Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Как вы думаете, до какого срока это допустимо? Нужно ли стерилизовать или дать родить?
Не увеличиваем ли мы таким образом популяцию котят-шенков на пристройство7а ведь по идее мы стремимся к обратному...
Просьба высказаться, ибо тема трудная, наболевшая...
У меня есть кошка3года. Ещё девочка. Раньше, когда она просила кота мы кормили её таблетками и капелькамитипа "antisex". Потом нам рассказал ветеринар, что все эти капельки - очень вредны для здоровья кошки, т.к. они могут вызвать опухоль матки и лучше кошку стерилизовать. Теперь, родители ЗА стерилизацию. А мне жалко кошку. В общем вопроса два: Стерилизовать? или Не стерилизовать? Обосновывайте пожалуйста ваше мнение.
з.ы. Кто стерилизовал своих кошек, расскажите пожалуйста как на них это влияет и стоит ли вообще это делать.
А Вам не жалко кошку, когда она извивается на полу и громко плачет? Я свою первую кошку стерилизовала, когда ей было года четыре. Именно потому, что стало её жалко: как она страдала, бедняга, без кота После операции кошка осталась такая же игривая и ласковая. Появились только плюсы: прекратились ежеквартальные вопли и лужи на ковре и в обуви в знак протеста. Так что делайте своей кошечке операцию, не сомневайтесь! Только не идите куда попало- только к хорошему проверенному врачу! Удачи!
_________________ +7904-33-77-669 Елена
Кошка имеет право не любить своего хозяина, но в трудную минуту обязана прийти на помощь.
Я против того, чтоб "плодить и размножать" кошек, но если кошка уже беременна, мне кажется ничего плохого нет в том, чтобы оставить ей котят, а потом, конечно ее стерилизовать.
Отчасти соглашусь. Я за стерилизацию, но, наверное, не смогу стерилизовать кошку, если беременность уже заметна. Так что стерилизация до половины срока... Столько было на форуме историй, когда ловили кошку, несли на стерилизацию, а она оказывалась беременной, это выяснялось уже в процессе операции. Но сильно беременную кошку на стерилизацию нести у меня не поднимется рука. Сейчас. Но для меня существует двойной стандарт - если кошка больна, или она из "плохих" квартир со множеством кошек - то стерилизовать на любом сроке.
_________________
Надежда 8-905-213-46-54
"Кошка - это единственный зверь, который одомашнил себя сам."
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 22:29 Сообщений: 723 Откуда: СПб, Невский район
Я согласна со стерилизацией. До последнего месяца. Просто вот объясните мне - в чем разница между убийством только что рожденных щенят или таких же мохнатых, шевелящихся, полностью оформившихся в утробе? они родились бы через неделю! Что делают с плодами? Как от них "избавляются"?
_________________ ______________________________________________ Помогаю с пиарными фотографиями по возможности. +7 906 229 28 64 Ксения
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:47 Сообщений: 205 Откуда: г. С- Пб- м. Ленинский пр., г. Выборг
elin писал(а):
Могу понять все вышеперечисленные мнения. Но я - против абортов. Любых и на любых сроках. Считаю, что если жизнь УЖЕ ЕСТЬ, то отнимать её я не в праве. Я за стерилизацию. Но не во время беременности.
Абсолютно согласна с автором! И не потому, грех это или не грех. Просто действительно не вправе. Возможность есть всегда, просто нужно её найти.
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:47 Сообщений: 205 Откуда: г. С- Пб- м. Ленинский пр., г. Выборг
Атенаис писал(а):
Государство довело нас до обсуждения убийства на зоозащитных сайтах! У нас нет закона! Я и топить не могу, и стерилить перед родами! А все говорят надо топить, надо убивать, будем пристраивать других. Хочется плюнуть на все и смотреть телевизор.
Законов в стране нормальных нет, приютов тоже. Это беда большая, неужели нельзя ничего изменить?! А в лесу, кстати, тоже волки на зайчат нападают и очень холодно! Давайте зайчих беременных стерелизовать! Зачем зайчатам бедным мучиться?;) Но мы же так не делаем. Это природа, это её законы, эволюция, если хотите- выживают сильнейшие. Не будете же доказывать, что все- все- все из тех, кто был абортирован и утоплен по гуманным целям, не выжил бы ни один? Определенный процент выжил бы. Но то гда нам было бы сложнее спасать всех, скажете вы. Да не на много! Всех ведь все равно не спасем (не узнаем о них, умрут на передержках, у нас на руках). Так всегда будет. Численность бездомных животных не была бы такой большой, если бы любящие хозяева не выкидывали своих питомцев на улицы, не бросали бы на дачных участках. Не обижайтесь, если кто относится к тем людям, которые состоят в различных религиозных сектах (типа Свидетелей Иеговы), но у них столько последователей! Было бы у нас столько! В Выборге, наверное половина населения состоит в подобного рода общинах. На мой взгляд, как с ума посходили... Почему у нас так привлечь народ не получается? А ведь столько времени они тратят: проповедуют, на собрания всякие ездят... Знаю одну девущку оттуда, такая религиозная семья, а животным помогать не хотят! Говорит, что я служу дьяволу, раз не обратилась в истинную веру. И ведь образованный человек, в институте учится... Если бы мы могли такое кол-во людей убедить, что наша вера истинная, столько бы передержек было, всем бы хватило и осталось ещё... Проблема в обществе нашем равнодушном по большей части. Найти бы способ народ привлечь к помощи животным, и вопрос бы этот отпал. Давайте придумаем?
Зарегистрирован: 03 май 2008, 15:07 Сообщений: 7686 Откуда: СПб
Я сегодня наткнулась на тему, где стерилизовали беременную белую кошку-ангорку... 5 котят было убито... (на них была бы очередь!) мне сегодня звонила женщина на чёрно-белого котёнка.. по ошибке, по старой объяве. и вот сидела я и размышляла... и тут как-то очень явно (дополнительно ко всем предыдущим доводам) ощутила вот что:
котята, там, в утробе, каждый день, каждую минуту развиваются, растут. они не знают что в какой-то момент маме вколят наркоз, разрежут живот и выкинут их, котят, в помойку... и вот что я поняла на уровне чувств: они хотят (!!!) жить! один мудрый человек мне сказал: любая жизнь лучше смерти, потому что там всё заканчивается.
никаких адов, раев, планет.. никакого шанса! нет боли, но нет вообще ничего, нет жизни! да, мы точно этого не знаем, но лучше исходить из худшего, особенно когда решаешь чужую судьбу. да и многие верят именно в то, что там - конец. жизнь - она жестокая. жестокая в природе, жестокая среди мира людей. даже для людей всё порой случается не лучшим образом. но многие ли люди согласятся умереть, зная, что больше ничего не будет уже никогда? а животные даже таким вопросом и не задавались.
но знаете, ведь не только зоозащитники подбирают животных с улиц. судя по опросам вконтакте, моему опыту, моему окружению - многие берут беспородных животных, нередко прямо с улицы, пожалев. другие остаются на улице, но они живут! пусть плохо, но Живут. конечно, я не за увеличение бездомных, но об этом я и не пишу. уменьшение количества бездомных - это, имхо, не только подобрать всех кто затронул сердце, но и решать проблему на государственном уровне. митинги доступны всем, например. а убийством котят ничего не достигнуть. разве что какое-то печальное и странное ощущение - зоозащитники действуют на поводу у идеи и ради идеи уменьшения животных они прямо сейчас убивают! ещё раз повторюсь, не нужно закрывать глаза на реальность - котята в утробе точно такие же живые, как и те, кого Вы вытаскиваете с того света или подбираете. Если они в животе - менее живыми они не становятся. И убивать сознательно - у меня просто нет слов. Единственный плюс во всём этом - это только то, чтобы не тратить силы, время, деньги на пристройство. Это лучше не для котят, это лучше для самих зоозащитников. Но, в общем-то, это не Бог весть какие деньги - даже на вискасе кошка сможет выкормить и через 1,5 месяца уже можно отдавать. А на котят есть спрос всегда. Дать шанс - это лучше чем не дать вовсе. Я против того чтобы за счёт убийства освобождать себе время на то, чтобы подобрать кого-то следующего и так до бесконечности. Пока система не меняется - ничего не изменится. Но чем виноваты дети, почему Вы имеете право решать кому жить, кому нет просто потому, что у Вас есть идеи? Может быть поисктаь какие-то другие пути решения? В конце концев это проблема зоозащитников, а не котят. Котята хотят расти и бороться. Но их не спрашивают. За них решают, что им лучше у-ме-реть.
сторонники стерилизации мне так и не объяснили, почему можно убить малышей в утробе (а сроки часто - вторая половина беременности), но нельзя родившихся или взрослых?
один мудрый человек мне сказал: любая жизнь лучше смерти, потому что там всё заканчивается.
Философствовать все горазды.
Помогайте животным-Таня, о каком шансе Вы говорите? Вы живете в СПб - второму по величине городе. В городе, где уровень развития населения худо-бедно, но дошел до того, что нужно создавать приюты, где есть реальнодействующая программа кастрации безнадзорных животных, где есть, хоть и мало, зоозащитные организации, где хоть как-то поднимается вопрос бездомных животных... Именно - хоть как-то... Уже в Ленобласти все совсем по-другому. Не говоря уже о третьем, четвертом и т.д. по величине городе, где вообще ничем подобным и не пахнет.... Не знаю, в каких масштабах Вы занимаетесь животными, но никакие "многие" их не берут, бездомных этих. Более того, тенденция последнего времени - зоозащитников становится меньше.
Цитата:
другие остаются на улице, но они живут! пусть плохо, но Живут.
Есть прикормыши - при предприятиях, при каких-то организациях - они кормят, есть особо ответственные - которые даже прокастрируют и привьют. Там да, условия терпимые условия, но ведь их ничтожно мало. Но остальные живут не плохо, а кошмарно. Привозят кошек - живут в одном из домов в подвале: блохи бегают табуном, глисты едят, ринотрахеит, кальцевирус и лишай... Знаете, что родит такая кошка? Что и как выживет в подвале? Как умрут там, съедаемые заживо и хочущие элементарно пить...? Их там 30, еды нет. Кидают отраву - они мрут еще хуже. Какой же тут шанс? Это сплошная боль, ужасная и мучительная, перед смертью. И все это масштабно. Вы, я так понимаю, больше кошками занимаетесь, поэтому про собак заикаться не буду. Хотя там Вискасом не отделаешься.
Зарегистрирован: 03 май 2008, 15:07 Сообщений: 7686 Откуда: СПб
Цитата:
Помогайте животным-Таня, о каком шансе Вы говорите?
я понимаю что всё много где ужасно, я не первый день на этом сайте. но именно потому что мы все на этом сайте у нас такие представления о жизни бездомных - лучше умереть, чем жить так. и эти представления вызваны отчасти тем, что здесь мы собираем всю боль животных, что на улицах мы акцентируемся только на боли. я не говорю что всё радужно, но вижу и другие примеры. дикие котята у меня под окнами подрастают, все кошки которых я вижу - без явных признаков инфекций, а вижу я их регулярно. кошка из одного подъезда живёт там уже 3 года. шанс - это шанс прожить какое-то время, или быть забранным с улицы. убитые котята от ангорки, если поставить их в парадной в коробке, имели бы больше шансов, чем при стерилизации - там они их нисколько не имели. я мне тут добавил другой мудрый человек, об этом же я подумала сегодня утром:
Цитата:
Все живое хочет жить- это точно! и дело даже не в страхе пустоты после смерти. Просто это свойство живого.
Убивая Вы отнимаете право на жизнь, Вы лишаете существо своего основного права, но что хуже - Вы делаете это против воли кошки или собаки! Я считаю что идея - это слишком несовершенная вещь, на которую влияет множество факторов, в первую очередь психологических. И она не должна применяться для оправдания убийства живого существа. Кошки, которые часто здесь стерилизуются во время беременности, не имеют особых проблем со здоровьем! У них были бы здоровые котята, которых можно очень быстро пристроить. И ещё я считаю - не можешь справится - хотя бы не делай хуже. Без улучшения системы вся эта гора маленьких трупов ничего не меняет. Во всяком случае с кошками. Зато очень меняет жизнь конкретно каждого существа, за которого решили что ему тут будет слишком опасно. Да Вы уже сделали то, чего боялись - уже причинили боль, уже убили, пока избавлялись от них.
И ещё я считаю - не можешь справится - хотя бы не делай хуже.
Ну и бредятина Действительно, болеть, замерзать, быть раздавленным машинами или сожранным собаками намного гуманнее. Эта смерть ведь не на глазах сердобольной Тани произошла, она не в курсе и спит спокойно. А вот когда кто-то посмел тут озвучить что везет беременное животное на стерилизацию - вот тогда его надо заклеймить позором, ведь представить страшно что этот живодер делает на сайте помощи бездомным.
_________________ Не пишите в личку, с форума ушла.
Зарегистрирован: 03 май 2008, 15:07 Сообщений: 7686 Откуда: СПб
Не только к кошкам. Просто пишу про ту сферу, где разбираюсь.
Tina, начну с того (и закончу пожалуй на этом) что: Вы не в состоянии уважительно общаться с собеседником? Или это только ко мне такое отношение? Ну так прощайте, поднадоело уже. А относительно всего того что Вы написали я уже сказала выше. Я могла бы пояснить, но Ваш тон отбил желание. Вы не согласны, Ваше право.
Зарегистрирован: 03 май 2008, 15:07 Сообщений: 7686 Откуда: СПб
Напротив, я как раз говорю о том, что жить тяжело многим: кошкам и собакам в городе, людям в Африке, животным в природе. Но жить хотят все. И ещё я пишу что делать что-то можно и нужно. Но убийство это не выход ни с точки зрения уменьшения популяции, ни с точки зрения этики, ни с точки зрения любви. Единственный выход - это изменение мировозрения, менталитета, качества жизни людей.
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 13:15 Сообщений: 7198
Помогайте животным-Таня писал(а):
Убивая Вы отнимаете право на жизнь, Вы лишаете существо своего основного права, но что хуже - Вы делаете это против воли кошки или собаки!
Против воли животного? Вы так долго на сайте и упорно не замечаете покалеченных животных. Стада котят, истощенных с вытекающими глазами. Бабок, которые не хотят идти против воли животных, поэтому не стерилизующих стада кошек-собак. У котят в коробке есть шанс, если их первыми заметят добрые люди. А натравят собак? А коробочники, про них уже все забыли на форуме? Когда бедные щенки-котята долго и мучительно погибают от коробочников-это шанс??
_________________ Я поняла одну вещь: каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, даже если он убийца и вурдалак. Изменить я это не могу все равно, и расстраиваться по этому поводу себе дороже. Чулпан Хаматова
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 13:31 Сообщений: 12 Откуда: Санкт-Петербург
Подскажите пожалуйста, я не нашла информации на форуме, но наверняка она есть, нам надо бы стерилизовать беременную бездомную собачку, живет при гаражах около Сортировки, скорее всего она беременна, знаю со слов своей мамы, которая там живет, что недавно у собаки явно была течка, и ее окружали пёсики со всех сторон. Чем скорее стерильнуть, тем лучше. Знаю о том, что можно ее как бездомную стерилизовать, по программе, но в какой клинике стерилизуют по программе, возможно беременную, и где ее потом держать, есть ли информация о таких случаях? денег к сожалению нет на стерилизацию, а это большие деньги, судя по тому, что я узнавала - от 3 до 7 т.р. минимум, а нам еще свою в ближайшее время надо бы стерильнуть.
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 13:15 Сообщений: 7198
Насколько я слышала теперь бесплатно нельзя. Такая программа была в клинике Филлмора. Может раз денег нет, попробовать создать тут тему и пособирать денежку на стерилизацию?
_________________ Я поняла одну вещь: каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, даже если он убийца и вурдалак. Изменить я это не могу все равно, и расстраиваться по этому поводу себе дороже. Чулпан Хаматова
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 13:31 Сообщений: 12 Откуда: Санкт-Петербург
tanyab писал(а):
Насколько я слышала теперь бесплатно нельзя. Такая программа была в клинике Филлмора. Может раз денег нет, попробовать создать тут тему и пособирать денежку на стерилизацию?
Спасибо! Значит, теперь нигде не стерилизуют бесплатно? насчет пособирать денежку - думаю, не стоит, и так у всех острая нехватка, и случаи гораздо хуже, так что думаю, будем следить за ситуацией и может тогда что-то с денежкой придумаем, может получится с несколькими собачниками во дворе скинуться.
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 13:15 Сообщений: 7198
Тюбик писал(а):
tanyab писал(а):
Насколько я слышала теперь бесплатно нельзя. Такая программа была в клинике Филлмора. Может раз денег нет, попробовать создать тут тему и пособирать денежку на стерилизацию?
Спасибо! Значит, теперь нигде не стерилизуют бесплатно? насчет пособирать денежку - думаю, не стоит, и так у всех острая нехватка, и случаи гораздо хуже, так что думаю, будем следить за ситуацией и может тогда что-то с денежкой придумаем, может получится с несколькими собачниками во дворе скинуться.
