Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 20 ноя 2012, 19:53
Новичок
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 00:11
Автор темы
Сообщений: 48
Взято с другого форума (песик) Перепост с породного форума по просьбе Елены Типикиной.
а я, НАИВНАЯ, надеялась, что этот ПОЗОР телевизионного непрофессионализма всё таки снимут с эфира..... ведь ПО БУКВАМ разъяснила, ЧТО ТАКОЕ этот откровенно заказушный фильмец, в ктором лукавство и ложь - не самое главное, а самое главное - та навязчивая пропаганда НАСИЛИЯ, которую внушают повторяя раз за разом что " завтра догхантер отравит твою любимую собаку, надо немедленно принять ( старый) закон о защите собак" . Я говорю о фильме, показанном на открытом просмотре, о фильме - в котором при показе в студии, например за пятнадцать минут ТРИЖДЫ был показан ПОЛОВОЙ АКТ с умерщвляемым щенком, которого садистка в момент агонии помещает себе в промежность ТРИЖДЫ! со СТОП КАДРАМИ и монотонным голосом за кадром : - ЭТО ПРАВДА . это НАША с вами правда.При этом нас убеждали что ТАК действуют.......догхантеры.ОНИ вот так развлекаются, а заодно наших домашних собак травят для их личного удовольствия ( Догхантеры НЕ травят домашних собак, только диких стайных агрессивных) смотреть что намонтировали я буду с содроганием. Я по прежнему НАДЕЮСЬ, что пропаганды жестокости поубавили при монтаже передачи ...... и шеф - редактора я многократно ( и в студии и по телефонам) предупредила, что ЕСЛИ двукратно повторённая сцена ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДРОТИКА с ядом ( включая мелкие технические подробности, например, КАК на иглу насадить наконечник - ограничитель) и пятикратное повторение в кадре фрагментов изготовления ПРОЦЕССА изготовления отравленной приманки с НАЗВАНИЕМ ПРЕПАРАТОВ на упаковке и стопкадром коробки выйдет в эфир то всё...... это будет спровоцированная война людей и новые смерти домашних животных.Так как теперь даже неоинтернеченная Россия получила ПОДРОБНУЮ инструкцию о том, КАК расправится с соседской цепной собакой и ограбить соседа. Причём, автор кино не забыл рассказать даже о том, что препарат нужно давать вместе с противорвотным. о НЕДОПУСТИМОСТИ показа ЭТОГО фильма сразу после просмотра ПРЯМО говорила в студии ТОЛЬКО Я ОДНА! Чуть позже подключился Шингаркин, сказав что ЭТОТ фильм снят по правилам пропаганды идеологии фашизма. Иншаков и Затевахин - молчали в тряпочку. говорили что то дежурное.про " каждой собаке по любящему хозяину!"
ВСЁ в этом фильме ложь, подстава и позор.........я говорила прямым текстом "ФИЛЬМ" снят по заказу зоошизы и коррумпированных чиновников, которым ВЫГОДНО принятие законов о стимуляции роста численности бродячих стай. Я ПРЯМО И БЕЗ ОБИНЯКОВ ВЗЯЛА СЛОВО И ЗАЯВИЛА о том, что Генпрокуратура и ФСБ, а так же Госветнадзор и СЭС России ВПЛОТНУЮ ИГНОРИРУЮТ многочисленные факты заражения общественных территорий сильнодействующими ядами, способными за очень короткое время убивать крупных млекопитающих, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого я держу в руках( мне подготовили очень много документов накануне эфира, благодарю Людмилу Колядную за огромный труд) и прошу подойти к столу и ВЗЯТЬ у меня из рук подготовленные ксерокопии официальных отказов и результатов химической экспертизы останков Всё это время я держала( и показывала) в руках СТОПКУ официальных отказов о возбуждении уголовных дел и официальных отказов о назначении лабораторных исследований и расследований по факту отравлений владельческих животных на общественных территориях, выгулах .КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - у меня хоть кто нибудь ВЗЯЛ эту стопку из рук, Мамонтов, или кто либо другой? ХОТЬ КТО ЛИБО подошёл ко мне после эфира и ПОПРОСИЛ передать ему эти бумаги? Для ФСБ и Прокуратуры? ( а умышленное заражение отравляющими веществами общественных территорий это ничто иное, как терроризм и обязано контролироваться ФСБ).НЕТ. никто не подошёл,НИКТО не взял. Аркадий Мамонтов переводил ВСЕ возникающие конструктивные разговоры на разговор ни о чём, о про " нам надо воспитывать в обществе любовь и милосердие мы в ответе за тех кого приручили собака друг человека, догхантеры - убийцы ".......
ВСЁ, что обсуждалось , о чём кричали и спорили в студии - безграмотный эмоциональный, страстный бред и публичный стыд за федеральное ТВ, так это было неприкрыто глупо и эмоционально, ТАК это было ни о чём.ТАК торчали изо всего длинные уши чиновничей псевдозащитной заказухи, внушающей нам страхи о "они уже идут к вам" ВСЁ было неконструктивно, во ВСЁМ одни разжигаемые эмоции и страсти, во ВСЁМ под благим предлогом гуманизма - ненависть и социальная рознь, в которую подливали огня... за исключением того, что говорил депутат Шингаркин( который теперь возглавляет НОВУЮ группу по написанию закона о ответственном содержании животных и имеет твёрдые намерения убрать дикие стаи с улиц и площадей ) , трое гостей по телемосту ( польский глава небольшого городка, дамы из общества защиты животных из Парижа и врач - психиатр) и двух моих заявлений - это абсолютно бессодержательные вопли - сопли и разжигание страстей и эмоций . я ОЧЕНЬ ПРОШУ перепостить по собачьим форумам ЭТО моё сообщение . СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО.
вечером открою другую тему. СПЕЦИАЛЬНО о ЭТОМ эфире. в разделе, где можно писАть без регистрации. я ПРОШУ перепостить моё сообщение в собачьи форумы до выхода эфира.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 19:18
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25 Сообщений: 3640 Откуда: м.Академическая
Ритта писал(а):
в советское время небо было голубее, а трава зеленее......
город был меньше, народу в нем проживало меньше гораздо, приезжих гастарбайтеров не было , временно проживающих тоже, продуктов в таком количестве не жрали и не было в городе столько продуктовых точек.
Город, возможно, был меньше, но народу в нём проживало больше, намного больше - не скоро мы ещё вернёмся к тому уровню. Продукты жрали в гораздо большем количестве, чем сейчас, благо, цены позволяли. И выбрасывалось много. И столовые раньше были, почти, при каждом учреждении. И речь идёт не о том, что "было лучше, чем сейчас". Речь о том, что была обширная кормовая база, а диких стай не было.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 19:22
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25 Сообщений: 3640 Откуда: м.Академическая
amidbabi писал(а):
Догхантеры все уроды! Догхантер - это охотник за собаками. Это те кто убивает собак. Впочем, кому я это объясняю?! Противно...
Да уж, сделайте одолжение, не объясняйте ничего. Оставьте это взрослым людям. А нежелание попытаться договориться с оппонентом - это, помимо того, что признак ограниченности, как раз и приводит к эскалации конфронтации. (Объясняю не вам, ибо, бесполезно).
на глаз, вижу на улицах гл. образом породистых "насекомых" ....ну собак таких мелких....причем и у здоровенных дядек.
м.б. конечно в области. где люди живут в частных домах есть и прочие, но в городе гл. образом такие.
---------
Ольга, правда у нас многие из грязи в князи - простая собака им не нужна, нужна такая, которую купить надо, чтобы была как дорогая машина или сапоги.
не престижно в России иметь дворняжку.
1. НЕ ПРЕСТИЖНО.
ЗНАЧИТ НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ БЫЛО ПРЕСТИЖНО.
Это лишь вопрос времени, Денег и правильного подхода к рекламной компании на определенную целевую аудиторию. Люди, о которых Вы пишите - жертвы стереотипов. И если не удается убедить их в этом, То значит надо поменять этот стереотип.
2. По поводу кого больше. Я, Регулярно посещая СПб заметила совершенно другую картину. Особенно в традиционное время выгула собак.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 19:29
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25 Сообщений: 3640 Откуда: м.Академическая
Да уж, на 10 человек, гуляющих с собаками, 9,5 дворняжек. И у хозяев тех, кого тут назвали, кажется, "насекомыми", зачастую, имеется ещё и дворняга крупных размеров. Я лично знаю несколько таких.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 19:31
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
Krysunya писал(а):
Город, возможно, был меньше, но народу в нём проживало больше, намного больше - не скоро мы ещё вернёмся к тому уровню. Продукты жрали в гораздо большем количестве, чем сейчас, благо, цены позволяли. .
слушайте, я про СПб .... в транспорте и метро не было такой давки. если учесть что уличного транспорта было горааааздо меньше. и домов , где люди поселяются тоже было гораздо меньше. и продуктов то почти не было в советское время в магазинах., из буфетов все воровалось и продавалось поэтому, а сейчас тележками продукты все вывозят из магазинов.... ---------
Да, еще вижу пожилых женщин с таксами и просто небольшими собачками.
несколько раз просто порадовалась на боксеров - дааавно не видела на улицах
ну и питбулей стало меньше, раньше их было гораздо больше.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 19:33
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25 Сообщений: 3640 Откуда: м.Академическая
Ритта писал(а):
слушайте, я про СПб .... в транспорте и метро не было такой давки. если учесть что уличного транспорта было горааааздо меньше. и домов , где люди поселяются тоже было гораздо меньше. и продуктов то почти не было в советское время в магазинах., из буфетов все воровалось и продавалось поэтому, а сейчас тележками продукты все вывозят из магазинов....
раньше все остатки из столовых
---------
Да, еще вижу пожилых женщин с таксами и просто небольшими собачками.
несколько раз просто порадовалась на боксеров - дааавно не видела на улицах
ну и питбулей стало меньше, раньше их было гораздо больше.
Разговор обещает так и остаться в интернет пространстве....
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Доктор, отвечу на это: "2. Безусловно, Что содержание в чистоте перечисленных Вами мест,важная задача. Но поверьте,Она решается. Утилизация проводится . Этим занимаются специальные службы, в том числе и коммерческие. Одна из них известный всем Спецтранс."
На предприятии, где работаю, арендуют помещения 4 разных ООО по производству пищевых продуктов. Я очевидец того, как решается важная задача. Доступ к пищевым ресурсам свободен!
непонимаю причем тут пищевая промышленность? после утилизации в пищу что ли?
_________________ Админам групп вконтакте, предлагаю сотрудничество viewtopic.php?f=7&t=93809 Помогу с перепостом только создавайте группы вконтакте или сообщения что бы можно было перепостить (указывайте ссылку на хвосты)
И еще. Я не собираюсь воевать с ДХ и вообще ни с кем.
Я предлагаю собраться и обсудить проблему и пути ее возможного решения. А дх - это не проблема,т. е. причина. Это - следствие.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Последний раз редактировалось доктор 22 ноя 2012, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
А перед тем, как этот тест провести, животное помещают в нормальные условия, хорошо кормят и пытаются адаптировать. У нас, я боюсь, никто никакими тестами не озаботится.
когда у нас будет отлавливаться всего 30 собак,а не 3000 тогда может и дойдёт.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 21:44
Частый гость
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
Да... Ну и посты. Как на форуме Дх. Делить бездомышей без разбора на адекватных и нет (кто это установит), и в зависимости от этого решать их судьбу (опять же непонятно каким методом), это - мое личное мнение - из серии "давайте усыплять всех больных, нежизнеспособных детей, все равно мучиться будут". Одумайтесь. Вы всерьез начали рассуждать о том, что можно уничтожать наших хвостов,и так деловито
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
Виктор! При всем уважении.... Мы всерьез задумались о том, как разрулить ситуацию.
ВОЕВАТЬ НУЖНО НЕ ПРОТИВ ДХ. А ЗА ЭЛЕКТОРАТ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ ДХ, ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ, ВКЛЮЧАЯ И ЭТОТ САЙТ И ПРОДВИГАЯ ИДЕИ, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ БЛИЗКИ ОЧЕНЬ МНОГИМ ГОРОЖАНАМ. Просто их методы...... В общем незаконные они. Но на это закрывают глаза. У Типикиной даже документы не взяли. Не наводит на мысли ?
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 22:22
Частый гость
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
доктор писал(а):
Виктор! При всем уважении.... Мы всерьез задумались о том, как разрулить ситуацию.
ВОЕВАТЬ НУЖНО НЕ ПРОТИВ ДХ. А ЗА ЭЛЕКТОРАТ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ ДХ, ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ, ВКЛЮЧАЯ И ЭТОТ САЙТ И ПРОДВИГАЯ ИДЕИ, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ БЛИЗКИ ОЧЕНЬ МНОГИМ ГОРОЖАНАМ. Просто их методы...... В общем незаконные они. Но на это закрывают глаза. У Типикиной даже документы не взяли. Не наводит на мысли ?
Разруливать такими методами не по мне. "Мир не стоит даже одной слезинки замученного ребенка..." В нашем случае собаки
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
Разруливать такими методами не по мне. "Мир не стоит даже одной слезинки замученного ребенка..." В нашем случае собаки
Это эмоции.
И в нашем случае как раз и ребенка и владельца... Так как гибнут ручные животные, которым нужен человек, А не кормовая база. Гибнут собаки владельцев, Которые вообще не виноваты.
Ошибка думать, Что какая- то ОДНА мера, даже такая радикальная как у дх, сможет решить ситуацию с бездомными собаками.
Нужен комплекс мер, Причем проводимых почти одновременно. И последнее.
Рано или поздно всегда возникают такие ситуации , Когда приходится принимать решения и делать выбор. Но делать его приходится , учитывая ВСЕ обстоятельства. В отрыве от объективной реальности и возможностей он останется утопией.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Да... Ну и посты. Как на форуме Дх. Делить бездомышей без разбора на адекватных и нет (кто это установит), и в зависимости от этого решать их судьбу (опять же непонятно каким методом), это - мое личное мнение - из серии "давайте усыплять всех больных, нежизнеспособных детей, все равно мучиться будут". Одумайтесь. Вы всерьез начали рассуждать о том, что можно уничтожать наших хвостов,и так деловито
+100000 Да-да, деловито, бодро и с энтузиазмом.
_________________ В слове "СОБАКА" все буквы должны быть большими. Анастасия Цветаева
Да.Животных жалко всех, Но это не значит, Что можно лить сопли и продолжать в том-же духе...
Вы что,реально не понимаете, Что происходит ?
Только пожалуйста... не разочаровывайте уже до конца....
Раз в обществе возник такой конфликт, То значит, Что ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК.
Это что-то должно быть отрегулировано.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 22 ноя 2012, 23:03
Частый гость
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
Мной выбор сделан. А эмоции... 1.Если бы не эмоции, то на форуме меня, да и многих других бы не было. 2.Ваши предложения очень уместны, но не для нашей страны в ДАННЫЙ МОМЕНТ 3.Примеры "Greenserpent" для нашей реальности, как для Марса - их поддерживать? 4.Если мы на зоозащитном форуме, то хотелось бы адекватных слов по отношению к тем, кого МЫ пытаемся спасти.
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
Это что-то должно сидеть в тюрьме, а не приходить сюда на форум и не создавать такие темы viewtopic.php?t=94629 Но из ваших постов, дамы, это чмо сделало вывод, что здесь "народ адекватный" и сейчас ему сольют информацию, где ходят тетки с кастрюлями. Не исключаю, что кто-то и сливает. Это удивительно - начали говорить о том, как бороться с дх, а пришли к тому, как уничтожать бездомных.
_________________ В слове "СОБАКА" все буквы должны быть большими. Анастасия Цветаева
Бездомные животные в России - это результат перенасыщения экологической ниши. Это означает, что наше государство не берёт под контроль разведение животных. И до тех пор, пока с утра до ночи будет работать "разведенческая" машина, все остальные действия будут лишь борьбой со следствием. И стерилизация бездомных животных, и передержки, и приюты хороши как дополнение к главному шагу - государственному контролю за разведением животных. Во всём мире разведение контролируется с помощью экономических рычагов, т.е облагается налогами.На западе принято стерилизовать своих ДОМАШНИХ животных по достижению половозрелости. В противном случае владельцы будут вынуждены платить ощутимые налоги.Освобождаются от налогов те, кто берёт животных из приютов, помогая городу в решении проблемы. Заводческая деятельность воспринимается точно так же, как и любой другой вид бизнеса, облагаясь большими налогами, поэтому разведением как бизнесом здесь занимаются лишь единицы. Чтобы завести собаку в Лондоне надо платить городу просто за то, что у тебя есть собака и чем больше она тем больше платишь, а зачем так сделали?? Да чтоб люди понимали всю ответственность за существо , которое ты приносишь в дом, что за ним надо ухаживать, выгуливать, надо с ним жить и любить его, а не просто взял, поигрался , надоел , выкинул-вот вам и бездомные собаки, животные в чем виноваты-то?? Ведь не существует породы '' бездомный пес '' он когда-то имел дом, а потом его выкинули ''умные'' люди и так пошло поехало.. Бездомные животные в России появляются снова и снова - и не потому что животное не стерилизовано, а потому что культура людей в нашем мегаполисе, к сожалению, такова, что люди допускают мысль и возможность выбросить на улицу питомца! У нас нет культуры адекватного восприятия действительности и это проявляется во всем, будь то ужасное метро, грязные улицы, куча автомобилей. И потому мы всегда обмануты, обруганы, бездомны...И покусаны.
_________________ 8961 800 30 12 ( периодически в роуминге ) Cветлана
Эту передачу никогда не стала б смотреть. Это грязь. Когда-то проблема решится с этими больными. В 90-ые была активизация скинхедов - с ней поборолись.
Заголовок сообщения: Re: Сегодня на канале Россия передача про догхантеров
Добавлено: 23 ноя 2012, 00:19
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
доктор писал(а):
Раз в обществе возник такой конфликт, То значит, Что ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК. Это что-то должно быть отрегулировано.
Ольга, Вы представляете себе общение с двуногим, который считает что он имеет право жестоко убивать ? в нашем обществе ВСЕ не так. отрегулировать невозможно. а бандиты понимают только другую силу. ну а мы не бандиты. т.е. по настоящему не сила.
для решения проблемы.
когда в государстве ТАМ все кто могут воруют вместо того чтобы чтобы что-то созидать, включая приюты, стерилизацию, пропаганду взять собаку из приюта, развивать государственную ветеринарию вместо частного супердорогого ветбизнеса. развивать и благотворительность. развивать КУЛЬТУРУ. бороться с пьянью- тоже причина бездомных собак. а развивается маразм ...
Wrangler писал(а):
В 90-ые была активизация скинхедов - с ней поборолись.
alfik ! Вы меня извините великодушно, но эту ахинею даже обсуждать не хочу. Во всяком случае сейчас.
Ритта !
Цитата:
Ольга, Вы представляете себе человека, который считает что он имеет право жестоко убивать ?
Да. Представляю.
Цитата:
В нашем обществе ВСЕ не так. легче назвать что так. и отрегулировать невозможно
Не будем замахиваться на ВСЕ и углубляться в эти дебри. Я предлагала встретиться и обсудить только ОДНУ проблему.
Цитата:
ну а мы не бандиты. т.е. по настоящему не сила.
Конечно не сила. Но не потому, Что не бандиты. Сила- это не только кулаки и пр. в том- же духе.
Цитата:
когда в государстве ТАМ все кто может ворует и взяточничает вместо того чтобы чтобы что-то созидать, включая приюты, стерилизацию, пропаганду взять собаку из приюта, развивать государственную ветеринарию вместо частного супердорогого ветбизнеса.
Ну почему- же......Созидают и не мало. Жизнь не и созидание- это не только приюты и пр.
Цитата:
развивать КУЛЬТУРУ. бороться с пьянью- тоже причина бездомных собак. а развивается маразм вместо культуры.
Давайте попробуем порешать вопросы, Которые можем . Не надо сразу решать ВСЕ.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
А передача....В ней все говорили о разном, Никто не слушал и уж тем более не пытался понять оппонента, говоря о несчастных собаках ...каждый имел ввиду совершенно разных животных. Конструктивные мысли и предложения остались без внимания....... В общем все как обычно. Поорали каждый о своем, пропиарили дх , еще раз услышали о том, Как все прекрасно во Франции и разошлись по домам..
Кто - нибудь хочет попытаться вернуться к конструктивному обсуждению ?
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
доктор Готов подписаться под всеми вашими словами! Приятно увидеть человека который подходит к проблеме с трезвой головой и без влияния эмоций. По моему только так и можно решить проблему. ЗЫ хочу добавить про слезу ребенка. не стоит повторять ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ штампы. весь мир с таким кличем кинулся спасать Ливию от ззаконой власти. Что сейчас у них лучше стало ? да и не только этот пример можно привести .но сорри за оффтоп...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения