Открытое письмо Кристине Орбакайте.

[Ann]

Значит, чистые вегетарианцы помимо мяса не употребляют яйца, молоко, молочные продукты, мучные изделия, в том числе и макароны...

Едят овощи, фрукты, зелень, картошку, крупы; наверно, активно добавляют в еду специи. Что-то еще или это основной список?

[ЮпИ]

едим мы и макароны и хлеб , нет там ни яиц, ни молока , смотрите состав на упаковке!

и майонезы и масло едим, на растительной основе! майонез Моя семья без яиц, масло Деревенское и Буренка на растительных жирах.

[ALEA]

прости Юль, я про сдобную выпечку просто,не так выразилась .



шоколад Вдохновенье съедобный?урррааа! я его раньше всегда покупала,и теперь тоже буду .

[swetaДуся]

ну мы изначально не травоядные, а млекопитающиеся)))

Мара43, я вас все-таки поправлю: млекопитающие - это звери. Травоядные, насекомоядные, грызуны и хищники являются млекопитающими.

Аnn, Вы неправильно понимаете

Есть хищники и есть травоядные, и они все млекопитающие.

[ксюндель]

А еще поправлю что млекоПИТАЩИХСЯ нет это грубая ошибка, есть млекоПИТАЮЩИЕ, то есть вскармливающие молоком.

[ЮпИ]

Я вам, товарищи, вот что скажу.



Жить, не причиняя боль (ну по минимуму, насколько я это могу), зная, что моющее средство на 98% экологичное, что мыло и крем не тестировали на животных, а сапоги и куртка не получены ценой убийства и т.д., очень даже приятное ощущение.



Вот мне, блин, не стыдно за себя перед самой собой.



Вы же ради собачек расшибаетесь в лепешку (ищите и находите нужное, хоть на другом конце города), и когда вас спрашивают " а зачем тебе это надо? ", вы ответ находите.

Вот и я нахожу.

Мне приятно так жить

[ксюндель]

Я ждала фразу про то что врачи учатся на примере, только вот сколько учится врач чтобы допустится до самостоятельной практики? а веты учатся 5 а сейчас уже вроде 4 года... так что никак при таких темпах без работы с живой тканью. Кстати шить тряпочку не одно и тоже что шить живую ткань.

Мне очень интересно узнать про "заменители натуры" побольше, потому как биолог работаю по профилю, плюс получаю вторую вышку в ветеринарке. В качестве учебного пособия для младших курсов возможно, но им и так дают трупы из морга их там благо не счесть. А вот проводить полноценное научное исследование на заменителях не вижу возможным, потому как организм это очень сложная структура еще дико не изученная и то что в теории работает идеально, зачастую оказывается неприменимо на практике. Те же эмбриональные стволовые клетки, сколько с ними бьются, а досих пор нет ниодной полностью адекватной линии.

[ксюндель]

кстати вот банальный пример, как заменить эксперименты на животных в фармацевтике? обезболивающие, и их влияние на нервную систему и поведение? привыкание к ним?

[ЮпИ]

Я не медик, не знаю.

Возможно, что не все можно заменить, но по максимуму.

[ксюндель]

Да я вообщем то не к вам(тебе) Юля вопрос писала. Просто очень многие пишут про отмену экспериментов на животных, и о том что есть другие способы. Но никто не углубляется в подробности. Может я ищу самооправдания, своим экспериментам. Хотя всегда стараюсь прижизни создать животным оптимальные условия, и, по необходимости, легкую смерть.

[Amatory]

кстати вот банальный пример, как заменить эксперименты на животных в фармацевтике? обезболивающие, и их влияние на нервную систему и поведение? привыкание к ним?

Вот никогда не понимала, с какой стати какая-то человеческая особь когда-то решила, что имеет право проверять на животных препараты, которые нужны человеку? Людям нужна волшебная пилюля, чтобы голова не болела? Надо узнать, как она действует? Надо проверить её безопасность? Так вперёд, в люди, на поиски добровольцев! Причём тут животные? Они в лабораторию нанимались что ли? Бежали, мля, сломя голову, лишь бы внести свой вклад в науку???

[Ник 3882]

Я ждала фразу про то что врачи учатся на примере, только вот сколько учится врач чтобы допустится до самостоятельной практики? а веты учатся 5 а сейчас уже вроде 4 года... так что никак при таких темпах без работы с живой тканью. Кстати шить тряпочку не одно и тоже что шить живую ткань.

Мне очень интересно узнать про "заменители натуры" побольше, потому как биолог работаю по профилю, плюс получаю вторую вышку в ветеринарке. В качестве учебного пособия для младших курсов возможно, но им и так дают трупы из морга их там благо не счесть. А вот проводить полноценное научное исследование на заменителях не вижу возможным, потому как организм это очень сложная структура еще дико не изученная и то что в теории работает идеально, зачастую оказывается неприменимо на практике. Те же эмбриональные стволовые клетки, сколько с ними бьются, а досих пор нет ниодной полностью адекватной линии.

Вы очень верно заметили, что организм очень сложная структура и поэтому разные препараты по разному действуют даже внутри вида. Наверное некоторые эксперименты всё-таки должны проводиться. Но вот большинство - совершенно бесполезны. Например, зачем зафиксированному кролику в течении нескольких недель выжигать глаза разными концентрациями стирального порошка, а потом считать коэффициент. Или зачем студентам показывать стадии наркоза на подопытной кошке. Как сказала одна моя коллега; '' зато я хорошо помню стадии наркоза''. Я не видела этих экспериментов, а вот стадии наркоза помню отлично. Проведение экспериментов на других видах вообще абсурдно. Большинство фармакологических экспериментов ставиться на морских свинках, но никто никогда не говорит, например о том, что пинициллиновый ряд для этих животных смертелен. Ну и сколько стоят эти эксперименты. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что трупики животных хороший способ отмывать деньги для любого академического института.

[ксюндель]

Вот тут вы совершенно не правы, эксперименты на животных ставятся именно потому что они дешевле и проще в исполнении, чем например на культуре клеток. Отмыть деньги таким образом точно не получится уж поверьте.

Кстати про отмывание денег тоже не первый раз слышу, это какая то распространенная тема. только вот в живую ни разу не видела и даже не представляю схему, куда проще отмыть деньги на сложных составах для клеточных структур.

А кролику капают, чтобы у вас и ваших детей не повылазили после использования.

[Amatory]

А кролику капают, чтобы у вас и ваших детей не повылазили после использования.

кстати вот банальный пример, как заменить эксперименты на животных в фармацевтике? обезболивающие, и их влияние на нервную систему и поведение? привыкание к ним?

Вот никогда не понимала, с какой стати какая-то человеческая особь когда-то решила, что имеет право проверять на животных препараты, которые нужны человеку? Людям нужна волшебная пилюля, чтобы голова не болела? Надо узнать, как она действует? Надо проверить её безопасность? Так вперёд, в люди, на поиски добровольцев! Причём тут животные? Они в лабораторию нанимались что ли? Бежали, мля, сломя голову, лишь бы внести свой вклад в науку???

[ALEA]

кстати вот банальный пример, как заменить эксперименты на животных в фармацевтике? обезболивающие, и их влияние на нервную систему и поведение? привыкание к ним?

Вот никогда не понимала, с какой стати какая-то человеческая особь когда-то решила, что имеет право проверять на животных препараты, которые нужны человеку? Людям нужна волшебная пилюля, чтобы голова не болела? Надо узнать, как она действует? Надо проверить её безопасность? Так вперёд, в люди, на поиски добровольцев! Причём тут животные? Они в лабораторию нанимались что ли? Бежали, мля, сломя голову, лишь бы внести свой вклад в науку???

лично не знакома с вами,но вы мне определенно нравитесь



блин,как будто из моей головы вытащили,привели в божеский вид и написали

[Ник 3882]

Вот тут вы совершенно не правы, эксперименты на животных ставятся именно потому что они дешевле и проще в исполнении, чем например на культуре клеток. Отмыть деньги таким образом точно не получится уж поверьте.

Кстати про отмывание денег тоже не первый раз слышу, это какая то распространенная тема. только вот в живую ни разу не видела и даже не представляю схему, куда проще отмыть деньги на сложных составах для клеточных структур.

А кролику капают, чтобы у вас и ваших детей не повылазили после использования.

Почему в этом случае многие компании отказываются от этих экспериментов? И, кстати, во многих странах то лько такие товары пользуются популярностью. У культурных людей 'этический аспект имеет очень большое значение , когда они выбирают товары. А , если Вы не понимаете как в наших институтах отмывают деньги, то и слава богу.

[ALEA]

сорри,что не в тему, вы еще и живете со мной рядышком , а где если не секрет? я на зверинской

[Ник 3882]

Если Вы про меня, то живу на Большом, а стаю выгуливаю в Приморском или около зоопарка.

[ксюндель]

Наталь Ок раз вы так уперлись напишите схему отмыва не будте голословной, я не первый год работаю и не в одной лаборатории работала, не надо говорить то о чем представления не имеешь. Пока нет ни одного факта в ваших словах.

А отказываются те кто имеют средства и возможность, потому что повторяю эксперименты на клеточных и тканевых структурах несравнимо дороже, и более трудоемки.

Amatory тут уже вопрос "вероисповедания", я ставлю жизнь человека несравненно выше жизни животного. Хотя думаю если бы вашего ребенка загрызали собаки, вы бы тоже не стояли в сторонке со словами "Они же не виноваты".

[ксюндель]

Вот вообщем о чем я и говорила, мне очень нравятся мысли Юли, она не говорит глупостей и голословных фраз.

Подумайте сами, как минимум чтобы разработать альтернативную методику и доказать её полную адекватность, надо сравнивать её с экспериментами на животных. То есть сами разработчики альт.моделей просто обязаны ставить эксперименты на животных. Возможно сокращение жестокости и я целиком и полностью за него. Но говорить о полном отказе от экспериментов еще ой как рано. А про эксперименты на людях ну правда смешно... приходите ко мне давайте будем ставить на вас, спасете 150 крыс за 4 месяца.

[Ник 3882]

Ксюндель, при всём моём уважении к Вам лично я могу ответить только словами известного героя '' А ключи от сейфа , в котором деньги лежат Вам не надо''. Упёрлась не я , а Вы. Загрызть моего ребёнка технически сложновато - это всё-таки два погонных метра живой массы, но дело даже не в этом. Что касается меня лично, я не отношусь к дамочкам, падающим в обморок от капли крови, то чему Вы только учитесь для меня давно пройденный этап. Я могу усыпить собаку, но только по медпоказаниям. Все остальные виды убийства мне глубоко противны. И я совершенно точно знаю, что 90% экспериментов бесполезны. На самом деле - это не моё мнение. Кстати Ветакадемия одна из первых официально отказалась от этих экспериментов. Спорить с Вами дальше я не буду, т.к. это совершенно бесполезно. Только не понятно по какому праву Вы пропагандируете убийство на этом сайте. Для меня лично совершенно понятно, что для Вас страдания скормленной Вашим птицам и змеям живой крысы лишь досадное недоразумение, но большинство участников этого форума просто не понимают, что убийство для Вас ежедневное действо.

[ксюндель]

Про собак это было не вам. К вам у меня один вопрос, как лаб. животные способствуют отмыванию денег. И на каком институте вы это точно знаете? Я вот точно знаю что у нас академики в метро в старом пальто ездят, и я их лично знаю, и глав. лаборатории, и главных по науке в институтах. Я прошу хотя бы один конкретный пример отмывания денег. Или на худой конец схему.

Я не пропагандирую убийства, мне действительно интересны ФАКТЫ. Много шумихи, много слов но мало конкретной информации.

Убить птицу (собаку) или убить мышь(корову) тут каждый решает сам, и как то вроде не в пользу коровы все складывается.

Еще раз повторюсь, были заявления про альтернативные методики и про отмывание денег, и мне интересно узнать об этом по подробнее. Пока получается что все кто об этом говорят лишь повторяют чьи то слухи, но совершенно не понимая их сути.

[staffka]

Хм...вот я готова ползоваться теми продуктами, котоые не тестировались на животный (знать бы еще только какие это) Потому что мне не нравяться опыты над животными.



Но откозаться от одежды и мяса не могу.



Пока мой выбор будет таким.

[ALEA]

Хм...вот я готова ползоваться теми продуктами, котоые не тестировались на животный (знать бы еще только какие это) Потому что мне не нравяться опытынад животными.



Но откозаться от одежды и мяса не могу.



Пока мой выбор будет таким.

я считаю лучше хоть что-то,чем совсем ничего



могу скинуть вам ссылку на черно белый список фирм.

[staffka]

Давайте

[Ann]

ну мы изначально не травоядные, а млекопитающиеся)))

Мара43, я вас все-таки поправлю: млекопитающие - это звери. Травоядные, насекомоядные, грызуны и хищники являются млекопитающими.

Аnn, Вы неправильно понимаете

Есть хищники и есть травоядные, и они все млекопитающие.

swetaДуся, я не уловила, что я неправильно понимаю.

По-моему, я все так и сказала, вы просто меня перефразировали. Не подумайте, что я придираюсь, просто мне интересно, в чем вы меня поправляете.

[ксюндель]

Ань я свои пять копеек вставлю, к млекопитающим помимо зверей еще ехидны и утконосы относятся(из ныне живущих). То есть звери это живородящие млекопитающие, плацентарные и сумчатые.

[swetaДуся]

Мара43, я вас все-таки поправлю: млекопитающие - это звери. Травоядные, насекомоядные, грызуны и хищники являются млекопитающими.

Аnn, Вы неправильно понимаете

Есть хищники и есть травоядные, и они все млекопитающие.

swetaДуся, я не уловила, что я неправильно понимаю.

По-моему, я все так и сказала, вы просто меня перефразировали. Не подумайте, что я придираюсь, просто мне интересно, в чем вы меня поправляете.

При всем уважении, не буду Ann искать , где Вы это написали ранее Нет времени.

Да и тема не о том , согласитесь

[ЮпИ]

Юля а можно с этим Романом как-нибудь пообщаться? Аська или мыло у него есть?

я сначала его согласия спрошу и кину вам аську в личку)))

кинула в личку номер аськи

[ксюндель]

Спасибо, получила