Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

А мне и моим знакомым очень помогают "лошадинные" гели.

Сегодня УЗИли его на предмет перитонита (он пузатенький слишком)... Не подтвердился и слава Богу. Но сказали, что у него очень много газиков внутри, а главное они не выходят, хотя котенок периодически ходит по большому и нормально, оформлено. Собственно по этой причине и сказали сегодня поставить микроклизму, и завтра утром, а там будут уже смотреть. Суть в том что это вот из этой темы: viewtopic.php?f=2&t=64445
Он перенес довольно крутое лечение... Ну и я проконсультироваться хотел позвонить, а то завтра на анализы поедем.

Да, про лошадиные гели слышала много хорошего. Тоже страсть как охота чего-нибудь намазать, особливо в лошадиной дозе, но мне пока нечего... Или есть чего? Надо подумать про разогревающе-охлаждающее.
Я не утверждаю что все вет.препараты говно, но если возможен вариант замены на человеческое, то конечно выбираю последнее. К примеру, вместо вет. хондропротекторов - структум.

Люба, спасибо! А как насчет артроза ТБС -сука ВЕО 9,6 лет?

Чикита
Страйд последний год совсем плохой стал Аллергия на него страшная. Я своим старичкам покупаю человеческий хондроитин с глюкозамином (только проверяю, чтобы без витаминов) в магазинах спортивного питания. Ну и лошадиным гелем для суставов лапки мажу.
Есть еще гель с АСД. Хорошо помогает людям и животным при кожных "делах", ранах, ожогах. И пахнет не так страшно как АСД.
Только надо покупать "АЛЕЗАН", "ВИТА" - хуже.

Александр Иванович
У моих тоже артроз

Спасибо, пришли - почитаем.

отмечусь

отмечусь,спасибо.

Ирина "СиМ"
У меня другая задача с "хондро....". У старушенции Чикиты с ногами всё хорошо - ей не надо ничего, у неё другие важные проблемы. А вот у Тамерлана Структум даётся курсами профилактически для поддержания эластичности связок и подвижности суставов, т.к. мы на 3 ногах.
А про гель, да, Алезан если что.

к сожалению, нет таких методик. Единственная эффективная штука - это пластика. Пластика небной занавески, пластика носового зеркала и т.д. А так - все как и других пород: побольше воды, побольше воздуха, смачивать подушечки лап спиртом и т.дэ.

Мы уж без пластики как-нибудь...
Спасибо!

газики хорошо убирает мотилиум
захрена ему клизма, если он нормально какает. Нужно просто убирать газики

ортопедия - это не ко мне. Это к ортопедам: рентген под наркозом минимум в двух проекциях (без наркоза в правильную позицию не уложить), подтвердить степень и назначать НПВС какие-нибудь, наверное - в периоды обострения.

а чем Вам не нравится пластика?

Сенька старенький уже, а мопся вся больная. Уже два раза общий наркоз в этом году был, а если еще и коленку оперировать - третий будет(((

тогда да, преждевременный совет
просто, если воздух не проходит в полость, вернее, проходит с затруднением, то улучшить вентиляцию можно только "подредактировав" отверстие

У нас все не так страшно... Не задыхаются.

Помогите, пожалуйста, моему замечательному коту! У него уже месяца три жидкий стул жёлтого цвета. Вот анализ кала:

Что делать?
Доходы у нас за гранью бедности, и те уходят на других животных.

спасибо за тему!

Люба я Вас люблю Птицам вообще противопоказаны лидокаин и спирты. Убей не понимаю желания вместо того чтобы дать необходимый витамин, давать смесь витаминов еще с какой-то вредной фигней.

Ирина "СиМ" Про конские гели, я так предполагаю тут другая ситуация, лошадиный спорт в тех странах где он есть занятие оочень дорогое, и соответственно в конскую ветеринарию вкачиваются приличные деньги дабы не захромал стомиллионный жеребчик. Отсюда множественные исследования и хорошие препараты. Но это чисто ИМХО

отм. на будующее

Важная тема!
С ее автором солидарны мои родственники - медики. Я с ними часто обсуждаю назначения ветврачей.

Спасибо, очень информативно.

фармацевты немного не то, я долгое время работала программистом в фармкомпании, естественно консультировалась, препараты они знают отлично, но применение..
Например у меня хронический остеомелит, во время обострения как ни странно помогает древний линкомицин в/м, они про антибиотики нового поколения а ответить кто из них работает именно с костной тканью (а это редкость) не могут

Тогда можно и я с вопросом?

У чудесных ручек на мою тайку беда с их собственным котом. Ему 10 лет, первые 7 его по незнанию кормили сухим Фрискисом. Потом просветились, перешли на Orijen (куриный). Но все 10 лет, что на старом корме, что на новом, 2 вещи остаются неизменны - он толстый и у него жуткая перхоть. Корм дают на 10-15 грамм меньше нормы, указанной на пачке, - за почти 3 года только талия на 2 сантиметра в обхвате осунулась. Когда лежит на животе - эталонная кулебяка, "ни впуклостей, ни выпуклостей". Причём, он ещё и не всегда доедает свои порции - то есть, если ещё немного сократить паёк, чтобы он не чувствовал сытости - то это уже будет грамм 40-45 корма на 6-килограммовый валенок. Языком до попы очень относительно достаёт, на в меру упитанного Карлсона он явно не тянет, скорее уж на Винни-Пуха. У врача были единственный раз - кота вырвало в машине, на заборе крови чуть умом не тронулся, тяжело дышал, хрюкал носом и язык стал фиолетовый. И это всё ради результатов "ну, печёночка у вас, похоже, барахлит, почечки тоже не очень, а давайте-ка...". Было это примерно год назад и больше они к врачу не ходили. А, наверное, всё-таки надо бы. Вес - это ещё не такая большая проблема - в такую жару он вполне ровно дышит и спокойно дремлет в прохладном углу квартиры. А вот перхоть в лучших традициях Head & Shoulders - это кошмар. Он не чешется совсем, но перхоть по всей поверхности и глубине шерсти. Сама шерсть очень густая, хоть он и короткошёрстный. Когда я его увидела, у меня сложилось впечатление, что новая шерсть растёт, а старая не выпадает из луковиц, пробор можно проковырять совсем крошечный, кожи не видать. Я всяких подбирала и выхаживала, но такое в первый раз вижу. Подскажите, пожалуйста, если не сложно, куда, к кому или за чем мне их в первую очередь отправить?

Да, так. После фармацевта вопросы уходят медикам. Тут надо мыслить в связке, т.к. препараты- не пустышки это уже здорово, но самое главное - как это использовать для лечения зверей! Многие препараты или их сочетание категорически не показаны кошкам, собакам, птицам и т.д.

спасибо за тему!

Спасибо за тему!
А по лекарствам при нарушении пищеварения (запоро-поносы) можете пройтись? Что эффективно у кошков и при каких условиях.
А то у меня котята подобрыши бывают, анализы ни чё не показывают, а проблемы есть ( газы, поносы, раздутые животы)