Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Начальник моего друга приехал в садоводство закрывать дачу на зиму и обнаружил котишку. У них это частое явление: "кошка-собака-на-лето", потом уезжают, их бросают, кто может подкармливает, они сбиваются в стаи, и кому удается пережить зиму - пополняют ряды бродяг.
Этого было очень жалко: пушистый, красивый. явно ухоженный, мурлычет, доверчиво идет к рукам... и слепой. Абсолютно. По описанию: зрачков на глазах нет, какая-то темно-синяя муть, ориентируется "по усам".
Поохали, поахали, оставили ему поесть и уехали: забираться некуда. В воскресенье съездили опять, слепой кот никуда не ушел, так и лежал у миски, было видно, что практически ничего не ел, грустный, на морде написано "меня предали", потрепали собаки... В общем, Андрей (так зовут начальника) забрал его к себе на работу.
В Потеряшку звонили, зарегистрировали, Андрей хочет в выходные поехать в садоводство, поклеить объявления, хотя сам понимает, что это не вариант. Кот живет в бытовке на крупной продовольственной базе, ему тепло, его кормят и жалеют, продержат 2-3 недели.
Андрей прислал MMS: он такой хорошенький =) темно коричневый, с черной спинкой, на боках какие-то мраморные палевые разводы, хвост пушиииистый, на лапках белые тапочки... не могу выложить, провода на работе нет.
Передержка (в виде бытовки) есть, деньги есть. Нужна компания свозить его к офтальмологу, вообще, на осмотр, сколько лет определить, есть ли шанс восстановить зрение. И помощь в пиаре, пристройстве, дельные советы, все-все-все!!
И м.б., действительно, кому-то нужен ласковый добрый пушистый слепой котишка, который очень громко мурлыкает и ориентируется "по усам"?
____________________________________________
16.09. Это кошечка =)
Стася.
____________________________________________
19.09. Все-таки котик =) В спешном порядке переименован в Стасика.
бестолковость куратора отражается на теме, простите.
Сейчас он на передержке у Марины Алексеевны.
Ему плохо, его, скорее всего, били - у него черепно-мозговая травма, от этого, может быть, и с глазами беда, и судорожный приступ был.
Боится резких звуков, болит голова, плачет иногда.
Консультация ветеринара получена. После того, как Марина Алексеевна дала ему рекомендованные лекарства, ему стало легче. Транспортировать его сложно - укачивает сильно и стресс. Но все равно надо к врачам - невропатологу, офтальмологу, анализы, терапевт.
_________________________________________
24.09. Приходил терапевт.
У кота, да, ЧМТ, отбиты почки, панкреатит, выбиты зубы (даже задние), свернута челюсть, ушиб внутренних органов, нервный тик и катаракта.
Были сделаны анализы мочи, кала, крови (клиника и биохимия). Результаты позже.
Пока назначены лекарства: нейростабил, токсфайтер, байтрил.
__________________________________________
Вот его анализы (в скобках норма): СОЭ-22 (2-6)
Эритроциты-5,9 (5,2-8,4)
Лейкоциты 13,75 (8-11)
Гемоглобин-123,5 (110-170)
Мочевина-14,2 (4- 8 )
Кратинин-266,0 (44-115)
АлАт-57,2 (6-70)
АсАт-113,2 (10-43)
Щелочная фосфатаза-71,4 (8-156)
Общий белок-98,7 (50-72)
Альбумины-25,5 (31-45)
Глюкоза-3,9 (3,3-9,0)
ГГТ-23 (до 23)
Амилаза-945 (до 942)
__________________________________________
4.10. Приходил офтальмолог.
Стасик видеть не будет, операция поэтому не нужна. Как доктор сказала, у него катаракта инфекционная, видимо, переболел хламидиозом, травма глаза доконала. Катаракта уже где-то месяцев 6. Диагноз:
-вторичная открытоугольная глаукома ВГД (внутригалазное давление) ОД-26, 05-39, вывих хрусталика. Перезрелая катаракта
-дистрофия роговицы. В общем, ослойка сетчатки. А это приговор.
Выписали:
-капли тимолол, корнерегель.
Капать с месяц.
Как только приведем в порядок почки, рекомендовано введение ПДГЭ. Это введение в глаза лекарства, которое прекращает выработку глазной жидкости. Глазная жидкость увеличивает внутригазное давление, может быть воспадение, разрыв роговицы. Поскольку зрение не вернуть, чтобы избежать более страшных последствий, вводят лекарство. Иначе придется удалять оба глаза. А так хоть чисто внешне глазики сохраним.
Вполне возможно, что после капелек, жидкость перестанет сама вырабатываться.
Пока капаем, пьем таблетки, приводим в порядок почки.
__________________________________________
10.10. У Стасика снова были судороги.
__________________________________________
11.10. Ездили к Клявину. Было сделано УЗИ - очень плотные увеличенные почки и печень. В анализах биохимии положительная динамика.
__________________________________________
14.10. Приходил терапевт.
Взяли еще клинический анализ, чтобы была полная картина. При ощупывании - у Стасика не в порядке позвоночник и крестец, то ли защемление нерва, то ли неправильно сросшийся перелом. В субботу 18.10. поедем на рентген, там все будет выяснено.
__________________________________________
18.10. С анализом крови у Стасика отлично! Только панкреатит сохраняется. В какашках-простейшие и грибы. Грибы снижают иммунитет, поджелудочная от этого берет на себя слишком много и страдает, отсюда и панкреатит.
Ездили делать рентген позвоночника. У него искривление позвоночника (типа скалиоза) и что-то с крестцом (слово, типа расплавление-?). Снимки заберет наша лечврач, поедет с ними к Сотникову.
Хилсс K/d кушать закончили, перешли на хиллс i/d-это для желудочно-кишечного тракта.
Эту неделю капаем глазки, но видимо, придется ехать к офтальмологу вводить в глаза лекарства. Капли помогают, но очень медленно. В любом случае, ещё одна консультация не повредит.
__________________________________________
20.10. Начали капать прозерин.
__________________________________________
27.10. Возили Стасика к офтальмологу, к Бойковой А.А.
Давление в глазках упало, правый: было 26, стало 24, левый: было 39, стало 26. Но поскольку хрусталики плавают, давление может скакать, а это чревато. Поэтому ввели в глазки лекарство, которое способствует уменьшению жидкости, тем самым давление падает. Сначала закапали обезболивающее, потом эта процедура. Глазки сразу стали меньше, и Стасик их теперь может закрыть полностью (раньше щелочки оставались).
Выписали капли-флоксал, продолжаем капать корнегель и тимолол. Через 2-3 недели можно показаться врачу для самоуспокоения.
С позвоночником плохо. Переломов нет, но у Стасика видимо, был очень сильный рахит+инфекция (судя по глазам). В общем, у него дистрофия позвонков, искривление позвоночника. Это не операбельно. Здесь только уход, хорошее питание и спокойная жизнь.
Подводя итог вышесказанного:
-капаем глазки, в плане один поход к офтальмологу через 2-3 недели
-доделываем прозерин, следим за стулом. Если нормализуется, то лечение Стасика на этом закончено.
-Раз в год (полгода-по состоянию здоровья) делать биохимию крови.
__________________________________________
29.10. Закончили колоть прозерин. С 30.10. начинаем колоть преднизолон по схеме, капаем глазки. Дело в том, что Стасик опять начал какать через день, вернее 1 раз в двое суток. Это беспокоит и нас, и врача. Потом опять сдаем кровь на биохимию. Глаза у Стасика стали мягкие, вернее над глазиками, это говорит о том, что внутриглазное давление упало.
А так он активный, любит ходить, исследовать, хорошо кушает, пьет, активно умывается.
__________________________________________
20.11.
У Стасика подтвердилась очень высокая аминолаза-2900 при норме 850! С сегодняшнего дня начинаем колоть внутривенно "коктель" из кучи лекарств. Потом надо будет взять кровь на гармоны. Врач сказала, что это инфекция, из других органов её выгнали, но в поджелудочной она осталась, ей там "удобнее", железа гладенькая по структуре. Ещё она сказала, что поджелудочная связана со зрением. Поэтому Стасик и ослеп. Это нам ещё офтальмолог Байкова А.А. говорила, что катаракта у Стасика-последствия старой инфекции.
Стасику нужна поддержка, в т.ч. и финансовая, хоть сколько. И Дом ему нужен с Хозяевами.
Вчера Лена-Key3 передала для Стасика 1000 руб. Оля (oladka) привезла 500 руб. Спасибо! Завтра будет офтальмолог. Потом отпишусь.
Спасибо вам всем!!!
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
знаешь, с миру по нитке, нищему рубаха.
ну да, по сравнению со сходить в кафе, в кино, заправить машину, купить что-то - это курам на смех.
вот пусть куры и смеются =) а Стасю это, м.б., упаковка лекарств... или корм на неделю-две...
спасибо тебе, Ната, на самом деле
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
эхххх, был у меня такой же подобрашка - брошенный на даче, старенький слепой котик...
более верных и любящих существ не встречала!
прожил у меня чуть больше полутора лет... этим летом похоронили его....
с финансами сейчас "не айс", но 1000 рублей могу передать. кому и когда?
_________________ « Некоторые считают, что у них доброе сердце, хотя на самом деле у них лишь слабые нервы ». (с) Мария Эбнер-Эшенбах ==========================
Не будет Стасик видеть.
Катаракте примерно полгода, и операцию делать бессмысленно.
Боюсь ошибиться, если что Марина Алексеевна меня поправит.
Сейчас важно сохранить глаза, чтобы их не пришлось удалять. Нам выписали "человеческие лекарства", капли и гель (названия я не помню, гель - что-то вроде "корнигель"). Пока надо капать и мазать.
9-го к нам придет врач-терапевт, еще раз возьмет анализы, биохимию, если у Стасика почечная недостаточность врожденная, и прогресса в анализах никакого нет, то будем капать и мазать. И следить, чтобы язвы не образовывались, чтобы там гной какой-то внутри глаза не выделялся, и инфекция не попадала. Если в анализах есть сдвиги в положительную сторону, и почки Стасика просто пострадали, когда его били, а сейчас восстанавливаются, то поедем к офтмальмологу делать какую-то процедуру для того, чтобы "убить" глаза, чтобы они не функционировали, а просто были. Слепые глаза, без давления, без всего. Чтобы не удалять.
Такие вот дела.
Стасик поправился чуточку, мурчит, разговаривает, с удовольствием сидит на руках, прижимается. Оказывается у него прикольная совсем черная спинка, и соляркой от него не так уже пахнет, умывается сам, чистоплотный такой. Хороший очень котишка.
Почему все так?..
Но, я считаю, выход есть, он же живой, в тепле, в сытости, все будет у него.
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
В субботу была врач. Стасик видеть не будет, операция поэтому не нужна. Как доктор сказала, у него катаракта инфекционная, видимо переболел хламидиозом, травма глаза доконала. Катаракта уже где-то месяцев 6. Диагноз:
-вторичная открытоугольная глаукома ВГД (внутригалазное давление) ОД-26, 05-39, вывих хрусталика. Перезрелая катаракта
-дистрофия роговицы. В общем, ослойка сетчатки. А это приговор.
Выписали:
-капли тимолол, корнерегель. Капать с месяц. Как только приведем в порядок почки, рекомендовано введение ПДГЭ. Это введение в глаза лекарства, которое прекращает выработку глазной жидкости. Глазная жидкость увеличивает внутригазное давление, может быть воспадение, разрыв роговицы. Поскольку зрение не вернуть, чтобы избежать более страшных последствий, вводят лекарство. Иначе придется удалять оба глаза. А так хоть чисто внешне глазики сохраним.
Вполне возможно, что после капелек, жидкость перестанет сама вырабатываться (так было у моей Мартуси).
Пока капаем, пьем таблетки, приводим в порядок почки.
Стасик весь в субботу был с нами на кухне, ходил в комнату, наотрез отказался идти спать в ванную. Оставили его на кухне. Рано утром в воскресение он замяукал, я вышла, оказывается он сходил в туалет, умничка, нашел лоточек в туалете. Я его похвалила, он опять залег спать. Вчера зашел в комнату, сам запрыгнул к сыну на диван и спал там целый день в одеяле. Очень хорошо ориентируется. По поводу бывших хозяев не могу ничего плохого сказать (судя по поведению котика). Любит на коленках сидеть, разговаривает, любит лежать на диване, чистюля. Надо хвалить, когда в туалет сходит и сразу убрать.
У меня тут мысль возникла. Очевидно Стасика купили на рынке (на породистого очень похож), был хламидиоз, либо не лечили, либо не до лечили (не все люди знают последствия). Котика не обижали дома. Возможно ушел на даче и не вернулся, могли украсть, а когда выяснилось, что слепнет-оставили умирать. Кто-то ещё и побил.
Наверное, всё-таки стоит поклеить объявления с фотографией в садоводстве, лучше в магазине.
По деньгам.
-Ольга (Бейлиз)-1000 руб.
-Аня (Аннет)-500 руб.
-Ольга (оладка)-500 руб.
-Елена (key3)-1000 руб.
-Зоя (Фрина)-2000 руб.
-caterina-2000 руб.
-Жанна (matakaram)-500 he,/
-Ната-300 руб.
-Люба-куратор-1200 руб.
-Светлана-1000 руб.
Natissa (Наташа)-1000 руб.
ИТОГО 11000руб.
Из этих денег израсходовано пока
-капельница-1400 руб.
-консультация офтальмолога-1000 руб.
-УЗИ и повторная биохимия-1135 руб.
-клинический анализ и анализ кала-500 руб.
рентген позвоночника-700 руб.
офтальмолог-2150 руб.
Расход-6885 руб.
ОСТАТОК 4115 руб.
Денег пока хватит. Стасику ещё нужны будут анализы, надо будет вводить лекарство в глаза (это в стационаре). Я потом отчитаюсь.
СПАСИБО всем большое за участие в судьбе котика.
Но нам нужно искать ручки. Оптимальный вариант для Стасика-либо единственный кот, либо с ещё одним котом (кошкой)-не агрессивными. Стасик очень хорошо ориентируется в квартире, сам находит и туалет, и воду, и покушать. У нас собаки, еду я кошкам оставляю либо на холодильнике, либо на подоконнике, иначе собацкие лица всё съедят. Стасику еду лучше оставлять на полу. Кроме того, у нас есть братва (4 оставленных "котенка"), которые могут быть в плохом настроении и задираются. Для Стасика стресс противопоказан. Поэтому днем он сидит в ванной, ночью либо в ванной, либо на кухне-в коридоре, но тогда все наши кошки-собаки запираются в комнате, и им ночью не выйти ни в туалет, ни попить.
Я Стасика долечу, и потом не брошу. Но для него лучше найти ему спокойный дом без такого количества зверей и с любящими хозяевами.
Поймите меня правильно, мне будет очень тяжело с ним расставаться, когда животное вытащишь, оно становится родным. Но это тот случай, когда Стасику будет лучше в спокойном доме. Поэтому ищем ручки.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Последний раз редактировалось Марина Алексеевна 27 окт 2008, 15:09, всего редактировалось 6 раз(а).
мне предложили в контакт закинуть, только я не знаю, как составляются такие объявления.
и не рано ли?
и кто там еще в контакте? всякое бывает.
м.б. мне с мамой все-таки поговорить? м.б. они с Максом (ее котом) найдут общий язык? Максик не агрессивный, просто игручий и шкодный...
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
Люба,поговорите с мамой. Всё-таки лучше своим отдать, проверенным. Но после того, как долечим, не сейчас. Просто удочку закинуть.
Я сегодня телефон дома забыла, связь только через форум.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Очевидно Стасика купили на рынке (на породистого очень похож), был хламидиоз, либо не лечили, либо не до лечили (не все люди знают последствия). Котика не обижали дома. Возможно ушел на даче и не вернулся, могли украсть, а когда выяснилось, что слепнет-оставили умирать. Кто-то ещё и побил. Наверное, всё-таки стоит поклеить объявления с фотографией в садоводстве, лучше в магазине.
Объявления Андрей клеил, еще когда Стасик у них в промзоне в бытовке обитал.
И в Потеряшку звонили они с женой. Ноль реакции. Можно, конечно, еще раз, для очистки совести.
Удочку маме закину =)
Она мне, еще когда я ей самый первый раз про Стасика рассказывала, сказала, что можно было бы ко мне, но Макс если обидит... Надо проверить: обидит-не-обидит для начала, кстати.
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
Люба, а может объявления с фотографией в магазине поклеить. Вдруг люди ищут, переживают. Он ведь давно на улице, судя по худобе и колтунам. Если найдутся, мы ещё посмотрим, что за люди, допрос с пристрастием будет.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
А по-моему, нет смысла прежних хозяев искать. Если бы они Стасиком дорожили, сами бы кругом всё обклеили объявлениями (мне приходилось такое видеть). Если нет - они его опять бросят или попробуют усыпить - никто ведь этого не хочет! Пусть он найдёт дом у нормальных добрых людей, и мы будем знать, что с ним.
После всего, что бедный кот пережил, разве можно доверять его кому попало!!!
Конечно, кому попало мы его не отдадим! Я первая буду против. Пусть уж лучше днем в ванной сидит. В общем, давайте его долечим, а там будем посмотреть. Может быть моя банда не будет обращать на него внимания. Тогда вопрос с пристройством будет снят.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Может быть моя банда не будет обращать на него внимания.
мой Риша (на аватарке) внимания на Гошу (слепого кота) особо не обращал. даже можно сказать, что с пониманием относился к его слепоте. но иногда, если настроение с утра не заладилось, то мог его раскрутить вокруг своей оси так, что Гошу начисто терял ориентацию в пространстве
_________________ « Некоторые считают, что у них доброе сердце, хотя на самом деле у них лишь слабые нервы ». (с) Мария Эбнер-Эшенбах ==========================
Конечно, кому попало мы его не отдадим! Я первая буду против. Пусть уж лучше днем в ванной сидит. В общем, давайте его долечим, а там будем посмотреть. Может быть моя банда не будет обращать на него внимания. Тогда вопрос с пристройством будет снят.
Марина Алексеевна, Вы удивительный человек!
Посмотрим.
И Макс мамин тоже вдруг Стасика примет, тоже вариант. По-любому, без дома не останется.
Сейчас важно, чтобы глазики, такие, как они есть, сохранить.
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:32 Сообщений: 2782 Откуда: Санкт-Петербург
Марина Алексеевна!
Спасибо Вами за Стасика.
Я уже Любе по телефону спела сагу о котах такой породы, они просто замечательные: придирчивые как боцман, разговорчивые как спортивный комментатор, опасными в ближнем бою как Тайсон, умные, полные достоинства - хозяина они любят гордо - правда же, Стасик именно такой.
Несмотря на проблемы со здоровьем, которые, будем надеятся, разрешатся насколько это возможно, Стасик вполне сможет жить полноценной жизнью городского домашнего кота, но Вы совершенно правы, будущие хозяева должны быть спокойными, подготовленными людьми, с дружелюбными зверями, если такие имеются.
(Знаю по своему опыту - такой же парень у нас, Горацио Нельсон, с проблемой глаза-почки).
Вариант с кражей вполне возможен - именно таких очень любят в деревнях, почему-то часто называют норвежцами.
Люба, когда будете маму уговаривать, скажите ей, что невидящий кот в квартире вовсе не обуза, они отлично ориентируются, знают, где и что расположено, и очень привязываются к человеку, гораздо сильнее, чем обычные коты.
А знакомство с Максом нужно просто грамотно провести - не сразу, сначала подержать отдельно 2-3 дня, потом знакомить.
Вчера наш папа пришел с работы пораньше. Стасик как только услышал, что кто-то пришел, сразу стал требовать общения. Подставлял лобик, тарахтел. Папа у него всё убрал, Стасик покушал, попил и пошел на кухню. Вечером папа опять его вычесывал, Стасик терпел, дал закапать глазки. Потом спрыгнул с колен и прямой наводкой пошел в комнату, запрыгнул на диван к сыну и проспал там до глубокой ночи. Нашел себе место. Мы рисковать не стали и опять отнесли его в ванную, котик почти не проснулся, пробурчал что-то и опять уснул.
Утром сделал все дела в лоток, поел, пообщались. Все ушли, а Стасик опять уснул. У меня чешутся руки искупать его, всё-таки шампунь-спрей-это не то. В пятницу будет врач, если разрешит, то искупаем. Дома тепло, отопление включили. Кстати, Стасик совершенно не боится пылесоса и фена.
Фрина, да, Стасик именно такой, как Вы описываете. Удивительный кот!
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Стасик категорически отказывается спать в ванной
Сегодня спал с нами на кровати. Развалился посредине, да ещё по диагонали, ну, а мы, с краюшку
Это Стасик на постели сына по вечерам дремлет.
Так хочется поскорей его помыть! Вообще красавцем станет.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Глазки получше, правда. Помогли таблетки, а после капелек совсем лучше стало. Стасик умничка, дает капать без проблем. Видимо понял, что после этого глазкам получше.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
Наша доктор уехала в Москву. Так что визит откладывается до вторника 14.10.08. Ну, ничего, у нас как раз 15 числа заканчивается курс таблеток.
_________________ "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Антуан де Сент Экзюпери Мартусенька, Ангел мой, мы вместе навсегда. 8-905-201-14-69
В пятницу вечером, если у Марины Алексеевны включат отопление, Стасика будут мыть, и тогда он станет совсем-совсем красавцем. Новости пока только положительные: активно выздоравливает и хочет общения, категорически отказывается даже спать в ванной, спит с Мариной Алексеевной и ее мужем, между, в лучших кошачьих традициях
_________________ +7 921 404 98 04, Люба
вы скажете мне: что за поза? вы, батенька, максималист!
я отвечу вам: что вы, мой фюрер! я просто антифашист.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения