Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Просто-БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!

Sano
Породистые собаки - не хуже дворняжек, хотя зачастую проблемнее...

К выбору собаки нужно подходить ответственно, оценивая свои возможности, изучить не только стандарт но и историю породы.
Опять же у каждой породы свой темперамент, рабочие качества, экстерьер (некоторые породы требуют сложный уход за шерстью например)..
Если все обдумать заранее проблем не будет, если только в виде исключения из правил.
Дворняжка же абсолютно непредсказуема, в этом ее основная проблема.

Породистыми собаки - товар, который навязывается и которого должно быть "больше и больше в каждой квартире",
Если человек серьезно ищет себе породистую собаку - он ее и заведет, на дворню не купится... потому что она абсолютно непредсказуема.
А как же например охотники .. дворняжка никогда не сможет заменить притравленную рабочую собаку.

в отличии от дворняжек, пропагандой разведения которых никто не занимается.
... а чем вы занимаетесь в данный момент если не пропагандой? Чем вы занимаетесь когда пиарите? Что вы делаете когда втюхиваете неадекватную, несоциализированную псину в семью с детьми? А потом засовываете людей в черный список потому как они вынуждены были вернуть собаку.

ЗЫ: Относится не ко всем кураторам конечно же.

Виртуальные изрыгания помоев ТС , ничего не изменят в породном разведении. ЭТО УЖ ТОЧНО.

Про то как заводчики не получают материальных дивидентов, про "дорогое хобби" и проч. - это в налоговой расскажите, может быть они вас послушают...
Как владельцы питомника работают у станка дни и ночи напролет, чтобы обеспечить свое хобби.

Здесь речь не об этом.

Речь - о перепроизводстве животных.
Животных часто нездоровых, ради "хобби".

О том, что в каждом подъезде теперь живут люди, плодящие по "призыву" клубов...
О том, что "оборот" животных значительно увеличился, а продолжительность жизни - значительно уменьшилась в результате того, что "хобби" подстегивает производство...
Что им занимаются кто ни попадя.

Что безнадзорные метисы не могли без вливания извне так расплодиться еще до введения программы ОСВ и что породистые вносят огромную лепту в процветание бездомности.

И в результате за это "хобби" должны расплатится животные и люди, занимающиеся их пристройством.

Чему завидовать?
Я с 2004 года насмотрелась на всевозможных брошенных и бездомных : как породистых, так и не породистых.
Никогда не считала, но количество прошедших через мои руки собак - много десятков.
Кого только не было!
И если в 2005 году выброшенные коробками щенки ( включая породистых) были редкостью и весь форум кидался им на помощь, то теперь это - обычное дело...
Раньше пристроить собаку удавалось за пару месяцев, теперь они сидят годами - население забито собаками под заявязку.
Куда больше?

Мне никогда не хотелось иметь породистую собаку, чтобы таскаться с ней по выставкам и тем более - вязать.
Я действительно не вижу никаких преимуществ у метиса перед " породой" для осуществления функции "компаньон".
Мне ужасно жалко тех "породистых", которые гуляют 2Х15 мин в сутки и без конца лечатся от всех болезней цивилизации. Они - заложники амбиций своих хозяев.
Мне ужасно жалко тех хозяев, которые со своей "породой" мучаются, причем в последние годы - все чаще и чаще.
Многие ходят по кругу: усыпили - завели новое, все просто и главное - реализуется "хобби".
И ветеринары довольны.

Отторжение к бездомным метисам - это тоже "веяние времени", еще в начале 2000-х оно не было так ярко сформировано как теперь и это тоже "заслуга" производителей, т.к. спрос на товар нуждается в разогреве рынка.
Конфликты на выгуле между "породой" и "непородой" - это тоже отражение менталитета нашего общества, когда владельцы "из грязи - в князи", в т.ч. и при помощи собаки.

Эко матушка, Вас понесло....
Вы не боитесь ?!

"Наши ветврачи со своими "научными достижениями" не ездят на доклады по Европе - они были бы освистаны и закиданы тухлыми помидорами.
Потому сидят тихо и читатют друг другу доклады в Гавани...ибо уровень нижайший...
И с придыханием слушают приглашенных "ихних" специалистов.

И вот такие горе-специалисты формируют базовые представления у заводчиков и владельцев.
И потом истребляют собак как переносчиков "свиной чумы"...
У нас на самом деле все плохо...."

И таким коновалам под нож предлагается положить большинство собак?
Оччень гуманно!

Разговор глухого со слепым.
Александра (автор) представьте пожалуйста документальное подтверждение вашего образования и доказательства (реальные факты, а не одна баба сказала) и показатели статистики. Но только не вашей личной, пора уже документально подтвердить все ваши утверждения.
А то этак исписанных страниц получится больше чем в "Войне и Мире".

Т.е. вы уверены, что изучив историю породы и оценив свои возможности вы реально сможете быть на 100% уверены что "проблем не будет" ?
Это вы серьезно?

Т.е. пациенты в ветклиниках по поводу деформирующих артрозов и артиритов, эпилепсии, гепатозов и клиенты на усыпление - это те кто "не рассчитал свои силы" и "неправильно подошел к выбору" ?

Что за бред про дворняжку, которая "совершенно непредсказуема" ?
Соверешнно непредсказуемой может быть любая собака и часто я вижу на прогулке совершенно непредсказуемых ротвеллеров, кавказцев, пуделей и проч и проч...
Любой собакой нужно заниматься.

Что касается охотников - у нас что, каждая охотничья собака используется на охоте?
Бросьте, по квартирам сидят в подавляющем большинстве.
Большинство породистых собак давно не выполняют свои породные функции и фактически являются теми же компаньонами.

Пропагандой размножения метисов никто никогда не занимался, не выдумывайте.
Пристройство нестерилизованных собак - давно уже дурной тон.
А насчет " неадекватных, не социализированных собак в семью с детьми" - я знаю множество случаев, когда прекрасных породистых животных, взятых щенками в семью через 5-6- мес. возвращали дикими, забитыми, со сломанной психикой.

Потому что в каждое животное, независимо от того породистое оно или метис - необходимо вложить душу, очень многим пожертвовать, установить нужный контакт.
А многие считают, что " оно само должно" автоматически стать послушным, контактным и управляемым.

Дело не в собаках, дело в людях.
Интеллект животного - тоже вещь очень индивидуальная и зависит не от породы, а от индивидуального опыта, количества приобретенных впечатлений в определенном возрасте, ассоциативных связей и проч и проч.
Дворняжка на улице запросто может иметь значительно более высокий интеллект, активно рзвивающийся на решнеии задач выживания, чем "порода" ничего не видящая кроме городской квартиры и палисадника у подъезда.

Енни, если мир вокруг Вас так светел, откуда такое количество пуделей(причем нормального разведения) Вы сейчас пытаетесь пристроить?
Причем не старых, не больных, а просто закончивших выставочную карьеру (или отрожавших?)
Причем пристройство как показал опыт Цукатика, не в самые надежные ручки.
Причем хорошо что ручки оказались просто не будем говорить кем, а ведь могла бы решить начать "увеличивать породное поголовье"
И еще, вот ни разу не увидела неприязни к породистым собакам, наоборот бурное презрение к дворнягам).
У меня однокласница 10 лет живет в США, ну нет там такого = кто любит определенную породу - держит ее , масса народу держит и любит шариков и мурок, не считая себя из за этого социально неполноценными
Речь о действительном перенасыщении рынка ЛЮБЫМИ СОБАКАМИ, и агрессивной рекламе "заводчиков"(в кавычках пишу, потому как они и у себя на породных форумах не могут разобраться кто есть кто)

А дворняжек,таких "непредсказуемых",кто берет в свой дом-клинические идиоты или просто обманутые пристройщиками милые люди,которые в дальнейшем вынуждены будут совершать гнусные поступки, типа усыпить,выкинуть и т.д. и т.п., если из милого пушистого или не очень щеночка вырастет "монстр" с закидонами,ну раз это всегда "лотерея", в отличие от таких всегда предсказуемых и обладающих всеми достоинствами породистых собачек.

bip, Кому отдавать собаку решают хозяева а не я, на Цуката только подавала объявление и отвечала по телефону, более адекватным гражданам давала телефон его хозяйки, она встречалась и решала все сама. Дама не пользуется интернетом и компьютером.
Пуделей отдают по состоянию здоровья хозяев, да у них была выставочная карьера, набираете имя и получаете фото собаки с выставки, щенки были у каждой пуделихи по 1 разу за жизнь. В жизни всякое бывает, собаки накормлены, выгулены, вымыты, подстрижены, их не обижают и бьют, их не усыпят и на улицу не выкинут, ну так сложилось в жизни у людей, значит нужно помочь пристроить, это мое мнение. Надеюсь на ваш вопрос я ответила полностью. Будет еще пож. задавайте, желательно в ЛС.
А на жизнь, плохая она или хорошая, я всегда стараюсь смотреть позитивно, мир не состоит из черных красок, и так уж все печально. Просто нужно уметь радоваться жизни, тому что тебе дал Бог и природа. Уметь видеть позитивное. Скажите, а что в этом плохого?
И не меня раздражают дворняги, а вас похоже я со своими пуделями
Меня еще очень удивляет, а почему уважаемые зоозащитники проявляют такую агрессию к другим людям, не скажите Ольга П?

Слона нужно есть по частям

Мотивация у ветеринаров появится достаточно быстро если будут реальные требования со стороны владельцев.
Кроме того, ветеринаров тоже "перепроизводство" и "внутривидовая" конкуренция пойдет им только на пользу.

Какая мотивация? Всех погонят и все пойдут, никуда не денутся.

Очень поддерживаю

Енни, ну в каком месте Вы меня раздражаете, а уж тем более пуделя. Да меня за это просто Буська загрызет

Да bip, неверное все же не стоит я думаю приводить в пример США, там ведь забирая собак с "собачьих фабрик" , с улиц, или у недобросовестных владельцев, животное держат в приюте всего 1 мес, затем эвтаназия. Из 1000 везет ой как немногим. Остальных гуманно убивают. Зато все благопристойно.
А Буська у нас кто?

Енни, Где в моем вопросе,адрес такой,очень симпатичныйованном лично Вам,содержится "агрессия",поясните пож-та? Или что то не так поняла?
У нас в микройрайоне уже много лет бегает на самовыгуле пуделечек,серебристый,симпатичный такой. И кто должен собирать щеночков им произведеных, а потом пристраивать гражданам,которые чем то вот не заслужили иметь в своем доме породистую собачку,такую прекрасную во всех отношениях..
Шарпейчик кстати тоже бегает, и тоже уже много лет...

той-пудель

Не в вашем вопросе, а во всей теме. Чтобы услышать и понять друг друга, нужно поменьше лозунгов и побольше аргументов. Утверждать что поголовье безнадзорных животных стремительно растет только благодаря породистым собакам, мягко говоря не корректно, это мнение отдельного человека, причем мнение ничем кроме слов не доказанное. Да, я допускаю что нерадивый хозяин может проззявить своего кобеля, но ведь это происходит не массово. А вот дворняжки бесхозные подобным занимаются регулярно 2 раза в год и приносят много щенков. И потом любой владелец домашней собаки боится что она может "заразу" подцепить, а уж такого точно никому не нужно. Необдуманно, не взвесив все за и против или не согласовав с другими членами семьи заводят собаку - это может плохо кончиться для собаки, берут как игрушку для ребенка - ничего хорошего, очень молодые пары не состоящие в браке берут щенка и или не справились или разошлись, начали строить другие отношения собака лишняя. В такой ситуации может оказаться как породистая так и беспородная собака, как стерилизованная так и нет, от человеческой глупости,жестокости, безответственности, неумения рассчитывать свои силы, капризности и истеричности, лени и тупости, появляются бездомные собаки, которые могут размножаться на улице и от этого не застрахованы собаки любой породы, но если породистую легче пристроить, то пристроить дворняжку испорченную бывшими владельцами намного тяжелее.
Начинать нужно с себя, с каждого из нас, а не с бедных собак.

Хромая девочка, которую вы взяли bip. Я так была рада за нее, зная что это за собачки, такие нежные,трепетные и понимающие без слов, чувствующие хозяина, так здорово что ей теперь хорошо. Любите Буську, она замечательная девочка.

Sano, надоело переливать воду.. Давайте по существу и конкретно.
Какие претензии вы имеет конкретно ко мне как к владельцу породистых собак?
Собаки имеют родословную РКФ, имеют титулы.
Первую суку повязали в возрасте 2.5 лет для этого съездив на вязку в Германию (а не к кобелю в соседний дом, потому что старемся улучшить породу.. а не плодить черт поймешь что и абы как).
Вязка плановая, все щенки к моменту продажи прошли актировку, были осмотрены кинологом, имели ветпаспорта со всеми привиками по возрасту, щенячью метрику системы РКФ, продавались по договору купли-продажи.
Щенок пет класса (недостаток по окрасу) продавался со скидкой в 25%, но при этом в щм стояла отметка о том что собака "не для разведения".
С хозяевами наших щенков мы поддерживаем отношения, оказываем всестороннюю поддержку.

И не надо путать пресное с соленым, есть заводчики.. есть разведенцы - и вот на них нет управы.
Вот там коммерция..., разделяйте пожалуйста понятия.

Да и помощью бездомным животным я оказываю по мере сил, но кошкам и котятам.. с собаками по личным мотивам стараюсь не связываться.

Да в Голландии действительно мораторий. У меня есть знакомые по работе из Голландии, женщина русская, вышла замуж и уехала туда. Она говорила, то там была катастрофическая ситуация, куча брошенных собак, ненужных, бездомных. С ситуацией не справлялись, ввели мораторий и штрафы. Сейчас ситуация значительно лучше, на улице собак нет, из приютов берут охотно, кто хочет определенную породу, либо берет взрослую (много отказников), либо едет за щенком в другую страну.

Енни, вы меня просто умиляете.

Т.е. дипломы тех, кто плодит, так сказать "разводит жизнь", вас не интересуют, хотя это - реальная судьба реального животного.
Очень часто - трагическая.

Их ахинея и отсутствие профессиональных аргументов в конструктивном споре не вызывает у вас желания заглянуть к ним в корочки.

Более того, мы так и не добились за 50 страниц формулировки критериев "профессионального заводчика".

А вот все, что написано мной и идет вразрез с вашими представлениями о собаководстве - вызывает бурное негодование и требование "покажи диплом"

Давайте договоримся : начнем с заводчиков.
Заодно и определимся с критериями "профессионализма".

Я даже вместе с уважаемыми заводчиками на тесты NAV GB готова ответить, чтобы уж все по-честному, ок?

Вы никак не можете понять: я не собой горжусь, а имея фундаментальные знания - имею возможность оценить объективно всю глубину пропасти, в которой сегодня находится и ветеринария и разведение животных.

+ 1000

Уважаемые, суть претензий изложена на 50 страницах.
Перепечатывать по 100 раз одно и то же нет желания.
Читайте.

Владелец породистых животных по личным мотивам не оказывает помощь бездомным собакам
Почему?

Мария, да большинство хозяев вообще не знают, что их собаки могут что то подцепить. Сходите в тот же контакт, авито и проч, где куча предложений, ищу пару для своей кота-собачки. При этом пара д.б. красивая, типо мой красавчик ищет красавицу невесту или наоборот, при этом про здоровье не слово. Большинство хозяев знают, что у собаки могут быть блохи, лишай и чумка, на этом их познания заканчиваются. Последнюю (т е чумку) до сих пор часто лечат водкой

Резюмируя все вышесказанное - нужно стерилизовать кошек и собак у владельцев-идиотов, которые ничего не понимают и плодят своих "милашек" Остальные, кто следит и любит, но не разводит, могут спать спокойно Последние принесут на контрольный пункт (и где он будет и кому это надо - неизвестно ) корочки членских билетов в различных клубах, для разведения предоставят план вязок на ближайший год, подписанный зоотехником со всеми данными племенной пары и их однопометников до n-ного колена, и тогда уважаемая Sano поверит, что и в России есть люди...Хотя Ваш стаж с 2004 года совсем не впечатлил...
Утопия это все...

?? Кто кого и куда погонит?
Переведите.

Нет, "разведение на доверии" - это не решение вопроса.
И миллион корочек не решит проблему бездомности.

Только ограничение, только квотирование и только - при полной и абсолютной прозрачности деятельности.

Насчет стажа и впечатлений.
Этот общегородской форум - на моей памяти уже 6-й или 7-й для питерской зоозащитной общественности. Начиная с priut.ru №1
Ни на каком из них я вас не припоминаю, так что по всей видимости пока вы занимались своим "хобби" - я подбирала за такими как вы результаты этой деятельности...
И думаю, что пора завязывать с этим беспределом - циничными, невежественными, отвязными, снобистскими тетками, породившими этот кошмар.

Велика сила Интернета, а допустить, что не все перестукиваются - сложно...
И хамить не надо, теткой я Вам быть априори не могу - племянников-полудурков не было, не в кого...
Я не занимаюсь зоозащитой, меня многое в этой деятельности не устраивает, слишком много розовых соплей по поводу и без и ора, не подкрепленного доказательствами...
Очень жалею, что ходила зимой на митинг, ведь реально думала пригожусь, но после общения с идеологами движения поняла - Вам нужны другие, агрессивно уверенные в своей правоте, это не мое...