Стоит ли спасать всех, или кого спасать. Помогите разобраться.

Недавно по ТВ5 была хорошая программа, в которой биолог с графиками показал, что на количество бездомных собак негативно влияют два фактора. Первый фактор это уничтожение собак, их изъятие из среды. Без разницы, догхантерами либо легальным отловом, а также (это уже мое додумывание) изъятие собак в приюты и зоозащитниками. На уменьшение популяции популяция же отвечает всплеском рождаемости. Но такой же всплеск рождаемости происходит и в случае искусственного прикармливания собак. Собаки лучше питаются, значит больше рождают жизнеспособных щенков. Там же Андреев сказал, что за столько лет количество стерилизованных особей не превысило 50%.
Порывшись в интернете я нашла только подтверждение сказанному.
Вот у меня и возник вопрос.
Часто открываются темы, что необходимо спасти, убрать с улицы собак, которые уже там живут по нескольку лет, ничего себе, упитанные вполне. Либо щенков от уличных собак, которые имеют все возможности выжить на улице. Что это дает кроме гуманности, и что это за гуманность. Конечно, возможно, по отношению к этим отдельно взятым собакам это гуманно, хотя и не всегда. Собак изымают из среды, в которой они привыкли жить, причиняют очень большие моральные страдания. Становятся ли эти собаки счастливы – не знаю, возможно, что и не всегда.
Но на их место моментально приходят другие бедолаги, ничем не лучше и не хуже тех, что изъяли. То есть в целом этот гуманный шаг ничего не дает.
Но, как мне кажется, очень большой вред этого заключается в следующем.
Наверное, каждый, кто хоть раз занимался пристройством собаки или кошки понимает, что количество «вакансий», людей, желающих и имеющих возможность нормально содержать животное, намного, в разы, в десятки разов меньше, чем животных, которым нужен дом. И никто и ничто меня уже (после нахождения на этом сайте) не сможет переубедить, что пристройство, пусть удачное или не очень, зависит в подавляющем большинстве от активности куратора, владельца суки, кошки и пр. Мы крайне редко создаем вакантные места, мы их занимаем со своими подопечными, а тут уже кто не успел, тот опоздал. Вот получается, что собака или кошка, которая вполне благополучно жила на улице занимает это вакантное место, а десяток бедолаг, которые на улице жить не могут, там оказываются, или умирают. Их закапывают, топят, убивают только по одной причине – нет для них мест, ну нет, хоть тресни. И вот владелец, вместо адекватного домашнего животного, здорового, получает собаку или кошку, требующее адаптации, лечения. Наверное, никто тоже не будет спорить, что в целом домашние животные здоровее, чем уличные. Так добро это или зло.
Сейчас предвижу аргументы, что каждый спасает, кого хочет. Не спорю нисколько. Только вот понимает ли спасающий, будь он просто куратором или будущим владельцем, что спасая одно животное, он обрекает на смерть десяток. Которые ничем не хуже тех, которого спасли, отличаются от него только одним – у них нет активных опекунов.
Например, вчера мы возили с куратором в одну деревню собаку. Вполне нормальное место, не цепь, ласковые хозяева. Можно было бы уехать полностью удовлетворенными, кабы не одно. На выезде из деревни мы увидели пяток таких же, вероятнее всего брошенных дачниками, голодных обреченных. То есть куратор, проявив активность как куратор, а я как рекламщик, спасая одну, лишили шанса тех.. имели мы на то право? Не знаю. Я запуталась. Но настроение хуже не бывает. Только вот не надо говорить, что надо спасать тех, обреченных, бесполезно. Всех не спасти, а даже, если спасти, на их место придут другие, а спасенные займут места других. Замкнутый круг. Я запуталась. Но опустились руки.

А это на любителя! Я никогда больше не возьму ни одного котенка, лучше трех щенков! Почему? Да потому что пищит без конца, рвет обои, ползает по коврам, мебели занавескам, шкафам, везде залезает ссыт и срет. Сколько денег на котят уходит Бесконечные наполнители, домики, лотки и прочие. Надежда, Вы любите кошек и умеете терпеть их выходки, а я собак и их выходки мне кажется менее ущербными, чем кошачьи. Это на любителя опять же Но это уже мелочи и предпочтения людей.

У меня во дворах все 4 самовыгульных пса. Их не трогают лишь потому, что знают, что они хозяйские и поэтому болтаются по помойкам одни, гулять лень Зато по осени у каждого дома по 4 кошки болтается. Я уже не считаю, потому что забрать не могу и некуда. Откуда они все берутся и почему болтаются? Летом не было никого, а теперь шагу не ступить, чтобы на кошку не напороться.

Согласна со всеми кто считается оставить дичков собак (и кошек тоже) в покое! Но не согласна, что надо их уничтожать и не стерилизовать. Они не сами выбрали такую жизнь. когда-то их кто-то родил и может дикая мать, а может и самовыгульная, гаражная или брошенка. Ей повезло и за ласковость забрали домой, а может не повезло и ее убили. Щенки остались сами по себе, смогли выжить и также легко одичали. Думаю, все знают и читали на форуме как легко зашугать щенков на передержке и сделать из них дикарей?! Но эти дикари не выживут на улице Они привыкли получать пищу от людей, выпустить уже нельзя...

А это Вы зря! Каждый имеет право на жизнь, поэтому отменили смертную казнь. Я может ненавижу наркоманов, алкашей, тех детей, которых они плодят в общество и бросают в зависимость по новой. Ненавижу наркобаронов, педофилов и тех, кто детей в порноиндустрии использует. Они отрыжка общества! Но я не могу пойти и призвать отлов, чтобы оградить нормальных людей от их влияния. Мне никто не позволит. Так начинает фашизм.

Животные появились в городах не сами по себе и не по Вашей воле. Веганом Вас никто не заставляет быть, но и запрещать глупо есть мясо. Тут есть выбор. А почему-то бездомным животным Вы не даете никакого шанса. Почему? Мне гораздо комфортнее жилось со стаей из 6-ти собак во дворе, чем с толпой подростков хлестающих пиво на лавочках детских площадок. От людей гораздо больше негатива и грязи, опасности! Почему же на людей не переносить Ваше воззвание?

Помню тему, где форумчанка Wrangler потеряла 2х своих охотничьих собак, породу не помню к сожалению, а тему искать лень. Сначала нашли одну собаку, потом и вторую, но вторая категорически не подходила к людям, более того к своим хозяевам!!! При это собаки породистые, домашние от домашних родителей и проч. В итоге история закончилась счастливо и собаку поймали. Потом Wrangler создала тему, про охотничью собаку, которую никак не поймать, она не подходит к людям. Тоже породистая и наверняка бывшая домашняя.

Это НастяЧер.

Вы вообще-то читаете кого-либо, кроме себя. Где я не даю шансов бездомным?? Не трогать их вообще, никак - вот это я писала. Только для того, чтобы не потворствововать их размножению либо бездумной чисткой либо неумным кормлением. У них есть какой-никакой шанс выжить, у домашних, которых усыпляют, топят, выбрасывают, такого шанса нет, или он мизерный. Но на всех места нет. Просто нет, и это следует признать. Поэтому не следует трогать дичков даже для пристройства, это ничего не дает.
А я против отмены смертной кани. Я за смертную казнь тех людей, которые сознательно лишили права на жизнь других людей. Это справедливо. И не хочу жить ни с наркоманами вокруг, ни со стаями собак. Только с теми и другими надо бороться разными способами, независимыми друг от друга. С наркотой с помощью милиции. Со стаями разумными способами сокращения их количества.

Astra, да, были темы, и к чему это вы вспомнили? Я до сихз пор ищу ту собаку, которая не шла в руки. Были недавно выезды на вызовы из той деревни.

Не знала и не знаю таких. Легче не стало, ну да и тема не об этом.

Wrangler, это я к выше написанным высказываниям , что не надо спасать собак, которые сами не идут на контакт с людьми. Увидела Ваш ник и вспомнила Ваши темы.

Хамить мне не надо. Я противопоставляю Вашему мнению свое! И прекрасно читаю, что Вы пишете. Призывая к борьбе, надо продумать как осуществить эту борьбу. У Вас же один выход - СМЕРТЬ! С этим я не согласна. И еще ВЫ пытается всех уму разуму учить и навязать свою волю: этого спасай, а этого нет. Почему? Кто Вам дал право решать за меня и других, что делать? У меня живет дикая собака и кошка, они любят только меня и больше никого не воспринимают. Прекрасно живут и отличные питомцы. Почему Вы должны были решать за меня спасать или нет? Спасла и прекрасно живу без Ваших нравоучений и размышлений. И дальше буду жить также.

Бог ты мой, кого я учу, просто вижу, что делается и сколько возвратов -выкидывания и пр. . И все только по вине сволочей-ручек.
То. что Вы взяли себе - Ваше право, честь Вам и хвала, а когда за домашнего втюхивают щенка-дичка.... Еще скажите, что такого не бывает

Цитату дайте пожалуйста. Поэтому не хамлю, а просто утверждаю, что Вы плохо читаете.

да, именно так, а ведь этого кобеля мы и сейчас готовы спасать. Ну не выживет он скитаясь.
Контактные, ласковые и не приспособленные к дикой жизни - их безусловно нужно спасать.
Разобраться в этой проблеме поможет опыт Европы и Америки в спасении бездомышей и обездоленных животных.

наташка-дворняжка
"Вы любите кошек и умеете терпеть их выходки, а я собак и их выходки мне кажется менее ущербными, чем кошачьи. "

Наташка,да я не люблю кошек..и не терплю их выходки.
Вот Вы,в отличие от меня,не только обожаете собак-всех,по-моему(достаточно глянуть на Вашу аватарку-там не шикарный откормленный породистый пёс-а обычная дворняга да ещё инвалидик ),и кошек Вы,похоже,любите не меньше-ибо позволяете им у себя пищщать,драть обои,лазать по мебели,по шторам и творить прочие безобразности..У меня они этого не делают,уже дня через 3-4 нахождения в моём доме они чётко знают-чего им можно,а чего НЕЛЬЗЯ.Я их держу в строгости-зато дисциплина есть,что мне очень важно.И они смирЯются-слушаются. Вот хозяева пусть бАлуют-как хотят,это их дело.

т е породистого кобеля, который не нуждается в человеке (не идет на контакт) спасать надо? а дворняжку нет?

..

Тут можно еще страниц 100 исписать, автору нужно было просто вопросы для голосования сделать и все.
А с другой стороны ну не хочет человек к голосу разума прислушиваться и спасать не руководствуюсь достаточно неприятным чувством "жалко", а здравым смыслом и умением просчитывать возможность пристройств данного животного, возможность его адаптации и желания жить с человеком. Если спасать все что глаза видят, жизни не хватит, сил и здоровья... В любом случае я за здравый смысл и руководство в действиях разумом.

До поры до времени.

отмечусь

В моем случае мое личное решение к конкретной собаке, которая в такой же беде, как и были мои. Специфика гончей собаки - проявление страха по отношению к людям после потери во время гона в лесу. Further no comments.

Отмечусь.Хотя разделяю мнение большинства участников,спасать надо тех,кто сам тянется к человеку и попавших в беду.Дичков стерилить и выпускать обратно.

Я понимаю эту тему так, что автор предлагает задуматься и высказать участников свое мнение, насколько полезна кураторская деятельность и не наносит ли она даже где-то вреда. Нигде не видела, чтобы автор призывала кого-то убивать. Считаю постановку вопроса вполне оправданной. Сама часто себя спрашиваю, что имеет смысл делать, а что нет.
Проблема бездомных решена в некоторых странах Европы. Решена теми методами, которые на этом форуме многими не воспринимаются вообще. Собак отлавливают/отстреливают/непристраиваемых и агрессивных усыпляют. Диких кошек стерилизуют и возвращают в среду обитания.
То, что делается большинством участников этого форума, никогда проблему бездомных не решит, а значит будут котята и щенки и дальше умирать от глистной инвазии, инфекций в подвалах или становится жертвами садистов в очень большом количестве. Вот у меня тоже появляются вопросы, а не было бы больше смысла в том, чтобы сконцентрироваться на отлове и стерилизации, и более-менее решить проблему за несколько лет.

viewtopic.php?t=75304
вот этого дурынду надо спасти...просто поклеить макеты на Просвете - Озерках. Пропадет.Щен стафа, помытый шампунькой в ванне....и дом уже найден ему....

Все кураторы, как и люди, разные. Я никого не втюхиваю и дичками не занимаюсь, равно как и агрессорами. За других не отвечаю.

Вам я пишу лишь от того, что Вы ставите вопросы однобоко. Можно не говорить прямо давайте их убьем, усыпим или избавимся любыми способами. Очень хорошо прослеживается Ваша подтекст. Вы его не видите лишь потому что как большинство людей не цените жизнь в принципе.

Я на Ваши вопросы отвечаю. Ответьте и на мой, пож-та: почему Вы решаете за других кого спасать и кто нужен?

А Вы против дворняг? Инвалидов? И Вы считаете что моя детка не откормленная и не шикарная?

Я люблю всех животных, но спасаю лишь тех, кого считаю нужным. Выбираю как и все по необходимости, симпатиям, опыту.

Вы сами себе противоречите Если бы Вы как я не интересовались и не любили кошек, то не воспитали их ни за что! Воспитывают те, кто разбираются в объекте воспитания. А значит исследуют, учатся и набираются опыта. Без этого Вы бы как и я только бы "вешались" от их выходок

Да и спасать- то можно по разному...."Денежкой помогать" -самое простое"...Я раньше обиделась, когда мне сказали такое. Сейчас поняла. Когда Вам встретится травмированная , лежащая на обочине собака...вы будете раздумывать? надо? или не проехать мимо? и не важно дичок, породистая? Вот и все. Все просто.

наташка-дворняжка
ладно.вы меня раскололи.

я не против дворняг и инвалидов.я чуть против,чтобы их было так вот много-не очень много людей ,мне кажется,хотят дворнягу.доказательство-на улицах.я не против инвалидов-животных,я против,чтобы были инвалиды-животные,и ведь чаще они таковыми становятся по вине человека.
и детка ваша откормленная и шикарная. А уж то что здоровее всех здоровых-так и не сомневаюсь.Подумаешь-лапы нет,зато не мешается нигде .

Согласна.

А в чём юмор-то?У нас во дворе уже сто лет не слышно кошачьих "песен"И не видно никаких кошек.Раньше много было.
И двориков много стало-все при хозах и на поводках.Некоторые по многу лет уже.И это радует.