Вот тема про программу viewtopic.php?f=52&t=7413&start=90 Если совесм туго будет, лучше создать тему, и собрать денежку, так как если будет щенки, то будет бОльшая катастрофа.
_________________ Я поняла одну вещь: каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, даже если он убийца и вурдалак. Изменить я это не могу все равно, и расстраиваться по этому поводу себе дороже. Чулпан Хаматова
Подскажите пожалуйста, я не нашла информации на форуме, но наверняка она есть, нам надо бы стерилизовать беременную бездомную собачку, живет при гаражах около Сортировки, скорее всего она беременна, знаю со слов своей мамы, которая там живет, что недавно у собаки явно была течка, и ее окружали пёсики со всех сторон. Чем скорее стерильнуть, тем лучше. Знаю о том, что можно ее как бездомную стерилизовать, по программе, но в какой клинике стерилизуют по программе, возможно беременную, и где ее потом держать, есть ли информация о таких случаях? денег к сожалению нет на стерилизацию, а это большие деньги, судя по тому, что я узнавала - от 3 до 7 т.р. минимум, а нам еще свою в ближайшее время надо бы стерильнуть.
в Филмора стерилизация бездомной стоит сейчас 1500 р, дешевле в городе нет. сама недавно свою пристраиваемую Сью стерилизовала там. позвоните в клинику и запишитесь на конкретное число, 1500 рублей набрать очень даже реально. может владельцы гаражей скинутся. может здесь на сайте народ поможет. не откладывайте это на потом, потом когда щенки в пузе будут расти наркозу для такой операции понадобится больше, соответственно собаке это будет более напряжно по здоровью. пока срок маленький - стерилизуйте скорее. 1500 рублей - не катастрофическая сумма, на такое дело на сайте народ точно даст по чуть-чуть. НЕ ОТКЛАДЫВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Я все мечтаю, что у нас тоже будет, как в Америке - берешь приютское или безнадзорное ждивотное, подписываешь договор, что стерилизуешь или будешь платить нехилый штраф... Мечты-мечты... Я за стерилизацию на любом сроке, очень жалко умирающих и замученных котят и щенков...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:42 Сообщений: 12721
у меня сейчас в кабинете живет кошка беременная, подобрала в садоводстве неделю назад. врач предлагает стерилизовать. полностью согласна со всем, но.... вот не могу. живот оромный и .. не моу убить котят. не понимаю - вот вытащат их, а они же живые и что?? куда их?? как их убить? но понимаю что надо. хочу в понедельник все же стерилизовать. не знаю смогу ли. и тоже считаю, что это грех!
_________________ И даже из кромешного ада Мы вызволим кошь любую. И зваться мы будем - КотоФей-команда, На зависть прочему люду
у меня сейчас в кабинете живет кошка беременная, подобрала в садоводстве неделю назад. врач предлагает стерилизовать. полностью согласна со всем, но.... вот не могу. живот оромный и .. не моу убить котят. не понимаю - вот вытащат их, а они же живые и что? куда их? как их убить? но понимаю что надо. хочу в понедельник все же стерилизовать. не знаю смогу ли. и тоже считаю, что это грех!
ну если есть где кошке с котятами жить - то пусть рожает. котят пристроите потом. все таки котята и щенки - очень большая разница, котят и содержать проще, места меньше надо и пристроить проще. если совсем некуда кошке с котятами - то другое дело.
хочу в понедельник все же стерилизовать. не знаю смогу ли. и тоже считаю, что это грех!
Грех, дорогие мои, заведомо обрекать ещё не родившихся на муки - холод, голод, болезни и издевательства. Комментарий по теме: кастрация на любом сроке!
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:42 Сообщений: 12721
Чикита писал(а):
katerina9582 писал(а):
хочу в понедельник все же стерилизовать. не знаю смогу ли. и тоже считаю, что это грех!
Грех, дорогие мои, заведомо обрекать ещё не родившихся на муки - холод, голод, болезни и издевательства. Комментарий по теме: кастрация на любом сроке!
да я полностью за!!!! а вот рука не поднимается!!!
_________________ И даже из кромешного ада Мы вызволим кошь любую. И зваться мы будем - КотоФей-команда, На зависть прочему люду
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения