Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Всем привет!

Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова.
Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.

Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет.
В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих.
(не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).

Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).

На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы.
Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее.
Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира).
Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья.
Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет
Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома.
И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку
А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.

В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:



Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.

Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:



Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр.
А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения.
Тем более нет речи о насильном отчуждении.

Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.

В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее
За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).

Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией:
- что делали;
- есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.

Думаю, тема будет полезна многим.
Давайте обсудим.

Были
Нам вначале отраву подкидывали прямо к самой входной двери, потом сыпали порошок в лифте, а потом - на всей площадке и ступенях 1-го этажа, на входе в подъезд.
Нам удалось решить вопрос с пожилой соседкой снизу путем посещения участкового и совместного визита его и соседки к нам в квартиру, а с молодой соседкой (которая живет выше этажом) - удалось решить вопрос иным способом)))
Но нам не предъявлялись претензии в отношении количества собак. Были фантазии в отношении шума и лая собак в ДВА ЧАСА НОЧИ)))) При этом, как-то забывалось, что в это время мы тоже находились в квартире и вряд ли обрадовались лаю в такое время и не прекратили его)) И, да, когти тоже очень сильно стучали по паркету...вплоть до возникновения мигрени у соседей))

Что же касается предписания ТСЖ - согласна, что это весьма спорный "документ".

вот вспомнила, что несколько лет назад богатая мадам судилась с пожилой женщиной-соседкой, у которой дома типа домашнего приюта. тогда было около 30 кошек и десяток собак. в стандартной двушке, обыкновенной планировки, т.е. метраж там был небольшой, перекрытия обыкновенные,без звукоизоляции. так богатая мадам, жутко ненавидящая собак, суд проиграла. судом было официально объявлено что собака или кошка - это имущество, и если оно содержится внутри квартиры, а не на прилегающей территории (подъезд - площадка - двор) то это личное дело владельца. только владелец должен следить чтобы продукты жизнедеятельности от его имущества не появлялись в местах общего пользования. и чтобы шум в ночное время не мешал соседям. иначе владелец собак поимеет санкции в виде штрафа. но никак не отселение собак.


а насчет бабки - таких бабок до фига. у моих друзей соседка жаловалась на детей, которые видишь ли днем играют, машинки по полу катают, смеются и громко зовут из туалета маму. и что у нее люстра от них качается... и еще, что ребенок поднимаясь по лестнице громко топает и громко роняет на пол свой тяжелый рюкзак.

Вот читаю вас в разных топах и офигеваю, потрясающая альтернативность.

Их никогда не было. Были разговоры/обсуждения пару лет назад, но все закончилось...так как животные у нас СОБСТВЕННОСТЬ (вещь) и никто не может ограничивать Вас в ее (собственности) количестве.

Кроме суда никто ничего не вправе вам "предписать"! ЖК РФ не дает права ТСЖ/ЖСК на какие-либо решения такого рода. ОСС вправе решать вопросы, касающиеся строго работы УК и общедомовой собственности. Все!
Шлите их в пень.
А то и правда - заявите им, что десяток лиц толерантной нац-ти заселите, а сами уедете жить в др. квартиру.

А это тогда что: Решение Исполкома Ленгорсовета народных депутатов от 05.04.1982г № 229 " Об упорядочении содержания собак и кошек в Ленинграде"?
Решение - это не разговор и не обсуждение.

Не позволяйте никому ущемлять ваши права! Вы держать собак имеете право,если им хочется пусть подают в суд и только после решения суда принимать меры .Соседи есть больные на голову.Одна такая знакомая поменяла квартиру с двушки на однушку из-за того что над ней дети бегали.Если вам угрожают или оскорбляют пишите заявление участковому,не бойтесь и не стесняйтесь.Пора уже перестать терпетелями безответными быть.

Эллона
Есть юридическая казуистика -противоречия.Исполком это не конституция.Грамотный юрист без проблем объяснит - то что решили в Ленинграде там и осталось,а покажите что решили в Санкт-Петербурге.

МаринаАлександровна

Я вот тоже сижу в изумлении.
Хотя, честно, ТС не пойму никогда - держать в доме 4 бывших БС с проблемами в поведении и социализации.... это надо очень себя не любить, имхо.

Я бы уже на соседку накатала заявление.Никто не имеет право вам угрожать!

Думаете, пора?) Я вот тоже так думаю.
Если закон на нашей стороне по поводу собак окажется, буду тож малявы писать))
Харэ ко мне таскаться и наносить мне моральный ущерб своими предписаниями

Отлично. А не подскажете грамотного? Может, есть кто-то знакомый...

А меня не надо понимать
Вот я Вас, например, сейчас тоже вообще не поняла, и не стремлюсь.
По теме пообщаемся и будет

Порой дело не в соседях а в слышимости. Мои родственники живут в доме, где сверху слышно не только как соседи пукают, а как храпят и ложками стучат. Кто-то привыкает и живет как в реалити шоу "Моя вторая семья", а кто-то строчит жалобы, и его можно понять.
Собачий лай пробивает любую звукоизоляцию, можно не слышать как живут соседи, но если их собака целый день лает, не услышать трудно.

Эллона
Поищу телефоны,можно в районную консультацию обратиться,не советую через интернет,т.к там пообещают все что угодно.Можно на форуме спросить так же.

Ох, не знаю.
Я почему-то никого не слышу. Ни сверху, ни снизу, ни с боков.
Нормальный у нас дом в этом плане, вроде. 137 серия. Либо я глухая

убицца можно, я вот может против алкоголиков в других квартирах, и что? Я им могу вынести предписание убраться из нашего дома? Или людям все можно, а на собаках можно отыграться?
Не дочитала еще до конца, много написано, пойду читать, но вообще меня такие претензии бесят, тут через одного у людей не "одна собака и одна кошка", что за бред ващщще.

А кто такие БС? Тем более бывшие...
БеСпризорники?

Спасибо! Если найдете, буду благодарна.
Не хочется идти к первому встречному.

TOFSLA
Так понятно все это.Но что делать.У меня и дети и собаки и я не собираюсь уменьшать количество никого.Я считаю что кому не нравится - ищите выход - переезжайте ,делайте звукоизоляцию,что хотите.Такие дома-претензии к строителям.А я имею право лаять с 7 до 23 - это юридические рамки,есть еще этические они шире,но они зависят от моего желания.

Действительно. Я тоже буду использовать свое право и лаять

Я не призываю никого уменьшать или увеличивать.
Пытаюсь понять, знает ли кто из участников темы какие правовые нормы все это регулируют.
То есть юридически у кого какие права.

Похоже никто не знает или нет таких норм

Схожу к юристу, будет точно ясно.

Лайте себе на здоровье.
Ваши соседи тоже имеют право и лаять и делать что пожелают.
Каждое действие вызывает противодействие

TOFSLA
Однозначного ответа нет ни на какие юридические вопросы.Но главный закон -это конституция,в ней про количество животных нет ничего.Постановления исполкома ,тем более ленинградского,вторичны,так же как и контракты ,договора и т.д.

*

Кмк, проблема тут больше не в претензиях, а в том, что по-тихому сыпанут что-нибудь в местах выгула - и претензий уже не к кому будет предъявлять((. А юридически - да, можно доказать свою правоту. Только от тихой мести это не спасет. Вот тут что делать?

Мне ничто не мешает ,ни лай ни скрежет зубовный

"Вы имеете право хранить молчание,
Имеете право лаять,
имеете право на адвоката".