Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 30 мар 2015, 20:03
Участник
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:08
Автор темы
Сообщений: 6712 Откуда: с приютского сайта
Сразу хочу сказать, тема не для скандала и ругани. Так бывает. Просто мысль о том, что стерилизованная кошка легко разлизала себе шов через 2 с половиной недели после стерилизации. Хорошо, это дома, заметили.. обработали..а если вот так в подвале? 89112782689
Gelsamina Вот-вот! Теперь понимаю, почему у некоторых у кошек швы расходятся. Конечно, если скручивать бедных кошек в бараний рог,тут не только шов. Верно вы подметили
И в любом случае, врачи вполне могут отказать в обслуживании, если к животному не подступиться. Врачи - это врачи, а не укротители диких животных. Но, почему-то, многие зоозащитники это не понимают. Вы будете врачу, покусанному вашей дикой кошкой, оплачивать время, которое он будет лечить руки (рабочий инструмент, к слову)? Сомневаюсь. А вот про "повторение в домашних условиях" - категорически не рекомендую, если здоровье дорого!
Какую чушь вы пишите! Грош цена такому врачу, который отказывает в обслуживании потому, что он не может справиться с кошкой. Кошка может быть не дикая, а очень испуганная и к такой кошке только врач и может подступиться. И его прокусанные руки, это издержки профессии. Врачей надо нормальных выбирать, тогда и проблем не будет никаких.В том числе и с дикарями.
Alex14 это называется фиксация животного, да , конечно, можно скрутить при большом желании любое животное, но что дичок при этом будет чувствовать, вам видимо пофиг. тут не только швы разойдутся, тут и сердце остановится может... спасатели, блин..
Фиксация и скручивание это две разные вещи. И не надо их путать. Фиксируйте и делайте операцию качественным шовным материалом, тогда и швы не разойдутся.
Марта Ну, конечно же, чушь. Только вы тут всем "открываете глаза" Поясню, для тех, "кто в танке", что писала я именно про ДИКУЮ кошку. А вашему врачу сочувствую, нелегко ему бедолаге со всеми вашими дичками
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 08 апр 2015, 23:57
Частый гость
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 09:51 Сообщений: 2396 Откуда: Санкт-Петербург
Прошу совет. Тема нужная... В садоводстве у соседа плодятся бесконтрольно кошечки. Уже в геометрической прогрессии. Отловить не удается. Я была согласна оплатить стерилизацию, но так как кошки живут на его участке - сама не могу. А у него руки не оттуда, видимо, растут. в общем, с осени еще плюс 4 котенка. ЧЕ ДЕЛАТЬ_ТО?
_________________ Спешите делать добро! Только сначала денег подкопите...
"Отлежка" нужна не только для того, чтоб контролировать швы. Швы расходятся не от плохих материалов, и не от того, что кошка "бесилась после операции" Смолин наоборот советовал после кастрации играть с кошкой, чтобы она как можно больше бегала и не было бы застоя... Тут самое плохое - стресс! Стресс убивает Из-за него вылезают скрытые инфекции, которые до этого дремали в организме. Вот почему 10 дней но надо наблюдать животное
ЮлияСав А проблема именно в чем? Вам сосед не позволяет зайти к нему на участок и помочь отловить? На даче удобно тем, что можно приманить на еду и загнать их в дом. Там уже пространство ограничено, далеко никуда не убегут. Если совсем дички, лучше, наверное кошколовкой. Но можно попробовать и одеяло какое-нибудь набросить и пихать в переноску сразу. Но нужно хотя бы 2 человека.
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 00:52
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 22:42 Сообщений: 4840 Откуда: Петроградский район
кстати... после того, как я "затесалась" на здешний форум, , пришлось посетить достаточно большое число клиник, и познакомится с методами работы многих врачей и ассистентов. Поначалу стала их мысленно делить на "двоечников" - тех, кто не научился справляться со своими пациентами и смотрят на хозяев - дескать, ты обязан предоставить зафиксированное животное им для манипуляций, и "отличников", которые спокойно и умело большинство животных фиксируют и осматривают. как-то разговорилась с несколькими ассистентами, типа: а не подскажете, как правильно фиксировать животное? как вас учили? и была потрясена ответом - а никак нас не учили, сами приспосабливаемся... вот так вот.. ещё раз к тому, чему и как учат тех, кому мы вынуждены доверять как якобы профессионалам...
И про отлежку... состояние пациента после операции, тем более полостной, НЕОБХОДИМО контролировать хоть несколько дней.. даже военно-полевая хирургия это делает. А то, что вы Не УМЕЕТЕ это делать у очень диких - суть проблемы не меняет, потому что определенный процент осложнений у любых врачей, обусловленных в том числе индивидуальным статусом животного, никто не отменял, и ваша "помощь" просто явится убийством, причем с муками... Опасность стресса нахождения в клетке для дикого животного очень сильно преувеличена... а вот нормальная кормежка и относительно чистые условия все-таки улучшают прогноз. Да, шов вы не сможете осмотреть, но глобальные проблемы со здоровьем увидеть - вполне по силам, и с данным конкретным животным, заметьте, уже "доступным для оказания помощи" можете обращаться к ветеринарам, а остальных отпустить на вольные хлеба с Богом...
_________________ Тьма - это отсутствие света. Зло- отсутствие добра.
Alex14 Ну вы даете, повеселили Оказывается теперь, у нас профессионализм врачей определяют по тому, может ли он "скрутить" кошку-дичка или не может. Ну вы серьезно это написали? Нравятся мне юмористы А про то, что "проф.врач никогда не попросит оплатить лечение покусанных рук" - это просто контрольный в голову Конечно, не попросит, ведь ему не надо работать и зарабатывать деньги, он вполне может себе позволить неоплачиваемый отпуск из-за вашей кошки, а потом еще из-за чьей-нибудь. Врач же, это не человек.
Франсуаза, всегда приятно общаться с людьми, обладающими хорошим чувством юмора. В наши дня это такая редкость!
А Вы сами ловите этих ужасных диких зверей кошколовкой? Их же потом оттуда ещё и достать надо, и пересадить. А если укусит?
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 02:35
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
Франсуаза писал(а):
Alex14 Т.е. у вас действительно был опыт "контроля состояния" у дикой кошки после стерилизации? Дикой это прям дикой, которая и на пару метров к себе не подпустит. Вот, слабо верится, почему-то. Люди с покусами от таких кошек на уколы ездят (хотя, конечно, всех реакции организма разные). Настя тут выше писала о таких кошках, советую почитать. Она знает об этом точно не в теории)
А в чем проблема в контроле дикой-дикой кошки,если она в клетке?
а как же уколы делают?Обработку пасти,носа?А если не один.а с кем то,то и когти можно подстричь...
Лена, вот ты совершенно зря смеешься. Это комментарии практиков.
Gelsamina писал(а):
Alex14 это называется фиксация животного, да , конечно, можно скрутить при большом желании любое животное, но что дичок при этом будет чувствовать, вам видимо пофиг. тут не только швы разойдутся, тут и сердце остановится может... спасатели, блин..
А про врачей на больничном по причине прокусанных рук я вообще не говорю.
у моей (личной) кошки через неделю после стерилизации шов стал мокнуть. после этого еще неделя уколов и хождение в попонке до 16-17 дня после стерилизации. индивидуальная особенность - швы схватились в первые дни и было все отлично, а потом пошло отторжение шовного материала.... еще случай - через 3 с лишним недели после стерилизации у приютской кошки открылся свищ в пузе, там где был шовчик. и потекло оттуда уже почти с гноем и воняло. правда оперировала ее не очень хорошая врач без нашего ведома. в результате - повторная операция, перитонит. кошку спасли. но если бы выпустили как в принципе планировала тетка которая оперировала - трындец был бы. не успели выпустить из-за того что кошка после операции засопливелась. это и спасло. потом уж естественно я ее выхаживала и пристроила в семью.
поэтому, да, я тоже считаю что 2 дня отлежки после стерилизации - это плохой вариант. держать надо до полного заживления швов, не меньше недели. хоть в клетке в том же подвале, но так чтобы кошку в любой момент можно было посмотреть на предмет в порядке ли швы и сама кошка.
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 03:21
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
ню незнаю..вот единственное,что на мой взгляд тяжело сделать с дичком,так это внутривенно вводить лекарства...хотя (но это теория!)если подсоединить систему...а дичка в переноску...то вполне возможно... Я один раз видела,как домашний пес(хозяин не удержал),реально разорвал врачу руку..прошло 2 года,а шрам до сих пор огромный... И моё мнение,без отлежки кастрировать нельзя,это преступление.
:hmmm: ню незнаю..вот единственное,что на мой взгляд тяжело сделать с дичком,так это внутривенно вводить лекарства...хотя (но это теория!)если подсоединить систему...а дичка в переноску...то вполне возможно... Я один раз видела,как домашний пес(хозяин не удержал),реально разорвал врачу руку..прошло 2 года,а шрам до сих пор огромный... И моё мнение,без отлежки кастрировать нельзя,это преступление.
Лена, ты теоретик Смирись, я уже смирился.
Alex14 писал(а):
Это даже я могу объяснить, хотя есть значительно более опытные. В клетке можно контроллировать состояние животного в послеоперационный период, при необходимости принять меры (например, если разошелся шов, или состояние ухудшилось).
Gelsamina писал(а):
сразу видно ,что вы теоретик.. ни фига вы не сможете ничего контролировать , если кошка дичок.Размечтались. А уж лечить тем более..
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 03:49
Частый гость
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:45 Сообщений: 3067 Откуда: Приморский район
А вот у меня тут тоже есть несколько слов про дичь. Далеко ходить даж не надо. Переломанный Тотоша, которого Настя Chitsa (думаю, ее опыту вполне можно доверять) охарактризовала дичью подвальной лежит на руках у Вики и мурчит - вопрос нескольких недель. Кот Малыш из сертолова, которому еду подвигали палкой, так он швырялся, спокойно дает себя обработать. Это только с форумских тем, навскидку. А примеров таких полно. Просто представление о дичи у всех разное. Помнится кто то вот кота бывшедомашнего вдвоем ловил несколько дней, а потом врач не только не мог его зафиксировать, а еще и наркоз рассчитать не мог. А потом эта дама позиционирует себя практиком и спецом в использовании кошколовки, и советы раздает очень категорично, оскорбляя всех... Маришка, простите, ну не удержаться. Тема очень важная, но каждый останется при своем. Стерилизовать надо. Но с умом. Я считаю, если не можешь найти или оплатить отлежку хотя бы на неделю может, нужно что то менять в жизни прежде чем бежать кромсать все что движется? Или постики активней кидать глядишь, найдется и отлежка и спонсоры на нормальную клинику
Все-таки надо мануал составить, я вижу. Есть средство фиксации дичков, нетравматичное для них и для фиксирующих - волшебный маленький сачок. Кто видел- изъявил желание приобрести такой же. Сниму видео- выложу.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Alex14 Т.е. у вас действительно был опыт "контроля состояния" у дикой кошки после стерилизации? Дикой это прям дикой, которая и на пару метров к себе не подпустит. Вот, слабо верится, почему-то. Люди с покусами от таких кошек на уколы ездят (хотя, конечно, всех реакции организма разные). Настя тут выше писала о таких кошках, советую почитать. Она знает об этом точно не в теории)
У меня есть опыт контроля состояния абсолютно диких кошек. Мы осматриваем им швы, делаем уколы и чистим уши. Кошек Кондратий не хватил, руки у нас тоже целы. Ольгица знает - не даст соврать, она нам жуткого монстра как-то привезла - ниче, заломали и курс инъекций антибиотика сделали.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Все-таки надо мануал составить, я вижу. Есть средство фиксации дичков, нетравматичное для них и для фиксирующих - волшебный маленький сачок. Кто видел- изъявил желание приобрести такой же. Сниму видео- выложу.
Вот за мануал на форуме, думаю, каждый спасибо скажет. Очень нужно. Если такой будет, просто низкий поклон. Тем более с видео.
И ещё аналогично по отлову большим сачком. С кошколовкой вопросов нет, а вот по сачку информация наверняка будет полезна многим.
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 04:29
Частый гость
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:45 Сообщений: 3067 Откуда: Приморский район
Saheli писал(а):
Все-таки надо мануал составить, я вижу. Есть средство фиксации дичков, нетравматичное для них и для фиксирующих - волшебный маленький сачок. Кто видел- изъявил желание приобрести такой же. Сниму видео- выложу.
Это очень актуально. Думаю, многие благодарны будут. Я точно, тк предстоит лечение абсолютно дикой агрессивной кошки. Но беда то в том, что для некоторых форумчан дикость кошки - это такая отмазка, позволяющая не заморачиваться поиском отлежек, а сбагривать на второй день... к слову, Франсуаза летом планировала стерильнуть под ксилой и сразу же выпустить в подвал четырехмесячных абсолютно РУЧНЫХ котеечек, и сделала бы это, если бы их не забрала Инна К. Подвальные же, все перенесут. Дичь.
А вот этого не надо!!Здесь на форуме и так полно доХторов...
Я намерена описать действия в стандартных ситуациях, применительно к кастрации прайдов. Например, нам недавно привезли беременную дикую кошку, которую врачи отказались кастрировать - респираторная инфекция. Встал вопрос об усыплении. Мы про лечили кошку и даже успели её кастрировать до родов.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек
Добавлено: 09 апр 2015, 04:49
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
Saheli писал(а):
Я намерена описать действия в стандартных ситуациях, применительно к кастрации прайдов. Например, нам недавно привезли беременную дикую кошку, которую врачи отказались кастрировать - респираторная инфекция. Встал вопрос об усыплении. Мы про лечили кошку и даже успели её кастрировать до родов.
Любая информация может быть полезна,если человек дружит с головой,увы,такое я могу сказать не про всех...
А вот у меня тут тоже есть несколько слов про дичь. Далеко ходить даж не надо. Переломанный Тотоша, которого Настя Chitsa (думаю, ее опыту вполне можно доверять) охарактризовала дичью подвальной лежит на руках у Вики и мурчит - вопрос нескольких недель. Кот Малыш из сертолова, которому еду подвигали палкой, так он швырялся, спокойно дает себя обработать. Это только с форумских тем, навскидку. А примеров таких полно. Просто представление о дичи у всех разное. Помнится кто то вот кота бывшедомашнего вдвоем ловил несколько дней а потом врач не только не мог его зафиксировать, а еще и наркоз рассчитать не умел - вот где ржака, когда потом эта тетка пишет с умной моськой про то, что она практик, спец в использовании кошколовки и врачи у нее самые годные. Ну, Франсуаза, как обычно - не разочаровала. Пиши еще. Маришка, простите, ну не удержаться. Тема очень важная, но каждый останется при своем. Стерилизовать надо. Но с умом. Я считаю, если не можешь найти или оплатить отлежку хотя бы на неделю может, нужно что то менять в жизни прежде чем бежать кромсать все что движется? Или постики активней кидать глядишь, найдется и отлежка и спонсоры на нормальную клинику
Хм... Вот наговаривать то не надо. Особенно писать то, что сами не знаете. Тотоша - котенок-подросток из подвала прикормленных котиков. И он дичью-дикой не был, людей знал, более того на кормилицу только из подвала и вылез. Уже у нас на передержке на В.О. его можно было потрогать-погладить, и это не смотря на травмы и то, что дело происходило в первые дни после отлова. Также и Вике, которая его забирала, было озвучено, что кот перспективен в приручении.
Если хотите - приходите в гости к нам на передержку, покажу дичь, которая уже пару месяцев в вольере живет. Открываешь дверцу и видишь каждый раз: глаза блюдца, прижатые уши и оскал. Хорошо не писается-какается при виде человека. Нет, конечно, из таких кошек можно сделать пуфиков на ножках, но сложно. Вопрос даже не в том, чтоб они урчали на ручках... Вопрос в доверии. У меня есть кошка Бая, она у меня уже 3 года. Спит в обнимку, встречает, жрет мои бутерброды из рук... Но дать Бае таблетку - коррида. Таблеткодаватели разрызает в хлам, пальцы не сунешь. Также мне однажды сказали, что ручная адекватная кошка - эта та кошка, которую можно на улице выгуливать без поводка. Т.е. доверяющая человеку и адекватно ведущая себя не только дома на диване, но и в любых обстоятельствах (поход к ветеринару, выгул на улице, поездка на дачу). Так вот ДИЧКИ навсегда остаются ПАНИЧЕСКИМИ, они в незнакомых для себя обстоятельствах врубают режим ПАНИКИ. И это то, из-за чего они выживают на улице (спасаются от собак и машин), и это из них не вытравить.
И да, коты, которые были прооперированы или которых долго лечили часто приручаются быстро вынуждено, т.к. у них просто от стресса пропадает воля к сопротивлению и они смиряются с происходящим. Это просто слом психики. Одно кстати из самых лучших средств деланья из кошек "пуфиков" на лапках, котрые так нравятся людям. Их потом хоть ножом режь, а они только больше в комок сжимаются.
Вот этому коту расскажите про приручаемость дичков: viewtopic.php?f=2&t=123208&start=0 Уже почти год с людьми и что? Ходит в лоток, хрустит кормом, даже вкусняшку из рук взять может... А попробуйте его на ручках подержать.
_________________
Последний раз редактировалось Chitsa1990 09 апр 2015, 05:17, всего редактировалось 3 раз(а).
Франсуаза летом планировала стерильнуть под ксилой и сразу же выпустить в подвал четырехмесячных абсолютно РУЧНЫХ котеечек, и сделала бы это, если бы их не забрала Инна К. .
Какую чушь вы пишите! Грош цена такому врачу, который отказывает в обслуживании потому, что он не может справиться с кошкой. Кошка может быть не дикая, а очень испуганная и к такой кошке только врач и может подступиться. И его прокусанные руки, это издержки профессии. Врачей надо нормальных выбирать, тогда и проблем не будет никаких.В том числе и с дикарями.
Марта, как вы выше написали, вы не имеете дело с дичками, у вас все ручные, так откуда же у вас такие познания в области дичков и того, кто и как их должен фиксировать.. ? ))
Последний раз редактировалось Gelsamina 09 апр 2015, 06:27, всего редактировалось 1 раз.
Фиксация и скручивание это две разные вещи. И не надо их путать.
вы шов у дичка как будете проверять? хоть фиксацией это назовите, хоть скручиванием. Ни фига вы не проверите, пока она на дыбы не встанет , защищаясь , и живот не покажет- это единственный вариант. Но это стресс для кошки, а он ей не нужен в таком состоянии. Да и руки- лицо позволить коцать себе не все могут позволить. Кому я это говорю..?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения