли свою “дикую” форму. Словом, собака приобрела “личико” столь милое сердцу городского жителя, но несовместимое с исходным рабочим предназначением.
Хвост. Манера собак держать хвост, завернутым в кольцо над спиной или лежащим на крестце, присуща абсолютному большинству шпицеобразных, многим собакам-париям, динго, ряду других пород и представляет собой один из самых ранних признаков одомашнивания собаки. Основатель зоологической классификации К. Линней эту манеру определил в качестве видового признака домашней собаки.
Взаимосвязь между способами держать хвост круто вверх или опущенным вниз и характером поведения собак легко прослеживается на двух близких породах гончих: русской, у которой по стандарту положено держать хвост (гон) опущенным, и англо-русской (пегой), которой не возбраняется держать его крутоподнятым (гончие крутогоны). Русская гончая не отличается бойцовыми качествами и в своей массе в той или иной степени страдает антропофобией. Англо-русская гончая практически свободна от этого недостатка и к тому же намного драчливее русской. Этот пример отражает общее правило. Этологи выделяют у собак и волков до десятка сигналов, передаваемых движениями и фиксированными положениями хвоста.
Безусловно, при оценке аборигенной собаки все отклонения экстерьерных признаков, не имеющие функционального значения, должны отходить на второй план по сравнению с ее поведением и рабочими качествами. Думается, и к собакам вполне применима заповедь англичан-любителей петушиных боев: “У хорошего бойца не может быть плохого пера!”
К сожалению, заводские стандарты и правила испытаний аборигенных пород слабо учитывают их биологию и функциональные особенности в обстановке нормального рабочего использования и форсируют развитие, в основном, экстерьерных признаков формального и декоративного характера. Трансформацию рабочих пород в декоративные легко проследить на судьбе немецкого вольфшпица, голландского кесхонда или нашей аборигенной ездовой (самоеда), успешно разводимой с коммерческими целями даже в субтропических странах.
Все сказанное выше демонстрирует весьма относительную ценность экстерьерных признаков при стандартизации аборигенных пород, особенно имеющих обширные территории исторического распространения (лайки, , кавказские и среднеазиатские овчарки и др.). Собаководство, как ни одну другую отрасль животноводства, отличает обилие пород, множество которых по зоотехническим критериям следует признать формальными, выделенными неоправданно. Важно отметить, что создание большого количества таких ущербных пород, требующих обособленного разведения и, соответственно, быстро вырождающихся, обедняет генофонд породы в целом.
При современном “породотворчестве” уместно помнить историю создания трех пород отечественных охотничьих лаек. Известный кинолог Э. И. Шерешевский в свое время поступил очень просто: провел на карте границы по Уралу и Енисею и утвердил три породы лаек. До Урала - русско-европейская, за Уралом до Енисея - западносибирская, а к востоку от Енисея - восточносибирская лайка. Не хотелось, чтобы этот печальный опыт повторился в наши дни.
Л.С. Богословская, К.Т. Сулимов
Научно-координационный совет по
отечественным породам собак России при
РосНИИ культурного и природного
наследия Минкультуры РФ и РАН

Цитата:
http://dogsvolga.com/httpdocs/phpBB3/viewtopic.php?f=37&t=275

Дегенеративный отбор
Сам образ жизни владельцев собак и причины, почему они разводят или держат собак составляют главную часть той среды, которая в течение длительного времени переделывает каждую породу собак, часто даже вопреки хороших намерений владельцев разводить лучших собак. Это результат бессознательного отбора в условиях пассивного образа жизни собак в питомниках, в домах и в других условиях с ограниченной физической свободой собак. Жизнь собак в коммерческих питомниках особенно вредна для аборигенных пород, которые отличаются сильной реакцией на изменения в окружении, преданы хозяину, энергичны, независимые и способные работники в поле – все те качества, которые не требуются для благополучной жизни собаки в питомнике коммерческого направления. В самом деле, самая удобная собака для выставочного заводчика, особенно же для массового заводчика, это собака, которую удобно кормить, разводить, ласкать и, конечно же, показывать на выставке. Такая собака должна быть удовлетворена жизнью, будучи запертой в вольере в течение многих дней без возможности бегать свободно и взаимодействовать с окружающим миром. Приучение собак сидеть в клетке стало даже стандартным требованием даже для семейных собак, живущих внутри дома. Собаки должны научиться всякого рода запретам, не требовать личного внимания или свободы лаем или попытками вылезти из своего заключения. Иными словами , хорошие собаки для жизни в питомнике должны быть наименее требовательными к физической и нервной активности и наименее реагирующими на всякого рода средовые раздражители или стимулы. Их характер должен быть более похожим на характер свиньи или кролика, чем на характер способной к работе собаки,«друга человека». Более того, наиболее удобный потенциальный чемпион выставки, независимо от первоначального назначения породы, должен позволять незнакомому человеку увести себя на поводке и исследовать свое тело руками без протестов. Собака должна оставаться спокойной помногу часов бездействия, когда ее транспортируют, и в ожидании выхода на ринг. Все эти качества связаны с естественной индифферентностью и вялостью собаки. В таких условиях, энергичные, полные огня собаки оказываются в невыгодном положении. Изобретательные «Гудини» наиболее вероятно попадут в категорию собак, которых коммерческий заводчик, или индивидуальный заводчик, живущий среди дружественных соседей, от которых они пожелают избавиться в первую очередь. Собаки с длинной историей отбора на«наилучшую собаку для жизни в питомнике» не нуждаются во врожденном желании или умении найти свой дом, потому что они все равно никогда не будут испытаны на такую способность, будучи приговоренными к жизни в клетке и никогда не предназначались для работы в поле. Их содержат и разводят, как кроликов, и они изменяются соответственно этому. Некоторые могут возразить, сказав, что они берут своих собак на разнообразные организованные мероприятия специфические для активны тренировок собак, таких как проворный бег с препятствиями, таскание тяжелых грузов, гонки за пластиковым зайцем или аппортирование с воды, защита или соревнования на послушание. Все эти активности лучше, чем ничего, но в случае с аборигенными породами, это не может заменить настоящую охоту, работу в нарте или охрану отары в течение многих дней и месяцев. Для аборигенной собаки, ее работа это часть ее повседневной жизни; для культурной породы, ее работа лишь эпизодическое событие или активное развлечение на фоне скучной жизни в заперти. Другая форма дегенеративного отбора в противовес признакам наиболее биологически совершенной собаки связана с основной биологической функцией – размножением, начиная со спаривания и вплоть до рождения щенков. Некоторые заводчики обращаются со своими собаками как если бы они были сельскохозяйственными продуктивными животными или декоративными растениями. Суки с более, чем с одной течкой в год, рождающие по многу щенков имею естественное преимущество и это также хорошо ,если желательно продать больше щенков. Суки, которые не принимают кобеля без предварительных игр и ухаживания, оказываются менее желательными, особенно, если хозяин возил их далеко (даже самолетом) для вязки с лучшим кобелем. Все созданные природой формы поведения, такие как ухаживание, драки, иногда утомительный бег имеют свою адаптивную ценность для предотвращения спаривания с неполноценными или менее выносливыми кобелями. Кобели из числа выставочных чемпионов это уже «драгоценные»производители и им обычно помогают при вязке путем удерживание суки на месте; иначе она могла бы его отвергнуть, чувствуя его неполноценность. Собаки должны быть повязаны, особенно, если одна из них была привезена специально для вязки. Когда рождаются щенки, вся коммерчески ориентированная литература о собаках говорит вам:«Немедленно звоните своему ветеринару!». Хорошая аборигенная сука всегда хорошая мать и она не нуждается ни в чем, за исключением места защищенного от непогоды, качественной пище и миске с чистой водой. Мать сама знает, что ей делать и лучше всего дать природе идти своим путем. Не звоните своему ветеринару - если собака не может размножаться естественно, не используйте ее для разведения. Даже кормление коммерческим сухим кормом, если оно продолжается поколениями, изменит наших собак генетически. Коммерчески производимый корм для собак не тренирует челюсти и мышцы головы, пачкает зубы и перегружает пищеварительную систему собаки балластом. Собака должна есть, переваривать и выводить экскременты почти как травоядное животное - много экскрементов. Со временем это вызовет адаптивные изменения в обмене и генетике. Кормите собак натуральными кормами! Коммерческие заводчики предпочитают использовать для разведения более молодых сук. Многие наследственные проблемы связанные со здоровьем начинают проявляться с возрастом собаки, особенно, когда собака старше трех или более лет. Коммерческий заводчик не хочет рисковать, используя собак старших возрастов. Таким образом можно избежать вредные мутации, проявляющиеся в фенотипе в более старших возрастах они, сознательно или нет, оказываются переданными следующим поколениям. Вот почему многие из собак выставочных пород не очень умны и не развивают даже привязанности к хозяину или естественной привязанности к месту, где они живут; они легко теряются, если их отпускают с поводка, особенно если их оставлять без надзора, спонтанные кусаки и т. п.. У нас есть армии специалистов по поведению собак, тренеров, психологов животных и ветеринаров. Наши культурные породы держат их всех очень занятыми. С аборигенными собаками, эти специалисты потеряли бы свой заработок просто потому, что все эти собаки здоровы физически и умственно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Хирург для кота с крипторхизмом
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
Ветклиника в Федоровском
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Истощенные девочки стафф и дворняжка. 3 года - взаперти! Забраны 23.01.20. Лечимся, набираем вес и.. ищем дом для Геры!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...






Техническая поддержка