Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: СОС! Нужна передержка с медуходом! (Кот без шерсти на лапах и хвосте, еле шевелится! В стационаре)
Добавлено: 06 июн 2016, 17:42
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
23.06 в данный момент котик уже неделю на передержке. Есть небольшой прогресс. Но через неделю нам нужно его забрать... ищем новую передержку.
09.06 Ситуация с котом постоянно обновляется. Так как у подопечного нашли целый букет проблем. В котонае к сожалению толком не лечили, будем следить за его состоянием в ближайшие дни. На данный момент котик в клинике в Рыбацком. Кот был домашним. удалены когти. Ему около 9 лет, истощение, весит всего 2.5 кг. Поставили диабет и возможно носительство панлейкопении. Ждем результатов анализов, точно говорить что и как пока рано.
КОТ или кошка на Парке Победы. Без шерсти на ногах и хвосте. Еле передвигается. Челюсть не открывается. Девушка увидела впервые 3 дня назад, потом он пропал. Сегодня она его нашла. Стоит рядом. не знает что делать! Она новичок, никогда не занималась животными!!! готова отвезти в клинику. Но не знает где его такого примут. нужен стационар, так как не понятно что это с ним, а у нее свой кот дома. НУЖНЫ ФИНАНСЫ!!! Нужна переноска-клетка..что-то! Может кто-то из кураторов может поехать?? Девушки!Откликнитесь!!! Он не жилец на улице! Я готова помочь 1000, и информационно. Ничего больше пока не могу, так как не в России!
ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ!КУРАТОР!,ФИНАНСЫ!!! Номер девушки 89111429130 Евгения!
06.06 200р ЛЮМ 06.06 250 ПЦР панлейкопения 06.06 467 прием терапевта с 15% скидка 06.06 1190 50% стационар 06.06 510 экспрес тест панлейкопения 07.06 252 консервы шеба 4 шт и корм 07.06 1190 стационар пол дня 07.06 3207 вет услуги. 08.06 1190 оплата стационара в "котонае" 08.06 300 прием терапевта 08.06 1500 3 ПЦР 08.06 350 чистка ушей, соскоб 08.06 150 3 инъекции 08.06 955 препараты 08.06 350 анализ мочи 08.06 1350 3 дня стационар 08.06 400 гастроинтеролог 08.06 115 наполнитель 10.06 570 препараты и 6 инъекций 10.06 231 пеленки и наполнитель 10.06 1200 форвет и гамавит 11.06 2970 стационар, инъекции, препараты. 17.06 2565 стационар и инъекции 20.06 1650 стационар и препараты 20.06 996 корм для кошек с чувствительным пищеварением
Итого на 23.06 24128
Приход
07.06 500 с карты 6656 07.06 3000р куратор с форума все хвосты 07.06 1000р куратор с форума все хвосты 07.06 500р от куратор с форума все хвосты 07.06 500р от куратор с форума все хвосты 07.06 500р куратор с форума все хвосты 07.06 1000 куратор с форума все хвосты 07.06 500 инкогнито. 07.06 2000 от Екатерины 08.06 200 от Дины 08.06 800 куратор с форума все хвосты 08.06 1000 куратор с форума все хвосты 08.06 690 инкогнито 08.06 1500 от Татьяны 08.06 450 инкогнито 09.06 500 Инкогнито 09.06 1000 инкогнито 10.06 100 от Елены 10.06 100 от Надежды 10.06 200 от Марии 11.06 1000 от людмилы 11.06 150 Екатерина 11.06 2000 Алиса 12.06 1500 от Антона 14.06 200 от Оксаны 16.06 300 от Светланы 21.06 150 от Ирины Михайловны 21.06 360 от Анны 22.06 1000 от Дмитрия
Итого на 23.06 22700
Итого Минус 1428
Вложения:
Комментарий к файлу: кот на приеме QCRwR1Rf9x8.jpg [ 31.02 | Просмотров: 257 ]
Комментарий к файлу: кот в стационаре 2.jpg [ 34.31 | Просмотров: 175 ]
Комментарий к файлу: чек за корм 07.06 iVEZ2UXEDuI.jpg [ 71.18 | Просмотров: 126 ]
Комментарий к файлу: Чек за 07.06 из клиники Ктонай o843q8YaAug.jpg [ 56.79 | Просмотров: 151 ]
Комментарий к файлу: Кот каким его нашли на улице Azg2G3y4enM.jpg [ 46.75 | Просмотров: 413 ]
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Последний раз редактировалось leraKOT 23 июн 2016, 03:09, всего редактировалось 9 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:21
Новичок
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:31 Сообщений: 38
Мы думаем перевести кота в Рыбацкое,но,машина будет только в 21,а этот стационар в рыбацком работает до 21,я позвонила,спросила придержать место,они сказали,что ждать не будут. Отзовитесь,пожалуйста,те,кто с машиной и имеет возможность помочь с перевозкой котика с Бух. в Рыбацкое до 21???
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:22
Новичок
Зарегистрирован: 27 май 2012, 22:29 Сообщений: 276
Узи ОБП за 1800? Ребят, они просто звери...А ИФА на иммунодефицит в среднем до 1300 стоит, но лучше бы вы на инфекции ему кровь сдали. Цены завышены в 2-3 раза. И почему вы не выложите фотографии кота?
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:24
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
Сделала новый пост! По поиску передержки ну и сбор финансов конечно!!! https://vk.com/kot_minipriute?w=wall-56996371_3622 Если кто попиарить может сейчас,было бы здорово!мне срочно нужно убегать. Я только вечером смогу... В Помощи бездомным по питеру разместила. больше нигде.
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:26
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
xmashenka писал(а):
Узи ОБП за 1800? Ребят, они просто звери...А ИФА на иммунодефицит в среднем до 1300 стоит, но лучше бы вы на инфекции ему кровь сдали. Цены завышены в 2-3 раза. И почему вы не выложите фотографии кота?
Вчера не было возможности сделать фото!Сегодня сделают ОБЯЗАТЕЛЬНО!обещали из котоная прислать..но так и не сделали этого! Деньги пьют...что еще скажешь...
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Мы думаем перевести кота в Рыбацкое,но,машина будет только в 21,а этот стационар в рыбацком работает до 21,я позвонила,спросила придержать место,они сказали,что ждать не будут. Отзовитесь,пожалуйста,те,кто с машиной и имеет возможность помочь с перевозкой котика с Бух. в Рыбацкое до 21???
надо прямо сейчас сделать ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ПО ПОИСКУ МАШИНЫ с Бухарестской до Рыбацкого! Она в топе часа 2 минимум провисит и гораздо больше народу ее увидит!
Насчет анализа ифа на иммунодефицит за 2500. Иммунодефицит не лечится. другим кошкам передается только при укусах. Сдать на него имеет смысл, если вообще никакое лечение не помогает, и вы отчаявшись, готовы заплатить 2,5 тыс за горькую правду. В вашем случае этот анализ неинформативен. из него ничего абсолютно не следует, сопутствующие заболевания все равно придется обнаруживать и лечить. Допустим, у кота проблемы с иммунитетом - вы что не будете его лечить симптоматически, с целью облегчить его участь? скажете - а, ему все равно здоровым не быть и выпустите обратно? Ан крови - информативны, узи, возможно, пцр - возможно. соскоб на клеща - да.
Девочки, очень советую Синий Крест. Или клинику Филлмора. Непонятно, почему она не рассматривалась изначально. Там есть Кудрявцев - прекрасный терапевт. оборудование прекрасное, ан крови делают три часа круглосуточно (час, если срочно). Скидки для бездомных.
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:38
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
Фелина писал(а):
надо прямо сейчас сделать ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ПО ПОИСКУ МАШИНЫ с Бухарестской до Рыбацкого! Она в топе часа 2 минимум провисит и гораздо больше народу ее увидит!
СОЗДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!Если не сложно!!!
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:41
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
nellynell писал(а):
Анализы крови делают двое суток? какая прелесть.
Насчет анализа ифа на иммунодефицит за 2500. Иммунодефицит не лечится. другим кошкам передается только при укусах. Сдать на него имеет смысл, если вообще никакое лечение не помогает, и вы отчаявшись, готовы заплатить 2,5 тыс за горькую правду. В вашем случае этот анализ неинформативен. из него ничего абсолютно не следует, сопутствующие заболевания все равно придется обнаруживать и лечить. Допустим, у кота проблемы с иммунитетом - вы что не будете его лечить симптоматически, с целью облегчить его участь? скажете - а, ему все равно здоровым не быть и выпустите обратно? Ан крови - информативны, узи, возможно, пцр - возможно. соскоб на клеща - да.
Девочки, очень советую Синий Крест. Или клинику Филлмора. Непонятно, почему она не рассматривалась изначально. Там есть Кудрявцев - прекрасный терапевт. оборудование прекрасное, ан крови делают три часа круглосуточно (час, если срочно). Скидки для бездомных.
Беда с тем что девочки впервые!А "добрая клиника" деньги трясет за все с незнающих кураторов! Это как "чтобы вам еще продать такого ненужного?"!!!Жесть настоящая... Изначально обсуждали что нужен куратор который будем им заниматься. Иначе вот что и происходит. Кто-то кто будет отслеживать что лечат, почему, зачем, за сколько... А так можно бесконечно деньги за ненужные анализы отдавать!
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 18:45
Новичок
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:31 Сообщений: 38
xmashenka писал(а):
Узи ОБП за 1800? Ребят, они просто звери...А ИФА на иммунодефицит в среднем до 1300 стоит, но лучше бы вы на инфекции ему кровь сдали. Цены завышены в 2-3 раза. И почему вы не выложите фотографии кота?
в синем кресте узи ОБТ стоит 1600, например. дешевле, но не на много. машину нашли, постараемся очень успеть к 20.30 в клинику в рыбацком. там возьмут три анализа на инфекции заодно. будем держать вас в курсе. там в клинике будет отдельный прием, они будут ставить свои диагнозы и свое лечение. но надеемся, это будет дешевле, чем в котонае. держишь, котэ, мы тебя вылечим!)))) (лиза). +мы всегда советуемся по поводу анализов. ничего лишнего стараемся не делать. синий крест рассматривался, у них нет мест
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 19:46
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Евгения1991 писал(а):
дозвонились вместе с Лизой в Рыбацкое.вот что говорят. "там есть место ОДНО , только они берут при усдовии если мы будем делать анализы на: линатрахеит, кальцевироз, короно-вирус (каждый по 500). +завтра довезти обязательно результат прц. сутки 450 для сложного кота , это без корма, наполнителя и пеленок. и без лечения. лечение они назначают сами привем врача у них отдельно 300"
Этио именно то, что я предполагала вчера.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 19:50
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
nellynell писал(а):
Анализы крови делают двое суток? какая прелесть.
Насчет анализа ифа на иммунодефицит за 2500. Иммунодефицит не лечится. другим кошкам передается только при укусах. Сдать на него имеет смысл, если вообще никакое лечение не помогает, и вы отчаявшись, готовы заплатить 2,5 тыс за горькую правду. В вашем случае этот анализ неинформативен. из него ничего абсолютно не следует, сопутствующие заболевания все равно придется обнаруживать и лечить. Допустим, у кота проблемы с иммунитетом - вы что не будете его лечить симптоматически, с целью облегчить его участь? скажете - а, ему все равно здоровым не быть и выпустите обратно? Ан крови - информативны, узи, возможно, пцр - возможно. соскоб на клеща - да.
Девочки, очень советую Синий Крест. Или клинику Филлмора. Непонятно, почему она не рассматривалась изначально. Там есть Кудрявцев - прекрасный терапевт. оборудование прекрасное, ан крови делают три часа круглосуточно (час, если срочно). Скидки для бездомных.
В филлмора каких только инфекций нет. Возможно, Вы не внимательно читаете тему. Инфекционный стационар в Филлмора есть? И вообще, где там содержат кошек на стационаре? Поясните, пож.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 19:53
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Евгения1991 писал(а):
в синем кресте узи ОБТ стоит 1600, например. дешевле, но не на много. машину нашли, постараемся очень успеть к 20.30 в клинику в рыбацком. там возьмут три анализа на инфекции заодно. будем держать вас в курсе. там в клинике будет отдельный прием, они будут ставить свои диагнозы и свое лечение. но надеемся, это будет дешевле, чем в котонае. держишь, котэ, мы тебя вылечим!)))) (лиза). +мы всегда советуемся по поводу анализов. ничего лишнего стараемся не делать. синий крест рассматривался, у них нет мест
Евгения я не понимаю Вас. Не понимаю, к чему спешка и пересдача ненужных ПЦР-ров Потратите больше с такими метаниями.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Последний раз редактировалось Ирина_Чугунова 08 июн 2016, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 19:56
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Самые продвинутые издеваются в параллельной теме:
Нааджа писал(а):
девушки вы понимаете,что практически кот у вас сидит на передержке за 75 000 рублей в месяц...без манипуляций...если будет диагноз.то есть возможность найти передержку по более гуманным ценам,при чем с мед.уходом.
На просьбу посоветовать передержку - молчок.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Евгения, дело даже не в том, что где-то узи дешевле. Лукашина в СК хороший врач. проверенный и надежный, и с бездомными многих на форуме выручала. Жаль, что у них нет мест. Кудрявцева в Филлмора я тоже смело могу рекомендовать.
Дело в первую очередь во враче. Врач должен иметь имя, фамилию и репутацию. тогда только можно на что-то рассчитывать. Беда со стационарами этими, в том, что там врач видит кота раз в три дня, и вообще фамилию этого врача приходится вычислять по закорючке под счетом в десятки тысяч. и часто это девочка-выпускница ветакадемии, которой еще учиться и учиться. А кот сложный.
Я бы, получив такого кота, первым делом отнесла его на прием к хорошему врачу. Например, к Лукашиной в СК, к Кудрявцеву или к Микитюк Татьяне Петровне в Филлмора, к Зуевой Наталье Борисовне в Рувет, к Сахарову в Альтервет, к Уткиной Н.В. в Поливет. Даже к Смирновой Ольге Олеговне, в клинику Сотникова было бы не дороже относительно того, сколько кот может насидеть бесцельно в стационаре.
Первоочередной задачей остается параллельно с обследованием искать передержку с возможностью изолировать кота, со своими привитыми кошками. Или без кошек. Ну и выяснять его диагнозы и степень опасности для окружающих кошачьих.
Но вообще-то любой кот, даже здоровее огурца с виду, должен рассматриваться как потенциальный носитель инфекций, и сидеть на карантине минимум две недели.
Пцр пусть сдадут... им же передержку искать. Коту нужно где-то жить. Только вот опять же, если сдадут без титров - снова непонятки будут. Я давно уже сдаю только в лабораторию Фрактал через клинику Поливет. поэтому даже не знаю, где сейчас делают с титром, а где нет. Вроде, "Поиск" начал делать...
не понимаю, зачем кота везти в инфекционное отделение.
Так определили, есть у него инфекция или нет?! Если у него нет выраженных признаков инфекции, и его берут в неинфекционный стационар - это расширяет список возможных вариантов. это инфекционных стационаров у нас Котонай, и обчелся...
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 21:11
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
nellynell писал(а):
Так определили, есть у него инфекция или нет?! Если у него нет выраженных признаков инфекции, и его берут в неинфекционный стационар - это расширяет список возможных вариантов. это инфекционных стационаров у нас Котонай, и обчелся...
Ответ на ваше замечание,со стр.4:
Евгения1991 писал(а):
...сначала,вчера,мы сдали экспресс-тест и провели первичное обследование,нам сказали,что лешая и внешних паразитов(кроме блох) он не имеет,его проблема-это скорее всего термический,либо химический ожог и неопределенно-положительный тест на панлейкопению!(поэтому он живет в отдельной комнатке) ... ... Из-за сильного повреждения кожи,у него легко выпадает шерсть,а лапы так повреждены,что у бедняги на коже не держатся коготки,ему трудно ступать на них,также поврежден низ живота,хвост,мордочка и полость рта.Ему дают обезболивающее ... ... Еще котик возможно плохо видит или не зряч совсем. Сказали,что надо показать его окулисту,а еще дерматольгу.Также советовали сделать узи брюшной полости и сердца и анализ на имунодеффицит...
Женя звонила во все предложенные в теме стационары, нигде нет мест. Так что... вариантов не густо. В Котонае сказали, что можно на передержку с медуходом и привитыми животными после того, как придут анализы (в четверг). С передержками в городе проблема. Предложения могут быть только от "черных". А советы самых продвинутых типа "найдите передержку" - лично мне читать смешно. P.s. Все анализы крови и кала, сделанные в кл. Котонай будут готовы в четверг.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 21:43
Старый знакомый
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 22:33 Сообщений: 12344 Откуда: Санкт-Петербург,Приморский Район
Вот задача... Ему бы в квартиру без животных...
_________________ Бася, Масяня , Малахова и Наоми. Шабан и Варя-помним. Варечка Мужество – это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и все-таки берешься за дело и наперекор всему на свете идешь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда все-таки побеждаешь
Так все равно придется искать передержку, и хозяев. Не может же он жить в стационаре. Я посмотрела, в Нежном Звере в Рыбацком главврач дерматолог, может хоть соскоб на подкожного клеща возьмут... И пцр на ринотрахеит и кальцивироз все равно нужно сдать. Иначе вопрос так и будет всплывать. и мешать поиску пристанища. Особенно при его экзотическом виде
Ирина_Чугунова писал(а):
Почему-то кажется, что ему больше нужен терапевт, а не инфекционист.
Вот да, полностью согласна. Хороший врач, который будет его вести амбулаторно. Думаю, анализы крови многое прояснят. Основная проблема может касаться почек и печени...
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 08 июн 2016, 23:30
Новичок
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:31 Сообщений: 38
Ирина,спасибо вам большое за поддержку и вашу невероятную помощь,не переживайте так сильно,пожалуйста. Всем огромное спасибо за советы, финансовую помощь и неравнодушие!!!!!
Погодите пока,не присылайте пока что больше денег.На ближайшие пару дней должно хватить того,что есть,потом будем думать,что дальше. Лиза едет с нового стационара в Рыбацком и скоро опишет всю прояснившуюся ситуацию сама,чтоб не играть в испорченный телефон.
Заголовок сообщения: Re: СОС!Кот без шерсти на ногах и хвосте, еле шевелится!Кот в стационаре!Нуже куратор!
Добавлено: 09 июн 2016, 00:28
Посетитель
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 19:47
Автор темы
Сообщений: 753
да...очень много зависит от врача!Это факт!Но к сожалению я не могу много за кого поручится... Все только человеческий фактр. Даже скидка в клинике и дополнительные советы это все человеческий фактор! Поскольку котонай неделю назад нам очень помог с кальцивирозным котенком, и скидку нам хорошую сделали. А теперь вот тут все не так хорошо прошло...!
Будем ждать новостей от Лизы и фото котика в клинике. со старыми фото прям беда размещать! Новый пост пошел значительно лучше, очень много перепостов . Правда у меня просили рег. номер в потеряшке!
_________________ 89500145227 на всякий случай...!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения