Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 17 янв 2015, 12:52
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07
Автор темы
Сообщений: 4360
Информация из контакта. Из группы https://vk.com/trainingdog Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! это ИЗОНИАЗИД! Этот яд при реакции с водой/снегом дает розовую окраску! Собачникам и мамочкам с маленькими детьми нужно быть предельно осторожными! Ведь город засыпало "волшебным розовым снегом"!!! Розовый порошок в собачьих метках! Таким же методом травили в 2013 году. На данным момент пятна были замечены:
-на улице Марата, за ТЮЗом около детской площадки и в парке; -на улице Пулковская и Звездная. А так же на Октябрьской набережной; -Шуваловский парк; -Фурштатская улица - центральная аллея, Таврический парк - очень много по аллеям розовых пятен; -У магазина "Пятерочка" во дворе Пятилеток, д.8; -Петроградский р-он. Александровский парк; -Приморский район: Мартыновская, Долгоозерная, Королева; -Российский пр., 14; -Между домами по ул. Зины Портновой, 17 и Ленинский пр., 118, к 2; -ул. Народная и Новоселов; -Муринский парк, вход напротив Луначарского 78; -в Юнтоловском заказнике; -Парк Победы: вся аллея усыпана кучками отравленного зерна (оно мечено красным). Очевидно, родентициды (химические препараты для травли крыс); -Во дворе угла пр.Стачек и Ул.Ивана Черных; - в Петродворце. Центральный большой сквер; - во двоврах ул. Бадаева; -метки розового цвета по всей ул. Замшина, Калининский район; -Черная речка, Ланское шоссе, возле дома 61; -в парке Воинской Славы (находится на пересечении улиц Джона Рида и Бадаева); -Куча таких меток между домами Выборгского шоссе 5 и Энгельса 126; -Бульвар между Огнева и Крыленко - квадрант Дальневосточный, Крыленко, Искровский, Огнева; - в парке Есенина; -Невский район (Пятилеток, Джона Рида). Вокруг стадиона школ 641 и 667 разбросаны сосиски; -Невский район, ул. Дудко (разбросана курица);
-Улица Коммуны, проспект Косыгина, проспект Энтузиастов. Вчера везде раскидали колбасы(типа ливер); -Художников и Просвещения парень рассыпает зерно за универсамом Перекресток,на аллее вдоль 33 дома по Художников тоже розовые пятна! - во дворах ул.Тамбовской; -бульвар ну ул.Победы; -Ломоносов. У Красного пруда, поворот в сторону Нового района; -Для петергофских, большой центральный сквер - это Ольгин пруд и поле у него. Еще травят на Разведчиков; -Розовые пятна у пруда на Ивана Фомина у сетки автостоянки, рядом с голубятней;
-Розовые пятна уже около месяца на бухарестской и олеко дундича; -ЯД НА ВИТЕБСКОМ ПР-ТЕ 53 к 4 у СБЕРБАНКА; -Ломоносов ул. Владимирская д.30 между садиками, там где малахитовая жаба; -Невский район, ул. Чудновского, напротив пожарной части розовые пятна;
-Ломоносов, возле взрослой поликлиники;
-Сиреневый бульвар 16, весь двор розовый; -От учебного до Сикейроса по Художников;
-дрессировочная площадка на ул.Бухарестской 57; -Детский сад рядом с руднева 5 к 2 по периметру розовые метки; -Красногвардейский район, Энтузиастов 43 только по стороне у забора; - Парнас! Ул Федора Абрамова 8. Подход к парадной по зигзагу в углу, обычно собаки там метят и нюхают; -На проспекте Художников от Сикейроса до Северного в ямках в снегу маленькие кусочки мяса и пакет рядом; -.По Художников от Учебного до Сикейроса насыпано по виду перемолотый хлеб и что то черное;
-" В парке Сосновка наплыв одиночно ходящих людей молодых и среднего возраста, смотрели на нас с нагловатым интересом, никуда не торопились, один минут 15 на расстоянии метров 20 от нас просто тупо стоял и никуда не уходил." Ирина Иванова -Василеостровский район. Ул. Кораблестроителей 36-40, во всём дворе были обнаружены пятна, особенно по периметру стадиона; -А ПУСТЫРЕ ПО ПР.ЭНТУЗИАСТОВ ОКОЛО ДОМА 46/1; -ПРИМОРСКИЙ Р-Н!УЛ.ПЛАНЕРНАЯ, АВИАКОНСТРУКТОРОВ (особенно лесок рядом с ТЦ Каменка) !!!РАЗБРОСАН СОБАЧИЙ ЯД!!!Очень много оранжевых точек, пятен.Все присыпало снегом.Уже почти ничего не видно!Бутылку бросили при муже 2 отморозка в резиновых перчатках и сели быстро в машину!Догнать к сожалению не удалось; -Гаккелевская улица; -на ул.Ленской СПб ПОЛЕ; -Академика Байкова 17, вокруг сада пятна.; -пр. Новоколомяжский д.13, выезд из двора дома около проезжей части.; -Композиторов 26\3 в доль детского сада очень много розовых пятен; -Парк в Оккервиле, поселок Кудрово, метро Дыбенко; -Металлистов - Федосеенко - Васенко - Замшина! Обошла квартал, розовые пятна везде вокруг ЖК "Золотое Сечение": немного на Федосеенко, немного на углу Васенко-Федосеенко, на Замшина - КОШМАР!!! Особенно у школы #126 и у арки на углу Металлистов - Замшина.; -Хасанская вся в пятнах, начиная от Ленты и до Индустриального. Ленская вся в пятнах.
Собаку надо нагружать не беганием по ближайшим помойкам, а физической нагрузкой и упражнениями, которые ей полезны. Причем уверяю вас что собаке такое времяпровождение гораздо интереснее чем игры с сородичами на лужайке. Моя собака в городе на поводке всегда, если она без него значит в этот момент я ней занимаюсь ,и мозги у нее тогда загружены на 100%. Все больше тут вариантов нет.
Еще я с ней езжу в лес раз в неделю, там она гуляет со мной по 3-4 часа, получая при этом массу новых впечатлений. А вот какая польза от бесповодочной прогулки на одной и той же лужайке около дома каждый день, и я тоже не знаю....
ППКС
_________________ Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)
Maria_77, ваши посты- шедевры такое впечатление что пишет подросток... а если, предположим, на вас начал капать цветной дождь, цвет можете выбрать сами , вы подставили бы ему лицо, или попытались бы от него укрыться....
хм, у меня сложилось обратное впечатление...про ваши посты
ну и отлично.... мы, ведь, разные люди а не собаки, которые по мнению Maria_77 все одинаковые... во всяком случае никого не обвиняю и не подвергаю остракизму по поводу паникёрства, нерадивости, неумению воспитывать.. и тд...
_________________ Раз уж солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда. Лучше звонить, работаю от забора до заката. По шнауцерам звонить в любое время 8-911-228-64-61 Вотсап 8-921-325-16-79 Анастасия
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 19 янв 2015, 21:49
Новичок
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:27 Сообщений: 136
Викторияал писал(а):
Maria_77, ваши посты- шедевры такое впечатление что пишет подросток... а если, предположим, на вас начал капать цветной дождь, цвет можете выбрать сами , вы подставили бы ему лицо, или попытались бы от него укрыться....
[/quote]
Вот когда начнет капать тогда и поговорим, пока есть только кучи (и кстати, вопрос есть ли? т.к. я ни разу сколько гуляю этого не видела) розового снега, которые лежат себе и лежат, не капая на вас и никакой опасности из себя не представляя, в отличие, скажем, от кислотных дождей (вы про них?)
Викторияал писал(а):
[
autour писал(а):
ну разумеется собаки все разные, есть такие которым прямо таки хочется быть доминировать над вами, гонять кошек, и жрать на помойке.
ну правда же, это же собака виновата что вы ее не воспитали, кто еще-то? и главное оправдание есть такое удобное. ну не вы же с собакой не занимались, не ходили на площадку, не вкладывались в эту собаку. вашей вины тут нет, безусловно виноваты во всем всегда собаки. это они такие)))
только вот одно, но до тех пор пока вы так рассуждаете ничего не изменится. как жрала ваша собака по помойкам и гоняла кошек (варианты могут быть разные) - так она и будет впредь это делать. еще раз не бывает невоспитуемых собак - бывают ленивые хозяева ,ищущие себе оправданий. точка.
Maria_77, у вас разница в собаках, только в воспитании.... характер и воспитание, разные вещи... воспитанные собаки имеют разные характеры и НЕвоспитанные собаки имеют разные характеры ("разжёвываю" спец. для "кинолога") не роботы...
Цитата:
Вот когда начнет капать тогда и поговорим, пока есть только кучи (и кстати, вопрос есть ли? т.к. я ни разу сколько гуляю этого не видела) розового снега, которые лежат себе и лежат, не капая на вас и никакой опасности из себя не представляя, в отличие, скажем, от кислотных дождей (вы про них?)
вопрос был гипотетический...но всё-таки "поговорим".... ну а сейчас говорят о розовых пятнах , и что.... что вас так всколыхнуло
не бывает невоспитуемых собак - бывают ленивые хозяева ,ищущие себе оправданий. точка.
А еще бывают невоспитанные люди. Которые не брали с улицы взрослую собаку, привыкшую жить так, как ей хочется. Ей нравится драть кошек, и баста. И вы хоть узанимайтесь с ней, ген пальцем не придавишь. Зато эти люди вправе чувствовать себя великими кинологами. И указывать на ошибки других.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 19 янв 2015, 22:34
Новичок
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:27 Сообщений: 136
autour писал(а):
Так все же не все одинаковые?
Викторияал писал(а):
[ Вот когда начнет капать тогда и поговорим, пока есть только кучи (и кстати, вопрос есть ли? т.к. я ни разу сколько гуляю этого не видела) розового снега, которые лежат себе и лежат, не капая на вас и никакой опасности из себя не представляя, в отличие, скажем, от кислотных дождей (вы про них?)
вопрос был гипотетический...но всё-таки "поговорим".... ну а сейчас говорят о розовых пятнах , и что.... что вас так всколыхнуло
больше в этой теме сказать нечего :bye Характер у всех разный, но собака есть социальное животное, и если вы в вашей «стае» вожак, если вы вкладывались в эту собаку, если вы выстраивали с ней отношения, то вести себя она будет так как удобно вам, занимая при этом подчиненное положение. Сказки насчет того что моя собака такая особенная, ее нельзя отучить подбирать, нельзя отучить лаять на других собак и пр. тут не работают. Так все вышеуказанное лишь результат вашей лени. И не надо валить на собаку, она вам ничего не должна.
ну и по 2-й части вопроса: а я не знаю чего вы вообще про дожди то вспомнили))) сравнив несравнимое))) передергивать нравится, да?)))
Викторияал писал(а):
Maria_77, ваши посты- шедевры такое впечатление что пишет подросток... а если, предположим, на вас начал капать цветной дождь, цвет можете выбрать сами , вы подставили бы ему лицо, или попытались бы от него укрыться....
вы гипотетически спросили, а я вам так же гипотетически ответила, это абсолютно несравнимые вещи, как вы не понимаете то?)))))))))))
Татьяна А писал(а):
А еще бывают невоспитанные люди. Которые не брали с улицы взрослую собаку, привыкшую жить так, как ей хочется. Ей нравится драть кошек, и баста. И вы хоть узанимайтесь с ней, ген пальцем не придавишь. Зато эти люди вправе чувствовать себя великими кинологами. И указывать на ошибки других.
Угу, это что за ген та такой, не подскажете))) Ген агрессии в отношении кошек, наверно))) угадала))) если собака с улицы не «дичок» в цатом поколении, с нулевым социальным инстинктом, то в отношении нее работают все те же самые правила что и в отношении других собак. Хотя, да, свою собаку со щенка законтачить всегда проще, не спорю. И еще ,я себе кинологом не называла, но девушки прежде чем брать собаку, неважно с улицы или из питомника, надо бы сначала почитать хоть какую-то литературу.
А вообще беседа уже давно бессодержательная, так что засим удаляюсь, верьте в розовый снег и исключительно вредных собак дальше))
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 19 янв 2015, 23:18
Друг хвостов
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:40 Сообщений: 38263 Откуда: г.Всеволожск
Не, а кто-нибудь снег-то розовый собрал, куда-нибудь отнес? Хотя бы для успокоения? Понятно, что все работаем, но не все же по пятидневке А то карту составили, помощь при отравлениях написали и? Трендеть- не мешки ворочать, девушки Беседа, и правда, давно бессодержательная.Ибо, следуя написанному выше, ветеринарные лечебницы уже бы " захлебнулись" от мощного потока животных, круглосуточного.ИМХО
_________________ Человечий доктор-невролог,оперировать не могу,но молотком постукиваю знатно!Люблю собак,а овчарками-просто"болею"! Они убили вас,Юсенька,Сонюшка!Бегите, нежные деточки.Простите меня,я не смогла... Quem multa timore, ipse multis ad timor...
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 10:02
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Ираида писал(а):
Не, а кто-нибудь снег-то розовый собрал, куда-нибудь отнес? Хотя бы для успокоения? Понятно, что все работаем, но не все же по пятидневке А то карту составили, помощь при отравлениях написали и? Трендеть- не мешки ворочать, девушки Беседа, и правда, давно бессодержательная.Ибо, следуя написанному выше, ветеринарные лечебницы уже бы " захлебнулись" от мощного потока животных, круглосуточного.ИМХО
Ираида, это же розовый снег!!! Зачем куда-то его нести? Что это даст?
Трындеть интереснее, чем результатами экспертизы раочаровать весь истеричный курятник. Да и не поверят они экспертизе, если в цветных пятнах не найдут тубазида.
Кошатник собачнику не товарищ. Кошки гулять не ходят, отравиться не могут. Почему бы не поглумиться над собачниками, переживающими за своих животных?
Все уже поняли. что розовый снег не отрава, а отвлекающий маневр от настоящей отравы.
Еще могу добавить, что на поле за моим домом стреляли безбожно все праздники. И снег там таял, как везде. Но розового снега у нас нет. Значит, это не конфетти и не фольга от фейерверков и хлопушек. Это продуманная акция. По всему городу.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Лучее, чем можно вызвать рвоту это раствор перекиси водорода с водой, соль с огромной вероятностью не поможет, а вот перекись водорода с водой 1:1 - да. Вливать, пока не начнется рвота. Будет много пены - не страшно. После того, как у собаки пройдет рвота желательно несколько дней подавать ей смекту, маалокс или что-то из этой серии. Я прошла через отравление своей собаки. Никому этого не пожелаю. Кстати, в моем случае был специальный вброс в нужном месте в нужное время. Это могли быть и не мы, но расчет шел на крупную домашнюю собаку...я помню лицо того двуногого, который кинул яд моей детке и помню этот кусок мяса с душком нашпигованный таблетками по самое не хочу Никто не застрахован. Никто, ну разве что только тот, кто гуляет строго в наморднике. У моей собаки очень дорогой итальянский намордник с креплением на лбу и под челюстью - доп. страховка, так называемая... что-то типа этого, только решетка на носу двойная. Его можно затянуть так, что глаза у собаки на лоб вылезут, но и в таком положении она научилась его снимать!!!! А уж про то, что любую собаку можно отучить подобрать с пола, так это далеко не так. Среди доберманов очень большой % падальщиков и никакими упражнениями, ЭШО, дрессировкой это не снять. Среди других пород помойников не меньше, я бы даже так сказала, что скорее больше собак жрут с земли, чем не жрут - это инстинкт. В моем дворе "стреляли" и "стреляют" до сих пор, но никакого цветного снега я не видела....наверно это какая-то особенная партия пиротехники дает такой эффект, в том году ведь этого не было.
_________________ Сломан ноутбук, поэтому в интернете урывками, когда повезет. группа запроса пиарных текстов http://vk.com/club10119489
Соглашусь с Дайной, жрутЬ, но хозы, очень уверенные в собаке или себе этого даже не замечают. А может быть ещё "смешнее". Хозяйка меелкого самовыгула утверждает, что её пес ничего не подбирает и она его кормит со своей тарелки (ну мы, конечно, все "верим"),а он отказывается есть... говорим, что он на помойке наелся, а она так удивляется -не может быть....конечно, не может-целыми днями и не по одному дню бегает голодный... У нас розового почти не видно тоже.
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 13:32
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
ola.la писал(а):
Кто бы кудахтал...
вам не успокоится Сами себя распалили, а потом на других валите, нервишки поберегите Вам то какое дело до всего этого, это, что личную жизнь затронуло ли просто "всё бесит"?
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 13:37
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07
Автор темы
Сообщений: 4360
ola.la писал(а):
Кто бы кудахтал...
"Розовые пятна на снегу - это не марганцовка!" В следующем году новая тема : " Желтые пятна-это не моча! "
В ВК видела пост идиотов, которые в Прокуратуру заяву писали про розовый снег....
А Вам то до всего этого какая печаль? У Вас ведь даже собаки нету. Зачем Вы заходите в эту бессмысленную, на Ваш же собственный взгляд тему, снова и снова? Вам нужно снова и снова убеждать саму себя, что Вы не курица и не идиотка? ))
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 14:21
Частый гость
Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:37 Сообщений: 2572
Дайна спасибо, что поделились! только опять мне непонятно - перекись водорода нужно брать в таблетках или уже в виде раствора дома держать? концентрация же имеет значение.
Мы ходим без намордников (надо, конечно, найти время и подобрать что-то), но я все время на стреме, потому, что одна из собак настроена на поиск конкретно. Муж отравил собак дома сам, накормив просто мясом собак, которых кормим сушкой. Очень хотел угостить, а меры не знает. Почему-то решил, что раз собака на улице подбирает все подряд, значит надо её раз в неделю "угощать" и тогда ей не придется искать на улице. Три дня дриста и луж по всей квартире было, есть отказывались, рвало пеной. в нашем случае, я знаю причину отравления и спокойна, но хочется точно знать, что делать, если что-то сожрут на улице подозрительное.
А пиротехники сейчас дешевой и некачественной навалом - избыток краски выходит наружу, растворяясь в воде - скорее всего красители анилиновые - кстати, собаки разноцветными пятнами вообще не интересуются. Ну, это я про свои дворы.
Демель, мы использовали жидкую перикись 3% (бывает другой %?), развели 1 к 1 и набирали в самые большие шприцы, открыли собаке пасть и прямо в горло старались заливать. Наша "вкусняшка" была с противорвотным, поэтому мы "тазик" влили собака помучилась конечно, потому что сначала она долго не могла начать блевкать, а потом долго не могла остановиться ее так выворачивало Я без денег и телефона была на улице с двумя собаками, понеслась в ближайшую клинику пообещав все оплатить на следующий день - меня приняли, на следующий день я принесла деньги (спасибо клинике ) В своем случае я решила не бежать домой, хотя стояла под окнами, а именно в клинику и до сих пор уверена, что правильно сделала.
_________________ Сломан ноутбук, поэтому в интернете урывками, когда повезет. группа запроса пиарных текстов http://vk.com/club10119489
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 15:55
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Кстати, насчет соли в качестве противорвотного. Речь идет о так называемой АНГЛИЙСКОЙ соли. Обычный натрия хлорид в качестве противорвотного не работает.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Заголовок сообщения: Re: Будьте осторожны , розовые пятна на снегу это не марганцовка ! (перечень отравленных мест в городе)
Добавлено: 20 янв 2015, 16:02
Друг хвостов
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:40 Сообщений: 38263 Откуда: г.Всеволожск
Katerina А у меня две погибли, причем , в далекой уже, зиме 2010-2011 годов. И были они- одними из первых, тогда весь Всеволожск был потравлен-все, и домашние, и бездомные, и квартирные, и из частного сектора. Я прошла столько и через столько, что Вам и не снилось.Форум знает, а Вы нет? И да, мои девчонки ничего не хавали- на вскрытиях в желудках было пусто, а только бегали по сугробам, нюхали и ели КИПЕННО белый снег.И в страшных, адовых муках умерли Юсенька, за 10 минут, а Сонечка за 30. И не изиком и прочими препаратами они были отравлены, уже писАла. А вы все тут про ПТП. Прошлый век это, хотя и самые они доступные.И что? Я кудахтаю? Я идиотка? Ну уж простите, это Вы загнули. Прежде, чем орать и сеять панику, СВОЮ недвижимость со стула поднимите, наберите стаканчик, да отдайте на экспертизу. Слабо? Тогда и нечего бла-бла-бла...Или опасаетесь того, что там не изик окажется, а фуксин, фукарцин, марганцовка? Так занахуа тогда темы создавать? Были бы факты, вот и написали бы. А то всем хочется видеть и слышать то, что хочется- психология такая. ИМХО Собственно, беседа непродуктивная. ПРЕИМХО
_________________ Человечий доктор-невролог,оперировать не могу,но молотком постукиваю знатно!Люблю собак,а овчарками-просто"болею"! Они убили вас,Юсенька,Сонюшка!Бегите, нежные деточки.Простите меня,я не смогла... Quem multa timore, ipse multis ad timor...
Если ваша собака была отравлена ДХ и вы готовы за счет редакции съездить в Москву и рассказать об этом на всю страну (1 канал) - пишите Татьяне tpodkopaeva@yandex.ru +7903 580 26 99
Сами понимаете, что хорошо бы иметь подтвержденные врачами доказательства отравления
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения