Охота на собаковладельцев в Красногвардейском районе. Юристы, помогите советом!

Уточняю, что тема создана для выяснения юридических аспектов правомочности работы нового Управления и взымания ими штрафов по городскому закону СПб "Об административных правонарушениях". Интересуют вопросы соответствия КоАПу, закону "О персональных данных" и др федеральным законам этой нашей городской самодеятельности.

upd: подобная тема viewtopic.php?f=7&t=141593 юридически полезна, мной прочитана, но ответы на вопросы не получены

* * * * * * *

Друзья, а знаете ли вы что в Санкт-Петербурге появилась новая структура - некое Агентство, образованное Правительством города и подчиняющееся Комитету по вопросам законности, правопорядка и безопасности?
Сия структура насчитывает несколько десятков, а может и сотен молодых, крепких и розовощеких мужчин, которые "патрулируют" улицы нашего города, а также дворы, закоулки и проч территории.
Имеют уникальную униформу, разработанную специально для них, опять же - по заказу Правительства города. Располагаются в отдельном здании, выделенном для них заботливыми же отцами города на Кондратьевском, 40.

И что вы думаете делают эти крепкие молодые люди? Я лично наблюдала как они охотятся за....собаковладельцами. На предмет составления административного протокола и наложения штрафа. За отсутствие намордника, например. Или за больше 2-х собак на выгуле у одного человека.
Эти молодые люди ничтоже сумняшись предлагали бабушке пройти в ее квартиру за паспортом , а за неким молодым человеком с собаками прямо-таки устроили погоню.
Я ваще-то в шоке.
Кто вообще кроме полиции может потребовать у гражданина паспорт?
Кто может требовать пройти к нему домой?
Кто уполномочен на погоню за подозрительными лицами?
Из смутных воспоминаний юности всплывают всякие добровольные народные дружины, но, блин, в их составе всегда был милиционер, хотя бы 1 на отряд и уж домой к нарушителям никто не напрашивался...

Вообще такое чувство, что эта какая=то легализация уличных бандитов.
Позвонила в Комитет, попросила объяснений, выслушала про то что этот, извините, орган - инициатива Правительства Санкт-Петербурга, ими же ( читай - нами же) за все уплочено.
Хочу спросить у знающих юристов - ЭТО ЧЁ ЗА ...?
На каком законном основании эти сытые, вполне пригодные к физическому труду мужчины, охотятся за дамами с собачками?
При этом, как мне было сказано в том же Комитете, их компетенция распространяется на припаркованные с нарушением авто, на незаконную торговлю и проч.
Так вот, ни один припаркованный на тротуаре мерседес не пострадал, равно как и ночной ларек с бухлом.

Чё за беспредел и могу ли я их слать далеко или в качестве самообороны пальнуть в них из газового баллона, если меня, к примеру, насильно потащат за рукав эти гопники типа "составлять протокол" ?

Прочитала тут законодательную базу 44-ФЗ от 02.04.2014 "Об участии граждан в охране общественного порядка" - и офигела еще больше: читайте п. 19 отсюда: http://www.zakon.gov.spb.ru/Files/file/ ... 042014.pdf - некие гопники, псевдоказаки и проч отродье, оказывается, МОГУТ ПРИМЕНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ, за что им полагается печенье, варенье, всяческие льготы и премии. Только в одном нашем Красногвардейском районе я насчитала аж 5 разнообразных ДНД, присосавшихся к бюджету ( по форме это ОО или РОО), одна из которых представлена спортивной Федерацией комплексного единоборства.
Вот этому хорошо подготовленному комплексному единоборцу теперь разрешено законодательно применять силу при патрулировании общественного правопорядка. Читай - при охоте на бабушек и собаковладельцев...

И что делать? Я вот, например, выводила и буду выводить по 3 и по 4 собаки одновременно, ибо не могу выгул "по 2 шт в руки" себе позволить. Собаки на поводках, на прохожих не бросаемся, гуляем на народных собачьих выгулах, ибо официальных власти не строят, альтернативы нет.

Как с этим бороться?

У нас как обычно всё через одно место, т.е. дедушку с микро собакой штрафуют, а самовыгульные собаки размером с пони так и бегают по детским площадкам и гоняются за велосипедистами, и за дедушкой они в состоянии бегать, чтобы отнять кусок от и так маленькой пенсии, а хозяев самовыгульных псов им лень искать, а там хозяева в основном молодые и здоровые, просто им лень гулять.

Дарина(СПБ)
Зачем связываться с молодыми хамами, если можно привязаться к пожилому интеллигенту...

Здравствуйте.Сегодня были пойманы таким контроллером. Вел по хамски, орал, хватал за руки.На вопрос где гулять, ответил во дворе. Вел до квартиры, милиции не дождались. Документ сунул мне в нос так, что прочитать не успела его данные. Нужно объединяться и что-то делать. Подтяну многих собачников нашего района. Нужен юрист, чтобы грамотно составить обращения, может петицию. В Администрации нашего района мне сказали, что жалоб очень много на то как ведут себя эти блюстители закона.

Так и их так же посылать, они не имеют права задерживать.

Вот как то не получилось послать! Хоть морально мы уже были и готовы к встрече с ними. В парке на Тухачевского они вообще уже прописались. Интересно, раньше они выписывали протокол за поводки и намордники, а с той недели решили, что вообще за выгул в парке будут штрафовать.

У нас вовсю штрафуют за выгул собак в Пискаревском парке (почти лес) а вы удвиляетесь насчет Полюстровского). В Калининском районе у нас тоже много инспекторов ходит, и штрафуют также не только -за выгул без поводка и намордника, но и за выгул в парке и просто на газоне. Это считается по закону порчей зеленых насаждений...
Если так пойдет и дальше, то вообще не представляю где же гулять...такое ощущение, что собачников просто планомерно выдавливают из города, либо нужно будет переходить на декоративные породы, которые могут ходить в туалет на пеленку!

У нас пока тихо, попробуйте позвонить в 004 и пожаловаться на них и заодно на отсутствие мест выгула:

http://spb112.ru/catalogue/3/

Gabo
ни в одной стране мира не выдавливают собачников из города. Англия.... Германия... Центр города, Страубинг, центральная площадь, собачники гуляют там, сидят с собаками в кафе...
Что у нас-то за ересь началась... Надо писать коллективные жалобы в муниципалитет.
Убогая страна с убогими нововведениями.

Перегибы - всегда плохо. Напишите коллективную жалобу с приложенными протоколами , фотографиями и видеосъемками, как выживают и что говорят, в Прокуратуру и Администрацию параллельно. И не забывайте, что в любой части парка, где бы вы ни шли, вы «следуете к месту выгула» и не важно, в каких е.бенях оно находится, хоть на другом конце города. И обязательно указать в жалобах, что организованных мест для выгула собак в вашем районе нет.

Выборы ж на носу, может после них эти господа угомонятся?

Все, что здесь написано, фигня. Штрафовали и будут штрафовать на законных основаниях.

В свое время пользователи сайта Литлванн, родители, объединились, на основании их заявления были приняты поправки в Кодекс Санкт-Петербурга об административных правонарушениях.
У нас в СПб нет Правил содержания животных. Они нужны. И в Спб одни из самых жестких требований к выгулу собак.
До выборов ничего не получится, а после выборов у нас в планах инициировать принятие правил содержания животных. Ветеринары и кинологи подтянулись, будем просить поддержку "масс".

На проверке лежит вот этот материал http://ni.kprf.ru/n/5790/. Это преамбула к закону. Пока голосование не открыто. Это не наш проект, но Фонд принимал участие в разработке.

Сегодня мне позвонила девушка, которая гуляла с нашими собаками. Привязались на Уточкина, между дорог. Расспрошу поподробнее, но кажется тоже нельзя выгуливать. Она очень симпатичная девушка, улыбалась им, отговаривалась, что не выгуливает, а просто идет к дому. Вобщем отстали.
Там даже люди не ходят. А на цветущие клумбы мы и не лезем.
Действительно, где же гулять?

Это как со стопхамом, которые уверяли что дейсвуют по собственной инициативе, но потом все же выясниллсь что проплачены были
вчера о похожем писала в теме
viewtopic.php?f=7&t=151290&start=510
тревожный сигнал однако, всяко может повернуться
но мне кажется надо активно бороться (а хорошо б собака кого из них зажрала)

Наверное не надо с ними разговаривать вообще ничего совсем не говорить
чуть коснуться - избивать сразу

Вы хорошо понимаете, что пишите?

Закон об административных правонарушениях прежде всего

Скопирую статью профильную:
Статья 8_1. Нарушение правил содержания собак



1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):

в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и (или) без намордника;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2013 года Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 года N 51-16. - См. предыдущую редакцию)

на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и (или) без намордника;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2013 года Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 года N 51-16. - См. предыдущую редакцию)

на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным организациям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2015 года Законом Санкт-Петербурга от 26 ноября 2015 года N 718-143. - См. предыдущую редакцию)

в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2013 года Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 года N 51-16. - См. предыдущую редакцию)


2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2013 года Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 года N 51-16. - См. предыдущую редакцию)


3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2013 года Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 года N 51-16. - См. предыдущую редакцию)


4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.


5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей:


допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы;

допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1 настоящей статьи;

допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
(Статья дополнительно включена с 30 декабря 2011 года Законом Санкт-Петербурга от 6 декабря 2011 года N 730-138)


Мне кажется, каждый собачник должен это распечатать и носить с собой, чтобы прежде всего себя защитить
Так как там нет ничего про *не ходить по газонам* итп. В этом эже законе стоит посмотреть про порядок и правомочность наложения штрафов
Там же есть пара крохотных статей про жестокое обращение с животными
Ну и надо пробивать, естественно-площадки под выгул
Так как что нельзя есть. а где можно-нет

Они же штрафуют не только по этому закону, но и по другим, есть закон про парки и т.п., там есть про запрет выгуливать и кормить там любых животных и лежать на газонах, но это вроде было про закрытые парки, но где-то писали, что с 2014 года чуть ли не к любым зеленым насаждениям это относится, но я не находила такого.

а в лесу и поле еще можно гулять? или уже тоже что то придумали

Дарина(СПБ)
Ну насколько я помню про парки(не по собакам)-там все в подвешенном состоянии, даже для бухих компаний, а не для жучек на поводке. И везде если что во главе угла-УБОРКА за собакой, а не чтобы ее там не было
Надо, конечно, дальше читать и изучать
А главное, настраивать себя на то, что все тоже снимать на камеру, включая удостоверение, просить предъявлять закон итд итп, хотя в шоковой ситуации это сложно, особенно женщинам и старикам.
Вообще, мне это массовое явление начинает напоминать псевдоконтролеров в транспорте
О которых сами кондуктора говорят как о леваке, который лезет к студентам да старикам

pipistrello, скажите, а что всё-таки значит вот это "И(ИЛИ)"? Как это расшифровать? Точно ли в законе именно так двусмысленно написано?

AElena
Это прямой копирайт из закона, сами посмотрите в интернете
В чем двусмысленность-не очень поняла. Этот оборот в куче законодательных актов используется, наверно вплоть до УК
нахождение и выгул-идет и гуляет
нахождение или выгул-идет просто (по делу с хозяином, до трамвая, к примеру) или гуляет
Я так понимаю, по крайней мере

И(ИЛИ)
И без поводка и без намордника
ИЛИ без поводка,ИЛИ без намордника
т.е. должно быть обязательно и то и другое

Елена Ivanova
по поводу И(ИЛИ) сейчас готовятся поправки в закон, там будет четко прописано "И на поводке, и в наморднике", никаких ИЛИ не будет! Также написано, что декоративные породы собак могут выгуливаться БЕЗ поводка и БЕЗ намордника, вот правда, критерии декоративности там не уточняются! Я по этому поводу написала замечания в Администрацию и Комитет по благоустройству, но ответа так и нет пока...

В соответствии с постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 17.01.2014 № 8 «О Правилах охраны и использования территорий зеленых насаждений общего пользования, территорий зеленых насаждений, выполняющих специальные функции, территорий зеленых насаждений ограниченного пользования» на территориях зеленых насаждений общего пользования запрещается выгуливать собак и других домашних животных.

Нарушение указанных правил является административным правонарушением в области благоустройства и влечет наложение административного штрафа в соответствии с нормами Закона Санкт-Петербурга от 31.05.2010 № 273-70 «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге» (далее — Закон от 31.05.2010 № 273-70).

Также в соответствии со статьей 33 Закона от 31.05.2010 № 273-70 административная ответственность предусмотрена за непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного. Составление протоколов об указанных выше административных правонарушениях согласно Закону от 31.05.2010 № 273-70 относится к полномочиям должностных лиц администрации района Санкт-Петербурга и органов внутренних дел.

Я знаю, что кто-то уже подавал в суд, но все проиграли( Суд встает на сторону инспекторов. А на вопросы владельцев собак: А где же гулять если нет специальных площадок? Ответ всегда один: Существующими градостроительными нормами и планировкой размещение площадок для выгула животных не предусмотрено. Гуляйте дома на пеленку!!!

Там уже идут нестыковки с текущей редакцией Закона об адм. в сфере благоустройства
Ссылка на него в редакции 10 года, но он очень сильно поменялся, 34 статья в 11 году утратила силу, 33 статья есть и я только *за* нее
Постановление тоже очень расплывчато, так например-у нас товарищи ставили тачку на газон, принадлежащий дому-в Администрации сказала-что он газон только В ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ)
Далее-тут уже писали-что 2-3 сотрудника местной администрации не будут бегать по огромному району и ловить собачников
а по новому закону о полиции реализация РЕГИОНАЛЬНЫХ законов с полиции снята
НО-создано новое подразделение, именно по административке. При администрации СПб
Так что, повторяю-все надо реально уточнять, но за основу таки брать Закон СПб

pipistrello
протоколы составляют инспекторы Управления по контролю за соблюдением законодательства об административных правонарушениях Санкт-Петербурга Комитета по законности и правопорядку.

II. Должностные лица Комитета, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных в статьях 7-2, 8, 8-1, 8-2, 8-4, 8-5, 8-6, 9, 11-1, 19, 22, 28, 29-1, 30, 31, 32, 33, 36, 37-1, 38, 44 и 47 Закона Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге"

Председатель Комитета.

Заместитель председателя Комитета (в соответствии с распределением должностных обязанностей).

Начальник Управления по контролю за соблюдением законодательства об административных правонарушениях Санкт-Петербурга Комитета (далее - Управление).

Заместитель начальника Управления.

Заведующий отделом контроля N 1 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 1 Управления.

Инспектор отдела контроля N 1 Управления.

Заведующий отделом контроля N 2 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 2 Управления.
Инспектор отдела контроля N 2 Управления.

Заведующий отделом контроля N 3 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 3 Управления.

Инспектор отдела контроля N 3 Управления.

Заведующий отделом контроля N 4 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 4 Управления.

Инспектор отдела контроля N 4 Управления.

Заведующий отделом контроля N 5 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 5 Управления.

Инспектор отдела контроля N 5 Управления.

Заведующий отделом контроля N 6 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 6 Управления.

Инспектор отдела контроля N 6 Управления.

Заведующий отделом контроля N 7 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 7 Управления.

Инспектор отдела контроля N 7 Управления.

Заведующий отделом контроля N 8 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 8 Управления.

Инспектор отдела контроля N 8 Управления.

Заведующий отделом контроля N 9 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 9 Управления.

Инспектор отдела контроля N 9 Управления.

Заведующий отделом контроля N 10 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 10 Управления.

Инспектор отдела контроля N 10 Управления.

Заведующий отделом контроля N 11 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 11 Управления.

Инспектор отдела контроля N 11 Управления.

Заведующий отделом контроля N 12 Управления.

Старший инспектор отдела контроля N 12 Управления.

Инспектор отдела контроля N 12 Управления.

Заведующий отделом учета, межведомственного взаимодействия, организационного и методического обеспечения Управления.

Старший инспектор отдела учета, межведомственного взаимодействия, организационного и методического обеспечения Управления.

Инспектор отдела учета, межведомственного взаимодействия, организационного и методического обеспечения Управления.

Заведующий дежурным отделом Управления.
Инспектор дежурного отдела Управления.

Gabo
так я о нем и писала выше

И как быть? Где гулять-то в итоге?