Архив. Слишком грязно...Мрак! К выжившему прибился щен-девочка. ДХ - это ДогХантер? А может, ДХ - это ДомоХозяйка? ?Инф.

Эта тема отправлена в архив - слишком много негатива и мало конструктивных предложений...
Пользователем [b]Mariна открыта новая тема об этих собаках viewtopic.php?f=2&t=98532&p=3762024#p3762024
Присоединяйтесь![/b]

Новости в главпост этой темы буду добавлять снизу вверх, поэтому прошу читать тему сверху вниз, впреки правилам форума...


На окраине СПБ, в Сосновой Поляне есть вполне симпатичный точечный кирпичный дом. Живут там разные люди, некоторые из них владельцы собак. Есть и совсем наоборот...
------------------------------------

3 недели назад.
Мужчина, страшно недовольный тем, что голод пригнал в микрорайон стайку бездомных собак с огородных участков, пытается раскидывать какую-то отраву.
Бдительные хозяева, выгуливающие собак в окрестностях дома, где проживает данный мужик, каким-то образом предотвращают беду...
-------------------------------------------------
Наконуне Рождества.
У неё двое детей, она ЗДЕСЬ с ними гуляет! А эти бабуси всё кормят и кормят у её дома грязных бездомных псин! Подумаешь, не лают ни на кого, так это же ни о чём не говорит! Лучше взять крысиного яду, и вопрос решён!
_______________________________________________
___________________________________________________
... Пять незлобных молодых дворняжек, которых подкармливали окрестные жители, были найдены умерщвлёнными во дворе вполне симпатичного кирпичного дома на окраине СПБ, в Сосновой Поляне.
Они лежали там, возле дома, где привыкли получать заботу от людей.
И пришёл шестой, он был членом этой стаи, но какие-то собачьи дела задержали его, или, "милая" мамочка двоих собакобоязненных детей просто пожалела лишнего куска мяса...
Он подходил то к одному мёртвому другу, то к другому, лизал им лапки, пытался разбудить их носом, лизал мордахи. С одной девочкой долго лежал рядом, бодая её в бок, побуждая подняться...
Так продолжалось, пока дворники, или, кто-то там ещё из городских служб, не очистил тротуар...
Женщины, видевшие это, плакали.
Кто-то из кормилиц приносил ему пищу, уводя подальше от страшного места...
Я видела не раз этих собак, я всегда старалась их накормить, если они приходили к магазину, в котором я иногда покупала продукты. И мой Декабрик очень весело играл с одним из них...
Тема информационная, лично я ничем не могу помочь чудом спасшемуся на сегодняшний день мальчишке. Я даже не знаю, который из тех, кого я видела на протяжении трёх последних месяцев, ПОКА жив. Знаю только, что он не очень доверчив к незнакомым - скорее всего, родился и вырос прошедшим летом на тех же заброшенных огородных участках...
Мой тел, как того требуют правила форума, 8 911 935 два-два 88.
01.02.13. Трындец! к выжившему мальчику прибилась молоденькая собачулька, она мелочь совсем, не больше 40см!
Они снова спят около ТОГО УЖАСНОГО ДОМА, ГДЕ НАШЛИ СВОЮ ПОГИБЕЛЬ ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ ИЗ СТАИ ВЫЖИВШЕГО ПСА!
Что-то я о нём как-то всё без имени... Пусть хоть будет зваться Данко, раз своим теплом с другими поделился!


3.02.13. Данко (он же Красавчик), больше не будет страдать от пинков, и каждый день жить, как последний - в ближайший вторник, после кастрации, он едет на передержку с адаптацией, и чуть позднее к нему присоединится его маленькая подружка Дана, после того, как будет полностью обследована и пролечена!

Немного о сегодняшнем вечере (точнее, ночи).
Ловцов было двое. Они приехали вовремя, только собак не было нигде, и мы очень волновались.
Примерно через полчаса собаки всё же обнаружились не там, где мы их ожидали увидеть (видимо, удар от того "доброго человека" оказался неслабым...
Оно и к лучшему оказалось - конура(да простят мне мой исконно русский крысуни и доктора, которые впервые от меня узнали это слово))), в которую собаки забились на ночь, оказалась очень удобным фиксирующим приспособлением для наркоза - хоть Данко(Красавчик) и выскочил, устроив ребятам беготню с препятствиями, Дана сдалась без боя! Она была блокирована прямо в конуре, там и заснула.
Теперь о более важном.
Дане, пока она была в наркозе, удалось сделать рентген. У неё оказалось повреждено колено (завтра буду иметь более точный диагноз). Видимо, придётся ей пока полечиться в клинике. Да и кастрировать бы её заодно - щенулька не крохотная совсем, могла оказаться в первой течке и быть повязанной...
конура
Красавчик(Данко)
Данко и Дана в наркозе перед отправкой в вет.клиники.
Данко ждёт своей очереди на кастрацию, и во вторник отправится на первую в своей жизни передержку с адаптацией.
Помогите денежкой, кто сможет - мы взяли в долг у Дины (в моей подписи) 5 500, ещё предстоит расплачиваться с клиниками, и передержка - 6 000 за каждую собу в месяц...

Повторяю свое сообщение, т.к. надеюсь на конкретные советы опытных форучан всерьез!
Я ведь по неопытности могу глупостей понаделать... в отловщики позвать бестолочь какую-нибудь, которая только напугает пса... Вот здесь прозвучало - отловщик из Филмора и в личку мне озвучили еще одну фамилию отловщика на Ф... тоже начинающуюся... Понимаете, нужен человек, который не уйдет, потому что надоело... Который не поставит на счетчик по-секундный... (следовательно, чем дольше ловить, тем ему выгоднее)... таких история на форума тьма... Нужен Человек, который профессионально сделает Дело, пусть даже возьмет за это деньги... хотя, лучше бы, конечно, без денег обойтись... неужели на форуме нет людей с личным опытом отлова собак и не желающего за это оплаты, ибо имя этому акту - "спасение" ? Повторюсь, если альтруистов нет, - озвучьте сумму, будем искать деньги... мне озвучили пока 4000 р. (с фамилией на Ф....) И ... еще ... ПЕРЕДЕРЖКА!!! я могу зайти в список передержек в соответствующей теме на форуме... НО не хочется экспериментировать и набирать мне свой личный опыт спасения с ошибками, которые коснутся судьбы пса... Прошу - имен, адресов, - одним словом, - данных добросовестных передержек, как бесплатных, так и платных (с ценой вопроса)... Чтобы не просто так сидел, а шел процесс адаптации... чтобы не "сбежал" неизвестно куда... где его искать потом?!? ОТВЕТСТВЕННАЯ ПЕРЕДЕРЖКА НУЖНА!!! ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ!!! Ведь есть еще такие?!? Форумчане, дорогие, у кого есть опыт по отлову ИМЕННО бродячих псов из стаи, - откликнитесь, поделитесь опытом... Имена нужны, опять-таки повторюсь, пароли, явки ПОЖАЛУЙСТА!!! )) Если платно, но с толком - есть смысл искать на это деньги... Руководствуясь лозунгом, который мне кажется немаловажным, - "НЕ НАВРЕДИ!"
А пса, я НЕ уверена на 100 процентов, что это он, - я сегодня видела на Сосновой поляне... Славный пес... Видела издалека, увы... Проезжала мимо на машине... Буду в городе после 13-го. К 14-му (если никто не спасет пса раньше и "если" еще одно, которого, надеюсь, не случится...) хотелось бы иметь в распоряжении конкретные данные: имена, телефоны отловщиков (несколько... платные и бесплатные), адреса и телефоны передержек, имеющих опыт адаптации дичков (с рекомендациями)... машина найдется (моя)... а вот сопровождающих пса до клиники и сочувствующих хотелось бы... Кто на новенького?

я тоже не сомневаюсь. У меня у самой на данный момент как раз одиннадцать . Просто посты истеричные и злобные, сквозит страх и брезгливость. Желание подраться с бродячими стаями вообще маразматичное. А у истеричного хозяина вряд ли будет спокойная адекватная стая. ИМХО.

бред. И это пишет человек утверждающий, что грамотно работает с собаками? Какая такая другая эволюционная ветвь??

Ник-То
давайте уже закроем эти обсуждения ! каждый будет при своём мнении! Для вас это бред а для многих и для меня -здравый смысл. Тем не менее вопрос сейчас в другом, пока что пытается озаботится судьбой выжившего пса только один человек,остальные"жалельщики" только разглагольствуют. Заберите себе этого дичка, адаптируйте и пристройте! а может он и некой уж дичок?? ведь о нём ничего не известо,даже фото нет.

Очень хочется, что бы собака, всё-таки, была спасена. Ни чем, к сожалению, сейчас помочь не могу.
Но у меня стойкое ощущение, что побывала на форуме ДХ.

И что вы предлагаете? Травить таки стаи, которые жесточайшим образом занимают свою естественную нишу в пищевой цепочке и естественный отбор для них, благодаря и вашим стараниям, к сожалению, реальность? Писать тут про то, как в 94(почти 20 лет назад) видели, как 2 собачки третью рвут.. Котов едят.. ужас же! да я сколько раз в ветеинарку ходила,почти столько же раз видела подранных ДОМАШНИМИ собаками малышей. И собак и котов. Домашние собаки и люди постоянно страдают от чьих-то любимцев. Случаев нападения домашних псов даже на своих хозяев зафиксировано и описано множество. Поисковик не зависнет, если искать. А эти жуткие "нападения стай".. "они шли за ним клином"(с) вот ведь зверьё-то какое! Где факты? Где эти нападения? Повторюсь, если бы стаи кидаись на людей, это бы уменьшило и сильно их шансы на выживание. Точнее, выжившие собаки точно не кидались на людей и были весьма осторожны с людьми в общении(не логично?). Т.к. неадекватов озверевших среди людей больше, чем в стае.
Так же рядом с домами не живут совершенно одичавшие собаки. Они контактируют с людьми, те включены в их картинку мира.Даже если рождены были на улице щенки, они всё равно в курсе, как сосуществовать с людьми и что такое человек.
Так же я видела адаптированных из "дикого" состояния собак. И действительно дикого. Когда человеку демонстрировалось крайнее подозрение, хоть и без агрессии. Есть знакомая, которая занимается стаями. Она практически пристроила стаю из пригородной военной части, живущую на территории где-то на задворках. А следовательно, минимально знакомой с человеком. Да, собаки нуждались в адаптации, но с этой адаптацией справлялись просто случайные передержки, даже не специалисты. И собаки прекрасно себе поживают в своих семьях. Зачем же вы пишете о том, о чём у вас есть умозаключения лишь? И даже если есть свой неудачный опыт, это только значит, что не справились с собакой. Таких домашних собак, с которыми не справились чуть ли не каждая вторая. Почему-то множество людей считает нормальным привязывать "любимцев" по разным углам квартиры, запирать в других комнатах, когда приходят гости, бояться подобрать с пола батон колбасы(всё, что упало мой мусик считает своим), шариться по кустам от других собак, чтоб не съесть кого-нибудь и т.д. А вот если есть проблемы у собаки, взятой с улицы, то всё.. Не надо было брать, одни проблемы от них, дрессировке не подлежат.. Это у людей просто не получилось, а не у собак.
Так же от куда, вы считаете, берутся "дикие" собаки посреди города? Они все бывшедомашние, во всяком случае, в ближайших поколениях.
ИМХО это как раз заводчики бесятся, что стало даже модным брать собак с улиц и приютов. И в породистых собачках нужда падает. Вот и бесятся.

+1000

Ник-То
то, что я предлагаю,я в этой теме уже написала, и не раз.
..над вторым параграфом посмеялась от души, спасибо..

Ник-То
оглянитесь вокруг, кругом полно собак и щенков,ручных,нуждающихся в помощи и в человеке. ВОТ ИМ надо отдавать предпочтение и давать шанс а не мариновать годами по передержкам дичков. Но, если вашей героической( а скорее мифической) знакомой, которая пристроила дикую стаю, и вам ,больше заняться нечем,то вперёд..

Ник-То
Простите, а Вы можете дать мне в ЛС координаты вашей знакомой, которая "одомашнила дикую стаю"... Мне правда, важен ее опыт... Или мои данные (8921 997-57-62, Наталья) можно дать ей Боюсь, не стоили бы мои ошибки жизни псу...Что нужно "учесть", чего "избегать", что "иметь ввиду..." при спасении, адаптации и пристройстве дичка...

ох, я рада, что смогла вас повеселить. Однако, про адаптированных собак это чистейшая правда. Видела даже в процессе адаптации такую девочку, которая сначала могла жить только в вольере. Не подходила к людям, не зашла бы в дом. При мне на занятии она уже подходила к женщине, не пожалевшей на неё сил, по команде "ко мне", не шарахалась от остальных и ничем не отличалась от моего, с которым у них было совместное занятие. Хотя жила всё ещё в вольере(на даче у родителей женщины, а не на передержке где-то). Это всё равно что писать, что "я не умею вышивать крестиком, из этого получается полный шит, так что не смешите меня, когда пишите, что кто-то в самом деле вышивает крестиком" Только демонстрируете свою ограниченность.

Natalya S.
да, я дам вам координаты зоопсихолога, которая с нами занималась

собаки все дома и счастливы вместе с хозяевами. Т.к. возможности у девушки ограниченные, она пристраивает их по очереди, распихать всех по передержкам возможности нет. В стае оставалось на тот момент, когда мы общались 3 собаки. И ими занимались. А так как бы им там хорошо ни жилось, все стаи с промзон рискуют попасть под отстрел, это не секрет.
В данном случае собака осталась одна, без стаи, в опасном месте. Да, конечно, она не нуждается в помощи, чего там.

СПАСИБО!

Gelsamina

А не надо годами морить дичков. Просто не помещать их в вольерные передержки, а брать домой, к себе. Очень быстро привыкают. Проверено. И, кстати, из таких дичков получаются отличные собаки-компаньёны. Правда, как правило, это собаки одного хозяина. Но, зато верные.

мне не понятно, почему не банятся люди, призывающие на сайте помощи животным, истреблять их, за то, что кому то хочется гулять в удобстве, как будто если эта стая исезнет, то с прогулками проблем не будет
почему нет призывов отстреливать неадекватных хозяев?
почему нет призывов отстреливать ДХ?
почему вы не боритесь с алкашами, которые бьют бутылки, а собаки потом режут лапы?
почему не отстреливаете запускающих салюты, и кидающих вашим собакам под лапы петарды?
может просто, потому, что от всех них можно получить сдачи, и иногда очень хорошо, а вот бесомощные животные ничего не могут
одно скажу, если собак отравил собачник (а я не удивлюсь, если это было так, после некоторых высказываний), в скором времени то же самое будет с его собаками, если многодетная мамаша, то за это будут расплачиваться ее дети - это закон жизни, ничего не проходит бесследно, как правило расплата приходит тогда, когда ты ее совсем не ждешь, а потом многие задают вопрос - за что же мне все это?

я не говорю,что это неправда.Только я вам кучу примеров приведу "НЕ успешной адаптации" ! Пожизненно некоторые особо умные оплачивают передержки, потому что пугливая на всю жизнь собака(что бы вы не делали)никому не нужна. Вы спросите у своего зоопсихолога,он вам обьяснит,если конечно правдивый,а не только деньги выкачивать.И да,Ограниченность- это считать ,что любую собаку можно адаптировать для пристройства! тут социализированные то и красивые собаки годами сидят , не пристроить(полазайте по форуму) а вы такой фигнёй страдаете.Эх, Скучно жить людям...

Спасибо, я пас..

Кузярушка
А ГДЕ ОСТАВШИЙСЯ ПЕСИК ?

все так рьяно что-то обсуждают и забыли о самом главном

прекрасно знаю, как сидят и не пристраиваются чудесные собаки, к сожалению. Дома таких 9 шт) Так же знаю, как пристраиваются) Даже конченные психи, как мой любимка) Который, когда мы его взяли был похож на ветерана Вьетнама из-за побоев. И как только его клинило, кидался не раздумывая. И не предупреждая, а на поражение. благо маленький. Прекрасно себе поживает у нас второй год. По вашему не стоило им заниматься, а нам он настоящий домашний любимец, и не сидящий в клетке, а приносящий радость. Так же у меня сейчас щенок, который не может пользоваться задними лапками и не ходит. Так и зачем на него время тратить? Так? Усыпить?(а он точно пойдёт, уе и врачи подтвердили). А зачем тут гора собак, требующих огромны сумм на лечение? Усыпить же поще, оставить умирать естественным образом тоже можно( это то, что постоянно происходит со стаями). Почему нет?
Те что не могут адаптироваться в 99 случаях из 100 ошибка человека.

мои ответы на все эти вопросы вы знаете, не понимаю,зачем заново задавать. Давайте уже отойдём от этой темы, създите хотя бы сфоткайте пса,если вам не только потрепаться.

Ну как бы, если бы вы не зашли сюда потрепаться о том, как всё бесполезно(и продолжаете в том же духе), я бы тоже тут не писала Т.к. помочь мне уже нечем, кроме как дать координаты зоопсихолога, пока не пристроятся собачки, которые у меня уже есть. Несомненно, вы принесли в тему куда больше пользы и конструктива.

Вот, кстати, бывший дикий пёсик из стаи. Даже вожак, если не ошибаюсь.


Это ещё до отлова

да тема то тухлая..как и большинство информационных. Но ,надеюсь, кто нибудь задумался о проблеме прикармливания собачек у дома и последствиях, к которым это приводит. Если хоть один человек-уже хорошо.

Плохо, что альтернативы, кроме как пойти и умереть не предложено. И активно продвигается идея о том что и бесполезно ими заниматься.

ну почему же не предложено? я уже несколько раз тут кричала и предлогала: жалельщики, возьмите и спасите! Я то не против! Я против прикармливания .

Могу предложить только эту viewtopic.php?f=72&t=91415
на ней была дичок Лора, но был побег (выпрыгнула из окна на козырек дома, а с него на улицу). viewtopic.php?f=32&t=40877
Как хорошо/ плохо адаптировалась можно узнать у куратора Лена/ Рена.

Как *умеющая вышивать крестиком* могу много рассказать об адаптации генетических дичков (т.е. собак 3-4 поколения жили без людей, в стае). Если кратко- терпение, без ожиданий, все воспитание проходит медленнее (по сравнению с обычной собакой). Очень похоже на воспитание ребенка с ограничением в интеллектуальном развитии- он всегда будет отличатся от своих сверстников.
Полностью соглашусь с тем, что писали выше - такую собаку надо брать себе и адаптировать самому с помощью специалистов. Это как у детей- дома особый ребенок компенсируется лучше, чем в спец.интернате, даже с самыми лучшими воспитателями.

Natalya S., если возьмете себе песу с удовольствием поделюсь своим опытом.
А если хотите приезжайте посмотреть на моего дичка, живу на Ветеранов- Голикова

По вашим же словам это бесполезно. И эти слова не прибавляют шансов пёсику. Кстати, уже им очень даже заинтересовались, у него есть шанс. Зачем же писать, что тема глухая? Хотя бы дайте ему этот шанс на помощь. Не мешайте. А проблему стай и прикармливания их обсудите в отдельной теме. Только специалист, глядя на собаку, может сказать, бесполезно это или нет. И то проверить 10 раз его компетентность перед тем, как послушать. Т.к. нынче специалистов тоже днём с огнём..

Ник-То, Вы правы. Именно поэтому ОПАСНО для собак подкармливать их рядом с домами. Рано или поздно собаки начнут охранять свою территорию/ миску- инстинкт возьмет свое. Гавкнет на кого нибудь, а этот некто испугается.
Большинство людей не собачники, они не знают *собачьего языка* и для них предупреждающий гавк уже АГРЕССИЯ.