Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

если что-то в этом мире получило (условно) широкое распространение это совсем не говорит о пользе и отсутствии побочных эффектов. Не будьте так наивны.

У вас, Sano, маловато пунктов для голосования! Выбрасывают на улицу только тех животных, кого перекупне удалось продать как породу, а новые хозы не желают выращивать метиса - только так "породники" пополняют запас бездомных (кроме, конечно форс-мажоров: умер хозяин, потеряли, похитили).
Борьба с перекупнёй , как борьба с похитителями "дворников" с машин - ничего не выйдет, пока так сильно выгодно прикупить на халяву. Однако, стоит заметить, что похищение копеечных "дворников", как и снятых колёс, уже стало историей. Может и перекупня собак когда-то тихо сдохнет?

Я видела такое на пр.Культуры. Заводчик вет.врач, в её двушке по клеткам сидят вот такие декоративные дички...

Вряд ли вы можете быть компетентнее меня в этом вопросе.
Стерилизация как хирургическая операция - этот метод не является широко распространенным средством контрацпеции, но широко распространен как метода лечения многих заболеваний.
Накоплен большой опыт и имеются выводы, с частью из которых я вас ознакомила.

А насчет широкого распространения того, что не есть польза - вы абсолютно правы: примеры прямо в этой ветке.

А как тогда вообще можно говорить о принудительной стерилизации?
Какие рычаги для исполнения существуют, если контроль невозможен?

Саша, я согласна с Вами и разделяю практически все Ваши позиции.
Все собаки, не представляющие серьезного интереса для племенной работы, должны быть стерилизованы.
И это бесспорно со временем приведет к сокращению бездомных.
но добиться этого реально можно лишь усиленной пропагандой такого подхода.
Для этого нужны серьезные программы и деньги
А принудительно - утопия,по крайней мере в нашей стране.

Если бы у нас все граждане рванули в Конституционный суд за своими правами не только в отношении собак, а при малейшем покушении на их права в сфере социалки, здравоохранения и проч - мы бы жили в другой стране.

Стерилизация не нарушает имущественых прав владельца, владейте на здоровье...
А если хотите размножаться - извольте на отдельный учет со всемии вытекающими.

Тогда будут не только права, но и обязанности!

А насчет суда - можете выдохнуть, это практика мировая, не только российская...Уж где-где, а в нвропах зорко бдят на тему имущественых прав....

Российская же практика - наплевательство на всех, кроме себя с последующим удивлением - почему так плохо живем?..

Повторяю вопрос. Хочу знать фамилию заводчика.

Мне кажется, или опрос превратился в жескую пропаганду насильственной стерилизации всех породистых собак?

Саша, это утопия конечно, отслеживать некому это факт. Поэтому обязательная стерилизация - это единственное решение на сегодняшний момент.
Насчет заводчиков, у которых декорашеки содержаться в клетках, таки масса к сожалению Вяжутся каждую течку, кесарятся довольно часто, но все равно вяжутся...

Насчет ветврачей Доктора тоже оч сомнительно. Один из ее замечательных ветврачей советует не кормить йорков мясом, т к они могут впасть в кому, типо нельзя им мясо, только кашу и овощи. Сушку, содержащую мясо, тоже нельзя, так же как и мясные консервы.

Наталья, ну я знаю одного такого заводчика мелких декорашек, вернее знаю где живет, как зовут и в каких условиях мелочь гламурная, правда на улице не здороваюсь. И что с этим сделаешь?

А вот мне не понятно другое что это многие так активненько кинулись считать чужие деньги?
Может просто не знают сколько нужно вложить в выращивание породистой собаки средств и сил, сколько потратить на выставки, получить те титулы, при которых уже можно произвести на свет потомство, и каких средств и сил стоит вырастить достойное потомство, а если эта порода не модная, то и цена щенков будет не по 40 тыс. Так что здесь скорее преданность и восхищение данной породой а не нажива.
А те якобы метисы во втором поколении, да они и рядом с породистыми в большинстве своем не лежали, кто хочет увидеть в обычной дворняжки метиса тот увидит, а вот кто разбирается тот сразу поймет что местисность там в 102 поколении.

Ну, раз автор так радеет за стерилизацию ВСЕХ собак пет-класса, предлагаю всем скинуться и привезти прямо на квартиру автору несколько ссущихся после стерилизации сук. Только исключительно на квартиру - чтобы человек прочувствовал эффект своей пропагандистской деятельности.

Культуру собаковладения надо повышать, как раньше в ДОСААФ было: без курсов не получишь щенка, без сданных нормативов по дрессировке и выигранных выставок не получишь кобеля (суку) на вязку. А резать породистое поголовье много ума не надо.

Ну и последнее пожелание - такую энергию да в мирное русло: не породистых, в которых автор не понимает, стерилизовать, а бездомных дворняжек ловить и пристраивать. В самые лучшие сознательные руки без замашек на мировое господство.

RedDevil писал(а)



Уважаемый, RedDevil , а Вы часом форумы не перепутали?

Каким другим способом можно помочь уже реально живущим и обездоленным собакам?
Заметьте, что те, кто занимается столь презираемым Вами делом, ничего не сделали для того, чтобы эти собаки появились на свет.
наоборот, пытаются сделать, чтобы новые не рождались - подтверждение - эта тема.
В отличие от некотрых вопящих авторов, которые вяжут своих собак и не по схеме максимум - затратной, а по схеме минимум, очень малозатратной.
это когда есть своя мелочь в доме - и суки и кобели.
Их вяжут без инструкторов, ветеринаров, актировок, щенячек и родословных.
Сук - в каждую течку, подрывая здоровье собаи и искренне считая, что стерилизация собаке навредит больше.
рекламу тоже бесплатную дают - в инете и даже на хвостах.
Цена вопроса - минимум корма.
И прибыль очень даже присутствует.
правда, завадчиками при этом их никто, кроме них самих не считает

Вот эту ветку бы спилить - и дерево бы меньше загнивало.

Хотелось бы услышат ответ от автора темы, потому что у меня есть сильное подозрение что автор аппелирует сплетнями.

исходя из чего вы делаете такие выводы? Завышенная самооценка? Вы не знаете ни обо мне, ни о моём образовании абсолютно ничего, как тогда берётесь судить?
И это ваш подход к любому вопросу - считать себя умнее всех. Акститесь.

Пилите, Шура, пилите! А то пока только болтовня ни о чём

+1

Уважаемый Аэлита,

Не навязывать (не врать). и не говорить что кто-то де рекламирует и пропагандирует, какой негодяй, в то время как сам попагандируешь и рекламирешь.
ну как с передержек берут беременных якобы стерилизованных собак уже все слышали. Так и стерильте ничейных на здоровье, чего к хозяйским лезть?

Это вы намекаете на кого-то из участников темы?

Контроль невозможен, когда речь идет о нестерилизованных.

Тотальная стерилизация возможна, но не за один присест, она должна проводится бесплатно или за очень маленькие деньги до определенного срока, после чего наступит ответственность как за содержание племенного...
Денег потребуется значительно меньше, чем на ежегодные операции-отлову по программе ОСВ - там почти 50 миллионов на все, это сколько собак можно простерилизовать если себестоимость такой операции не превышает для кобелей 500 рублей, для сук - 1500 ?

Это только наше родное Ветуправление считает что такая операция стоит 10 000 рублей и выделяет средства из бюджета исходя из такого "расходника", а вот многие клиники стерилизуют именно по таким ценам оптом безнадзорных, идя навстречу просьбам опекунов...

Второй важный момент - избавить население от опиума всяких мифических представлений о плохих последствиях стерилизации. Средство только одно - обучать, рассказывать, показывать на конкретных примерах...
Помню еще в 80-е в деревнях мамшки не давали ребенка под капельницу положить, не давали на операцию аппендэктомии отвезти - орали "резать не дам", бунтовали дружно против "гормонов" - не буду пить и все тут...
Со временем знаний прибавилось - теперь уже таких проблем нет...

Вот так вот. Отнюдь не утопия.
Как там на Охте было написано: "Невозможное - возможно!" )))

Выбрасывают АБСОЛЮТНО ВСЕХ - и породу и не породу.

А пунктов всего два по простой причине: у нас всегда все "собачьи вопросы" скатываются к решению вопросов с безнадзорными, это уже просто стало навязчивой темой и у депутатов и в СМИ.
Поэтому важно знать: какое имеет представление среднестатистический собаковладелец о так сказать " корне зла".
Кто его поставляет?

Просто укоренилось стараниями некоторых товарищей представление о безнадзорных как о некой группе, живущих совершенно изолированно от породистых животных.
И не имеющих к ним отношения.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ира, Саша много лет жизнь держит, лечит и пристраивает бездомных дворняжек.
Мечтать о прежнем ДОСААФ - тогда, когда собака уже давно предмет товарно-рыночных отношений, это все-равно, что грустить о времени, когда лишь извозчики по улица ездили, дтп случались редко...
Вот Вы понимаете в породном разведении.
Все Ваши лишние подопечные - разве не результат перепроизводства?
Во всем цивилизованном мире собак, не идущих в племенное разведение, стприлизуют уже лет так двадцать.
А мы все велосипед изобретаем.
Ссущихся сук жалко, их хозов - тоже ( у меня у самой такая собака), но в результате бесконтрольного разведения страдания животных много серьезнее, чем редкие осложнения от стерилизации

Еще породу довольно часто усыпляют. Типо мы цивилизованные, выкидывать плохо, лучше усыпить

Вам кажется.
Опрос не менялся со вчерашнего дня.

А в ветке обсуждений идет речь о стерилизации ВСЕХ владельческих животных.
Владельцы непородистых - больше опасаются за негативные последствия стерилизации.
Владельцы породистых - кричта о "племенном фонде".

Как видите - есть огромная разница в подходах, которое многое объясняет.

Во времена ДОСААФ собаки продавались за вполне ощутимые деньги. Никто собак не дарил. Цены были, кстати, намного выше чем сейчас.

Все фондовские "лишние" подопечные - результат безответственности заводчика, спихнувшего щена таким же безответственным людям, и хозяев, для которых собака - вещь.
Перепроизводство тут совершенно не при чем - щенки наших пород рано или поздно продаются. В истории Фонда было только два случая за пять лет, когда отдали на пристройство двухмесячных щенов ризеншнауцера. И виной всему были только заводчики в этих двух случаях - одна непрофессионалка и одна перекупщица-барыга.



Светлана Николаевна, где ж редкие-то?? Сплошь и рядом суки крупных пород (да и средних) после операции даже у самых проверенных хирургов писают под себя. Зачем без МЕДПОКАЗАНИЙ стерилизовать собаку? Ну зачем, если можно найти ответственного хозяина, которому не в лом контролировать суку в течке на прогулках? Почему у Фонда получается таких находить, а у некоторых заводчиков нет? Поэтому я и говорю о повышении общей культуры собаковладения - чтобы человек, столкнувшийся в клинике с рекомендацией "ветврача" о вязке "для здоровья" посылал и эту клинику, и этого врача на хутор бабочек ловить, понимая свою ответственность за свою собаку.

Sano, один раз мы с Вами говорили по телефону, сегодня я читаю Ваши ответы и делаю вывод:
1. Вы не умеете вести диалог
2. Вы не владеете вопросами о которых пытаетесь рассуждать
3. С моей точки зрения, Вы слишком высоко себя ставите.

С подобными людьми как то не приятно и не интересно вести диалог

Да, если вы хотите, чтоб со всех рекламных мест на Вас смотрела дворняжка - проплатите и будет дворняжка. Рекламщикам абсоблютно все равнно, кто именно будет изображен, кто платит, тот и прав.

И да, Ира Boga, я абсолютно согласна с последним постом.

Ира, ссущих после стерилизации сук нужно привозить :

а) к ветеринару, не обеспечившему качество хирургической операции
б) заводчику, который не обеспечил просвещение покупателя ,что эту операцию нужно делать как можно раньше.
Уже третий раз пишу - почему.

Что касается квартиры - так ссут не только суки, ссут и щенки, да еще и грызут...
Только почему-то этот момент не афишируется, вызывает умиление и воспринимается как норма у продавцов, но их терпение вознаграждается сторицей...
А ссущие суки - это удел владельцев, которые имеют таких животных...

Насчет культуры собаковладения + 10000000000 !!!
Вот это: без курсов не получишь щенка, без сданных нормативов по дрессировке и выигранных выставок не получишь кобеля (суку) на вязку. - абсолютно верно!

А резать породистое поголовье - нужно как раз много ума. И много ответственности за тех, кого плодим...
Десятый раз уже пишу - не выродилось поголовье-то породистое в других странах, где стерилизованных щенков продают и в совладении вкупе с ответственностью несет заводчик вплоть до операции, и бардака нет.
Зомбированы все этим зоолоби по самое не балуйся....

А вот ни фига подобного... Я исхожу из своих непрофессиональных размышлений.
Я владелец с многолетним стажем породистых собак. Проходила в свое время курсы ДОСААФ, купила в советские времена собаку за 100р (немалые деньги)... это к вопросу о собаке как товаре... Второго кобеля водила на выставки и вязала 2 раза (13 щенков). Продавали их тоже за приличные деньги. С третьим сидим на диване, не выставляемся, не вяжемся (хотя могли бы). Никто меня ни к чему не принуждал и не агитировал.
А теперь давайте про фермы с декорашками... Их море... при этом средний рост петербургской дворняжки примерно 50 см... Отчего бы?

Вас никто не заставляет дискутировать насильственно.
Ваша точка зрения - ошибочна по всем пунктам.
Всего наилучшего))

Кто о чем...

не в этом дело
подходы были другие, потому что собака не рассматривалась как основное, изначальное звено зооиндустрии, по причине отсутствия оной.
Сверхприбыли и сверхдоходы - в этой части.

В общем, как говаривает один мой друг, времена райкомов прошли...