Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 24 дек 2011, 21:57
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
Часто на форуме можно услышать негативные отзывы о клеточном содержании животных. Отзывы эти обычно от людей, которые не занимаются передержкой профессионально и свои отрицательные высказывания не подкрепляют никакими фактами. Просто плохо и всё. Клеточным содержанием животных я занимаюсь сравнительно недавно и отметила для себя, что плюсы в данной ситуации значительно перевешивают слабенькие минусы. Речь идёт, конечно, не о пожизненном содержании, а о максимальном сроке в несколько месяцев. Хотелось бы услышать ваше мнение. Особенно отрицательные отзывы.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
irin во-первых, я не про вас сказала профан. Во-вторых, я все про грамотное применение клетки, а вы все про постоянное. Чуть-чуть о разном разговор, вы не находите? Думаю, теперь мы друг друга поняли. Мальвина надо же... а я считаю, что в тему!
Вы привели пример вынужденного кратковременного помещения в клетку. Далее - клетка открыта и собака в нее заходит - выходит, это уже не клеточное содержание. А здесь речь идет о принудительном клеточном содержании без необходимости . Почувстуйте разницу.
Ирина, а может вы прекратите гадить и хамить в моей теме. Я к вам, вроде, не захожу. Можем исправить. Только потом не обижайтесь.
Я вполне культурно дискутирую на предложенную Вами тему. Не флужу, не перехожу на личности (один раз вынужденно для выяснения того, что пользователь понимает под словом "профан"). Где я "гажу" и "хамлю". Хоть одно грубое слово процитируйте, пожалуйста. Слово "профан" использовала Женя, а не Вы, с ней я это и обсуждаю. Или она тоже ветврач, как и Вы? В чем мое хамство?
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
irin собаку вообще забрал друг... Кстати и сейчас спит в клетке
Да, бывает, никто не застрахован. В клетке она добровольно спит. А у меня кот любит в коробке - коробочное содержание.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 03:34
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
Safari писал(а):
irin собаку вообще забрал друг. Далеко от меня. В Лодейное Поле. Я ее туда отвезла, убедилась, что все хотят собаку, что ей рады, что в квартиру. Приезжала два раза. А потом позвонил брат друга и спросил - продавала или отдавала? Отдавала, говорю, а он мне - приезжай, забирай, он в командировку свалил, а жена вывезла на предприятие, собаку на цепь посадила, она там пятый день без воды и еды. Я прилетела!!! Конечно я ее забрала, теперь этот человек мне не друг. Я ему тогда не дозвонилась. позже он мне сам позвонил и сказал, что у нее течка началась и жена, чтобы собака дома не пачкала, так сделала. В общем, сказала, все, что думала. Собака живет у меня. Через год он просил его простить. Простила, на словах... И если вы сама заводчик, знаете, как иногда случается. Почему-то некоторым собакам не везет. Евре трижды не везло с владельцами. Забираю - все хорошо. Так и живет, очень люблю. Кстати и сейчас спит в клетке
А с какого перепуга вы оправдываетесь.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Часто на форуме можно услышать негативные отзывы о клеточном содержании животных. Отзывы эти обычно от людей, которые не занимаются передержкой профессионально
Вопрос: "Что такое профессиональная передержка и где можно обучиться этой профессии и получить документ, подтверждающий профессионализм?"
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 03:37
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
irin писал(а):
Я вполне культурно дискутирую на предложенную Вами тему. Не флужу, не перехожу на личности (один раз вынужденно для выяснения того, что пользователь понимает под словом "профан"). Где я "гажу" и "хамлю". Хоть одно грубое слово процитируйте, пожалуйста. Слово "профан" использовала Женя, а не Вы, с ней я это и обсуждаю. Или она тоже ветврач, как и Вы? В чем мое хамство?
Ещё раз, предельно вежливо, прошу не флудить и для обсуждения коробочного содержания своего кота открыть тему про коробочное содержание.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Про кота модераторы могут удалить. Выше я задала конкретный вопрос строго по открытой Вами теме. "Что такое профессиональная передержка и где можно обучиться этой профессии и получить документ, подтверждающий профессионализм?"
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 03:43
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
irin писал(а):
Про кота модераторы могут удалить. Выше я задала конкретный вопрос строго по открытой Вами теме. "Что такое профессиональная передержка и где можно обучиться этой профессии и получить документ, подтверждающий профессионализм?"
Этот вопрос не по теме и задаёте вы его с целью пофлудить.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 03:44
Посетитель
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 10:24 Сообщений: 1240 Откуда: Санкт-Петербург
Мальвина но я же могу ее там закрыть по своему желанию! Например, когда занимаюсь с другой собакой и мне мешает чей-то любопытный пятак, который считает, что заниматься можно и нужно ну вот ТОЛЬКО с ним! Это тоже можно рассмотреть, как принуждение. Далее, молодая девочка-подросток, которая у меня сейчас живет до пристройства сначала была помещена в клетку, потому что не умела общаться с другими собаками и нарывалась, сейчас она очень хорошая, но все-равно закрыта в клетке, потому как живет в кухне и другие, взрослые собаки постоянно делают попытки ее прессануть, если она лезет к столу. Но животная в день гуляет около 5 часов, остальное время спит или занимается грызликом(старшаки без клетки отберут сразу!) Это тоже принуждение! Еще сука приехала от очень пожилых людей, где ее не выгуливали и она писала дома... японбатон, но это ж не тойчик!!! За три дня она меня чуть не утопила, поэтому сейчас в клетке - приучается к туалету. Она протестует иногда, но писуху не пристроить, поэтому вынужденно она закрыта! Еще один подросток сидит закрытый - все 4 лапы травмированы, если кто из старших решит права покачать - боюсь подумать, что получится!! Комната основная у меня разделена вольерными секциями на пополам, потому что моя родная сука в положении, а некоторые подростки с большой массой играть желают!! и что делать, если б не клетки?? Просторная клетка + достойный выгул + лакомство = спасение ситуации!! Это в моем, конкретном случае.
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 03:50
Посетитель
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 10:24 Сообщений: 1240 Откуда: Санкт-Петербург
irin ну это вы уже в бутылку лезете! Вы прекрасно понимаете, что обычно заводчики, инструкторы и пр. люди действительно занимающиеся собаками обычно к клеткам относятся нормально. А вот новички или просто любители - часто считают, что какой ужас!!! Клетка!! Именно это я имела ввиду. И это уже вы приняли что-то на свой счет и раздули до слона. И думаю, что когда в помещении 3-4 животные - это один разговор, а когда больше тут либо конфликты - либо клетки. Предпочту закрыть собаку, нежели лечить покусы, полученные в мое отсутствие. Хранитель я не оправдываюсь, а объясняю ситуацию. ничего зазорного в этом не вижу.
irin ну это вы уже в бутылку лезете! Вы прекрасно понимаете, что обычно заводчики, инструкторы и пр. люди действительно занимающиеся собаками обычно к клеткам относятся нормально. А вот новички или просто любители - часто считают, что какой ужас!!! Клетка!! Именно это я имела ввиду. И это уже вы приняли что-то на свой счет и раздули до слона. И думаю, что когда в помещении 3-4 животные - это один разговор, а когда больше тут либо конфликты - либо клетки. Предпочту закрыть собаку, нежели лечить покусы, полученные в мое отсутствие. Хранитель я не оправдываюсь, а объясняю ситуацию. ничего зазорного в этом не вижу.
Женя, где я лезу в бутылку? Что я приняла на свой счет? Тьфу ты, ночью спать надо. Я пошутила насчет коробки, шутить нельзя? Приношу извинения. Мне казалось, что мы с Вами пришли к полному консенсусу, ан опять двадцать пять. Пойду в койку. Все что хотели мы уже сказали. Кстати да, у меня две клетки и я иногда держу в них кошек неподолгу. Собак не держала, как-то обходилась.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Хотелось бы услышать ваше мнение. Особенно отрицательные отзывы.
Вопрос иначе. Чье мнение Вы хотели услышать - профи или профанов (если хотели). По каким критериям они отличаются друг от друга?
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
irin да не, вроде пришли к консенсусу)) Я поняла про коробку, что шутка, я про то, что вы слово профан на свой счет приняли!))
Да нет, я просто уточнила. Согласитесь, прежде чем задавать вопрос так, как он задан топикстартером и открывать такую тему, хорошо бы найти критерии по которым можно отличить профессиональную передержку от непрофессиональной и хотелось бы, чтобы эти критерии были не субъективными. Тогда уже можно будет разделить тех, кто правомочен высказывать в теме свое мнение (особенно негативное, как попросил автор), а кто - нет.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
irin можно чуть флуда... да, спать хочется, но я караулю, сегодня старику-отказнику удаляли зубы, мало ли... после наркоза всякое бывает, пасу...
Ну тогда мы облегчили ваше дежурство.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 04:12
Посетитель
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 10:24 Сообщений: 1240 Откуда: Санкт-Петербург
irin я так понимаю, что автора просто задолбали люди, которым кажется, что клетка это зло. И это попытка с помощью опытных людей все поставить на места. на самом деле, пока человек сам не набъет шишек и не попробует что-либо, он является противником, потом ярым поклонником. это натура русская. мы все слегка консервативны. Да, дежурство на форуме легче, если фильм смотреть, то засыпаю, а так - думалка включена!
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Наташ, в принципе тема полезная и хорошая. Только вот есть одно НО! Наташ, чье мнение ты хотела услышать? Я, например, дилетант в этом вопросе, поэтому вряд ли мое мнение может быть интересно. А если отвлечься (или вернуться в тему), то на форуме есть только несколько человек, мнение которых действительно реально важно в данном вопросе. С моей точки зрения это люди профессионально занимающиеся передержкой и имеющие определенную положительную динамику счастливой дальнейшей жизни пристраиваемых животных (так как, если животное не возвращают, значит его поведение адекватно и не вызывает нареканий). Остальные будут просто либо , либо , причем в обоих случаях совершенно не аргументировано. При серьезном подходе никак нельзя брать декларирование тезисов за основу. И такое мнение ни при каком обобщении нельзя принимать в расчет.
Наташ, в принципе тема полезная и хорошая... С моей точки зрения это люди профессионально занимающиеся передержкой и имеющие определенную положительную динамику счастливой дальнейшей жизни пристраиваемых животных (так как, если животное не возвращают, значит его поведение адекватно и не вызывает нареканий).
Согласна, что тема очень интересная. Но вот Вы тоже - "профессиональная передержка". Что это такое? Количество? Сколько передержек резко стали "черными" из "профессиональных" ! Мне из шести-семи примерно десятков пристроенных животных вернули только одну Танину-Дельтину Джесси и двух кошек. Но я бы не хотела считаться "профессиональной" передержкой, других профессий хватает. Может "профессиональность" - это платность?
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 14:24
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
Надя, интересно любое мнение, если оно аргументировано. Совершенно не ожидала некоторых персонажей с их бесконечным флудом и самолюбованием. Это явно лишнее. Почему-то у меня хватает такта не посещать их темы, а здесь как будто мёдом намазано.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Нет, не совсем так. Я бы как то по другому определила. Скажем так. Профессиональная передержка - это передержка, которая берет определенных животных без учета их личных качеств, таких как здоровье (я не беру заболевания, которые могут несмотря ни на какие меры передаться другим животным - чума, например), внешний вид, характер, адаптированность или социализированность, вредные привычки. Т.о. профессиональная передержка обладает знаниями, навыками, временными ресурсами. Профессиональная передержка не только дает корм и воду дважды в день, но и при необходимости может делать какие то мед.процедуры, вычесывает, социализирует. Передержка должна "видеть" животное и дать потенциальным ручкам исчерпывающую характеристику его характера. (Опять таки я не беру в расчет собирательниц, которые берут без счета и ни фига не делают). Платность - это следствие, а не причина. Разумеется, вернуть животное могут кому угодно. Потому что - чужая душа - потемки. Наташе вернули кошку, которую мы с ней пристроили год назад. Вопрос почему вернули. Так вот, если возвращают по причине невозможности жить с животным (отсутствие навыка туалета, агрессия и т.д.) - это одно, а если от того, что человек уезжает из страны и не может взять животное - это другое (случай пристроенной нами кошки). Насколько я знаю, кошки, пристраевыемые от Наташи (с ее передержки) обратно по причине невозможности проживания с ними (писались на диваны- ковры, проявляли агрессию или, наоборот, не вылезали из под шкафа-дивана) не возвращались. Зато котята, которых ловили почти в пожарных рукавицах, через неделю у нее уркали на коленях.
Наталия,очень.ждем Вашего мнения и аргументов.У нас в группе вопрос на обсуждении ,но опыт маловат,а примеры,свои противоречивые.Кто-то адаптировался на ура,а кто-то никак.
_________________ И даже из кромешного ада Мы вызволим кошь любую. И зваться мы будем - КОТО-ФЕИ-команда, На зависть прочему люду[color=#40BF40] тел.8 905 268 29 62 Ирина. http://www.radikal.ru/
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы клеточного содержания животных.
Добавлено: 27 дек 2011, 15:02
Бан
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Автор темы
Сообщений: 10928
Кстати, у меня адаптировался и уехал в семью Маркус, который сидел в Синем Кресте и уехал оттуда с диагнозом "неадаптируемый". Сирень, которую тот же Синий крест не взял по причине невозможности проводить обработки, на сегодняшний день полностью здорова и её можно брать в руки и одевать шлейку. Кошка реально два раза прошла в Чине по потолку.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Нет, не совсем так. Я бы как то по другому определила. Скажем так. Профессиональная передержка - это передержка, которая берет определенных животных без учета их личных качеств, таких как здоровье (я не беру заболевания, которые могут несмотря ни на какие меры передаться другим животным - чума, например), внешний вид, характер, адаптированность или социализированность, вредные привычки. Т.о. профессиональная передержка обладает знаниями, навыками, временными ресурсами. Профессиональная передержка не только дает корм и воду дважды в день, но и при необходимости может делать какие то мед.процедуры, вычесывает, социализирует. Передержка должна "видеть" животное и дать потенциальным ручкам исчерпывающую характеристику его характера. (Опять таки я не беру в расчет собирательниц, которые берут без счета и ни фига не делают). Платность - это следствие, а не причина. Разумеется, вернуть животное могут кому угодно. Потому что - чужая душа - потемки. Наташе вернули кошку, которую мы с ней пристроили год назад. Вопрос почему вернули. Так вот, если возвращают по причине невозможности жить с животным (отсутствие навыка туалета, агрессия и т.д.) - это одно, а если от того, что человек уезжает из страны и не может взять животное - это другое (случай пристроенной нами кошки). Насколько я знаю, кошки, пристраевыемые от Наташи (с ее передержки) обратно по причине невозможности проживания с ними (писались на диваны- ковры, проявляли агрессию или, наоборот, не вылезали из под шкафа-дивана) не возвращались. Зато котята, которых ловили почти в пожарных рукавицах, через неделю у нее уркали на коленях.
Согласна. Вот только есть такой нехороший момент-при совместном проживании здесь мои собаки социализируются и адаптируются под мой образ жизни и тд и тп. Это плохо. Потому как девочка Микки была через сутки возвращена по причине-она лезет на кровать Да, есть такой грех-они все ко мне лезут Но я не профессиональная передержка и беру только корм на содерженцев. Здесь нет профессиональных передержек, чье мнение могло бы подвести черту в спорах. Нет такой профессии-передержка. Это либо хобби, либо частичный род занятий, наравне с работой и прочим. Так ставя так вопрос, автор чего хотел добиться? Если однозначного ответа на этот вопрос нет. У каждой медали две стороны-плюс и минус-исходя из конкретных условий, вот и все.
Согласна. Вот только есть такой нехороший момент-при совместном проживании здесь мои собаки социализируются и адаптируются под мой образ жизни и тд и тп. Это плохо. Потому как девочка Микки была через сутки возвращена по причине-она лезет на кровать Да, есть такой грех-они все ко мне лезут Нет такой профессии-передержка. Это либо хобби, либо частичный род занятий, наравне с работой и прочим.
Лен, и с тобой я согласна. Но, я бы предупредила потенциальных хозяев собачки о том, что собачка имеет привычку спать под боком на теплом диванчике. Если кого то это не устраивает, то есть 2 варианта - 1. они ищут для себя другую собаку. 2. Они постепенно приучают Микки. А потенциальные хозяева, судя по тому, что ты написала, даже не представляли, что такая собачка может спать с ними на диванчике.
И вот второе. Чем отличает хобби от работы? За работу ТЕБЕ платят, а за свое хобби ТЫ платишь. Т.е. не важно какая профессия - юрист, каменщик или бухгалтер. Может у кого то большое состояние и он сводит чужой баланс ради спортивного интереса или просто любви к бух.учету. Да, я согласна, в списке профессий нет такой профессии - передержка. Но тем не менее, есть или нет, можно оказывать услуги плохо или хорошо в любой области. Профессиональная передержка скорее от слов "оказанная профессионально", т.е. с должным качеством и знанием вопроса.
Лен, и с тобой я согласна. Но, я бы предупредила потенциальных хозяев собачки о том, что собачка имеет привычку спать под боком на теплом диванчике. Если кого то это не устраивает, то есть 2 варианта - 1. они ищут для себя другую собаку. 2. Они постепенно приучают Микки. А потенциальные хозяева, судя по тому, что ты написала, даже не представляли, что такая собачка может спать с ними на диванчике.
И вот второе. Чем отличает хобби от работы? За работу ТЕБЕ платят, а за свое хобби ТЫ платишь. Т.е. не важно какая профессия - юрист, каменщик или бухгалтер. Я понимаю, что Наташа вытаскивает чинских усыпленцев. Не понимаю смысл темы, если никто не даст однозначный ответ. Ставлю вопрос-получаю однознозначный ответ. Если есть и плюсы и минусы..... Ну тупая я. Белое-есть белое, черное-есть черное. Серое в вопросах животных-их жизней-я НЕ ПРИЕМЛЮ. Может у кого то большое состояние и он сводит чужой баланс ради спортивного интереса или просто любви к бух.учету. Да, я согласна, в списке профессий нет такой профессии - передержка. Но тем не менее, есть или нет, можно оказывать услуги плохо или хорошо в любой области. Профессиональная передержка скорее от слов "оказанная профессионально", т.е. с должным качеством и знанием вопроса.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения