Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Beretta, вот меня это и возмущает. Только не понимаю это что зависть или глупость?
А стаи пусть на помойках и промзонах плодятся дальше.

Клинике, может, и не выгодно, а государству выгодно.
И потом, у нас же всё время говорят о необходимости улучшения условий оплаты для госслужащих - к тому времени, как всё это станет не проектом, а реальностью, может уже и улучшат

Хотя, честно сказать, я тоже не понимаю наше государство - всё, на чём можно было бы зарабатывать деньги, отдано на откуп предпринимателям, а госструктуры - как бедные, злые родственники - они вроде бы и есть, но к ним стараются поменьше обращаться...
Но, может, и это когда-нибудь изменится...



Перепись населения - это дорого, потому что надо платить зарплату переписчикам и чиновникам, которые её проводят резко в короткий срок.

Перепись животных может обойтись и без этого.
Просто вводится правило, что ни чихнуть, ни (извините) пёрнуть без ветпаспорта и чипа определённого образца нельзя.
Те, кому надо часто чихать и пердеть (извините), то бишь ездить в поездах, посещать выставки, проходить ветосмотры, посещать дресс-площадки и пр. - тем придётся встать на учёт. Ну и особо ответственные граждане подтянутся.
Потом для этих учтённых должны следовать льготы - достаточно существенные, чтобы не очень сознательные граждане поняли, что быть учтёнными выгоднее.
А уже потом - по истечении какого-то отпущенного срока - для злостных невставальщиков на учёт должны вводиться санкции.
И отслеживаться это будет также - рано или поздно чихнуть или пёрнуть понадобится каждому.

И не надо говорить, что все собак повыкидывают из-за этого. Я уже писала и мне не лень повториться: выкинут те, кто и сейчас выкидывает. А кто сейчас за своих питомцев болеет, тот и на учёт встанет, и налог заплатит, и перерегистрацию будет раз в год проходить - не дай Бог, скотинка заболеет, а в ветклинике без чипа (как у людей - без полиса) не примут.



Ответила Енни, могу ответить ещё раз - если где-то что-то не так, это не значит, что ничего не надо менять.
На периферии и нет столько животных, сколько в городах, и те, какие есть, все известные, и таких проблем, с которыми мы ежедневно боремся, тоже нет.
Есть другие проблемы, но они лежат не в области зоозащитного законодательства, а в области общечеловеческой дикости.
И я очень надеюсь (возможно, я оптимист), что это тоже когда-нибудь изменится.

ну сейчас нам расскажут сказочку про феноменальное здоровье дворняжек и про породистую рухлядь.

Енни, про стаи речи вообще не идёт - они подлежат ОСВ по умолчанию.
Речь идёт об ОБЩЕМ СОКРАЩЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ЛЮБЫХ ЖИВОТНЫХ В ЦЕЛОМ.
Потому что только общий дефицит животных сможет заставить людей относиться к ним бережно и ответственно.

Про мораторий писала я - он введён в Голландии, она маленькая, развитая, передовая вся - а тем не менее, без этого видимо, было даже им не обойтись...

прикиньте, сколько живут собаки. ЧТО останется через 10 лет? старички разных пород. как крови сохранять? банки спермы собачьей по всей стране натыкать? да и то не спасет. создать сложно, а уничтожить легко. не надо про это забывать.

Мало что поняла из вашего поста про очередь, но ведь очевидно же, что если сейчас, при полном разгуле и беспределе, все заводчики друг друга знают, и, выбирая щенка, люди общаются и знакомятся (как тут неоднократно писалось), то в условиях малого количества лицензированных заводчиков все тем более будут друг друга знать, и вы всегда сможете встать на очередь на нужную вам собаку.

К сожалению, ни вы, ни я не видели текста этого документа - Гугель мне ничего не сказал, попробую запросить голландское консульство.
Но уверяю вас - в Голландии знают, сколько лет живут собаки. И наверняка ценят "крови".
И наверняка не лыком шиты - вводя такую жёсткую меру, надо продумывать последствия.

основное не уловили - не в обиду - если будет общая официальная очередь, то скорей всего не заводчики ее будут контролировать. вот я и говорю, что высококлассные щенки будут попадать не в те руки и просиживать на диванах вместо того, чтобы на выставках блистать и вклад в улучшение породы вносить.

текст документа действительно хотелось бы увидеть.

Не, ну это мало похоже на правду.
В любом случае, будут породные клубы, руководители породы, зоотехники (те самые профессионалы, которые должны составлять план вязок, чтобы исключить пороки и улучшить породу).
Мы ведь боремся за то, чтобы спрос рождал предложение.
Если "очередь" будет строиться к руководителю породы и "план" составляться исходя из спроса, то это дело "зоотехники" - составить план вязок так, чтобы обеспечить диваны пэтами, выставки - шоу, а породу - бридами.
Какой руководитель, болеющий за свою породу, отдаст перспективную собаку на диван?
Разве что очень плохой.

Запросила консульство - посмотрим, что скажут.

Это не "головная боль" это обычная жизнь владельца породистой собаки который занимается выставочной карьерой и плем. разведением.
Деятельность эта ничем не отличается от вытаскивания щенков с помойки - каждый занимается тем - что ему нравится, разве что тем что именно зоозащитникам свойственна агрессия к заводчикам, питомникам, клубам...
Заметьте все кругом кричат что породистые собаки это плохо, даже граммотное разведение это не много не мало как диверсия по отношению к зоозащитникам и бездомным собакам...
А чем породистые собаки хуже дворняжек? Откуда такой негатив??

И вот читая это словоблудие от людей, которые ни на один конкретный вопрос не ответили, хочется спросить: что вас так напрягает?
Что с вами не расшаркиваются?
Просто вещи называются своими именами и если вам неприятно их слышать, то это ваши личные трудности.

Меня очень удивляет эта агрессия и не только к питомникам, заводчикам и клубам, но выходит теперь и к владельцем породистых собак. Тем кто на протяжении многих лет держит породистых собак, а вот никак не сподобиться дичка с промзоны взять.
Чем вам так породистые то не угодили, уже который раз спрашиваю, но ответа так и нет, что вас раздражает в любителях породистых собак. Уверяю вас кто действительно любит и много лет держит породистых, у тех они под заборами не вяжутся с дворянами.

Лучший способ защиты - это нападение, да Sano, оскорблять оппонентов нехорошо. В любом случае у вас своя правда, а у других своя, и мнение свое.
Вы считаете себя большим специалистом, а так и не ответили какой вы ВУЗ закончили, факультет и кем последние 10 лет работаете. Не человеческим ли врачом? хотя могу ошибаться.

Sano, разговаривать с Вами, это простите, против ветра.....ть... Отдыхайте, тема идет своим чередом, даже цветные буковки не помогают Вам в изменении мнения форумчан... Наверное, именно неспециалисты смогли открыть кафедру кинологии, причем абсолютно не спросив мнения такой продвинутой всезнайки, коей являетесь Вы... А вот у Вас все равно не получается вести за собой

К вопросу о ветврачах, а как же те, кто длительное время работал или стажировался за рубежом?
У вас Sano какие-то все посты негативные, почитаешь, ну все в России плохо. А раз здесь так все плохо, можно спросить - почему вы не в Англии и Швейцарии?

Светлана, когда ж Лимона пустим в разведение чтобы оправдать славу?

Вы пожалуйтесь еще на то как дорого содержать яхту, искать ей удобную зимовку в Средиземном море, платить персоналу - это все такие расходы !!!

Я не жалуюсь, каждый выбирает свой жизненный путь сам.
Пытаюсь донести до вас что люди который занимаются плем разведением не получают от этого материальную прибыль...
Как правило больше теряют, чем приобретают, это работа.. дорогое хобби - но никак не способ заработать на "бедных" зверюшках.
Для этого и выложила примерные материальные затраты по одной собаке..


Вам даже в голову не приходит что можно тратить ничуть не меньшие деньги, время, силы, нервы и проч. не для того, чтобы выпендрится за границей со своей собакой, а для того чтобы спасти жизнь совершенно чужой...

Еще раз повторюсь, каждый занимается тем.. что ему по душе - это во первых.
Во вторых помимо породистых собак у меня дома живет любимый мальчишка взятый с хвостов..
Тоже наверное очень выгодное для меня приобретение - 7 летняя собака больная насквозь. Но я действительно счастлива что он у меня есть.. и что у него есть наша семья
Неплохо живет кстати.. как сыр в масле и никакой выгоды в его приобретении я для себя не вижу
Про кошек не говорим да? Потому что "помоечные" мурзилки у меня тоже имеются и на ПМЖ и на кураторстве.
Зачем? Это же не принесет медалек, призов, чувство удовлетворенного тщеславия...
Да, действительно зачем? Мне это не нужно, одной собаки на диване более чем достаточно - да и квартира не резиновая.

И когда укушавшийся самодовольный породистый владелец учит жизни типа " попробуйте на своей шкуре" - это вызывает омерзение.
И вам не хворать

Я давно уже поняла, что главные "жалобщики" во все инстанции не безлошадные граждане, а именно владельцы животных, у которых " ринги, поездки за границуи проч и проч.." и которым мирно существующие во дворе стерилизованные животные просто отвратительны: как же, на мою пусеньку гавкнула чернь.
Зависть знаете ли очень плохое чувство


И строчат в СТ: приезжайте, отстрелите...
И очень расстраиваются, когда узнают что не убивают их на месте...
Давайте так, у меня во дворе довольно давно периодически появляется стая собак - штук 12, все дички.
Милые такие дворняжечки которые пытаются взять мимо проходящего человека в круг, облаивают... люди их реально боятся и вынужденное общение с ними не вызывает позитива...
А в ночное время они спят на территории школы!
Вы будете ими заниматся? Они мне мешают (делаем все возможное чтобы они ушли: не кормим, закрываем подвалы чтобы они там не окопались, но мысли не было их застрелить или отравить) - они пока живы и здоровы, я не хочу трястить за своих собак, мужа, свою дочь когда они выходят на улицу...
Если вы такая добренькая и самоотверженная заберите их пожалуйста... ведь не мои плохие собаки их наплодили, а теоретически ваши.
Собака как средство реализации собственных пороков и комплексов - истинный смысл современного "породного собаководства".
Смешно!

Удивительные у нас оппоненты: сами с собой спорят, сами тезисы выдвигают и потом с жаром их же оспраивают...
Породистые собаки - не хуже дворняжек, хотя зачастую проблемнее...
Породистыми собаки - товар, который навязывается и которого должно быть "больше и больше в каждой квартире", в отличии от дворняжек, пропагандой разведения которых никто не занимается.

И насчет "грамотного разведения" - все 49 страниц все ждем, когда же появятся критерии?


Меня очень удивляет эта агрессия и не только к питомникам, заводчикам и клубам, но выходит теперь и к владельцем породистых собак. Уверяю вас кто действительно любит и много лет держит породистых, у тех они под заборами не вяжутся с дворянами.

Т.е. контроль, квотирование, повышение качества "услуги" - это агрессия?
Неплохо.
Что касается "дворни" - комментировать не хочется, отвратительно и мерзко.


Лучший способ защиты - это нападение, да Sano, оскорблять оппонентов нехорошо. В любом случае у вас своя правда, а у других своя, и мнение свое.

У вас нет никакой правды.
По крайне мере все называющие себя "специалистами" - в теме не продемонстировали даже минимальный уровень необходимых знаний и не ответили ни на один конкретно поставленный вопрос: о количестве необходимого "племенного" поголовья, о вкладе в безнадзорные пометы высокоблагородных пород, о причинах необходимости "сохранять породу" и проч и проч...
На выходе - голый ноль.
И море возмущения.
Перешли от "патриотизма" к "оскорбленной невинности".
И кто здесь защищается?




Вы считаете себя большим специалистом, а так и не ответили какой вы ВУЗ закончили, факультет и кем последние 10 лет работаете. Не человеческим ли врачом? хотя могу ошибаться.

Енни, вы не поверите, но каждый, захлебывающийся от возмущения оппонент - задает мне один и тот же вопрос.
Что говорит только об одном: вы кроме своих постов ничего не читаете. Уже раз десять отвечала.
[/quote]

Ага-ага, я сейчас как раз думаю, кто ему больше подойдет - пекинеска 5 лет, Люся 2-х лет или азиатка 6 лет... Может всех троих повязать и написать, что спасла "близких метисов 1 поколения" лимончиков Жалко вот только, что Дик-глухой метис далматина с эпилепсией кастрирован, такие жалостные истории можно было бы сочинить

Sano (Заметьте все кругом кричат что породистые собаки это плохо, даже граммотное разведение это не много не мало как диверсия по отношению к зоозащитникам и бездомным собакам...
А чем породистые собаки хуже дворняжек? Откуда такой негатив??) - это не я писала, так что непонятно кто из нас плохо читает, я уже писала выше, что чужие цитаты у меня иногда плохо копируются. Так что чужие мысли прошу не приписывать, свои имеются.

Светлана, все-таки по существу ответите или так и будете флудить?
Про цветные буковки - это вам к Доктору

Что касается факультета кинологии - советую открыть там главную страницу и внимательно все прочитать.
В том числе - по поводу разведения собак доморощенными любителями.

Все очень толково написано.

У вас какое-то болезненно ущемленное самолюбие: то вас волнует "кто возглавит", то " кто поведет"...
Вы суть темы не забыли?

Что-то я не помню у вас такого радостного оживления когда предлагалось составить карту фенотипического расщепления вязки "порода + метис".
Может быть по поводу "племенного количества" выскажитесь?

Как продвинутый специалист?

[/quote]
Вы читали название темы-то Я не отвечаю на конкретные вопросы по поводу своих достижений именно по причине, что это будет флуд...
Еще раз - в клубе "Шнауцер на Неве" есть специалист-зоотехник со специализацией как раз по разведению собак, на примере 10 лет вязок в данном питомнике, именно с ней, а не с Вами, я консультируюсь, М.Н.Мальцева путем огромных усилий и своих заслуг перед отечественным собаководством открыла кафедру кинологии в Аграрном университете, она - не просто ветеринар, она доктор наук со специализацией "неврология", да, к ее мнению хочется прислушиваться, и она неоднократно выступала со своими наработками за рубежом... Почему я не должна доверять специалисту такого уровня, а должна поверить невнятному "биологу" с 250 часами лекций по генетике...Я Вам приводила пример своей сестры-биолога, доцента кафедры гидробиологии СПбГУ, абсолютно ничего не смыслящей в собаководстве...
Есть Мычко, думаю, Вы знаете, грамотнейший специалист-кинолог, тоже против стерилизации всех собак поголовно...

Светлана, у меня есть потрясающая собачка неопределенной породы, но цвет подходит, размер маленький, но толстый, а щенков в коробку, под ж/д состав и потом ночью (в самую плохую погоду) с видеосъемкой ползая под составами будем "спасать". И будем мы героями!

Sano, очень прошу Вас не приписывайте мне чужие мысли и будьте добры представьте пожалуйста копию диплома, чтобы поверить в то что вы пишите, нужно как то подтвердить что вы действительно являетесь специалистом в данной области. А то ведь так любой может сообщить что он папа римский и премьер-министр России в одном флаконе.
Я то не специалист в разведении. Но вот людям на слово уже не верю. Любой может взять большую, умную книгу, составить конспект, а потом печатать то, что ему наиболее ближе.

Я не пытаюсь подвести научную базу, я пытаюсь донести мысль, которая очевидна - количество безнадзорных собак увеличивается из-за огромного количества бездомных собак, породистые погоды не делают... Я не пложу щенков просто так, я даю своим собакам родить, если хочу остаить СЕБЕ щенка, мне нравятся мои собаки, они социализированы, ласковы, здоровы, что бы там не пытались вопить на породных форумах... У моих пекинов три четверти кровей - английские, четверть датские, и мне это нравится... Приостановила я свою деятельность, потому что собаки стареют, а дом не резиновый...И еще - я много и плодотворно работаю, чтобы обеспечить всех своих домочадцев, а это 11 собак и 7 кошек, большая часть которых, никогда ничего не принесут, кроме радости общения, достойными условиями проживания и лечения...
На открытии кафедры кинологии была, все очень интересно, Мальцева и Третьякова - одни из лучших специалистов в собаководстве Питера, в ином Вам меня не убедить, потому что видела, как у них все организовано и сколько они всего делают...

Вы знаете, у нас действительно все плохо.
Даже страшно рассказать - насколько.
И даже стажировки за рубежом и слушание сертификационных лекций от Роял Канин не спасают наших ветеринаров.

Не могу сказать, что прямо-таки вся Европа блещет качеством оказания ветеринарной помощи, но там есть очень важный мотивирующий фактор : востребованность качества услуги.
И немаловажное значение имеет влияние сильного зоозащитного лобби.
Тот же генетический анализ был внедрен именно под влиянием зоозащитников.

Востребованность качества услуги возникла не на ровном месте, это частный случай общепринятого социального поведения: когда ответственость воспринимается как естественная норма жизни.
Причем не только за свою собаку или кошку, но и в целом - за положение животных в стране.
Нам до этого очень далеко, но двигаться надо.

Милые дамы, для всех на будущее хочу сообщить что МОИ СОБАКИ никого не плодят, и тем более беспородных с соседних помоек я к ним близко никогда не подпущу. И щенками так же не торгую.
Ценю породистых собак и уважаю грамотных и порядочных людей посвятивших свою жизнь одной породе.
А врачи хорошие есть, Sano не может быть все в этом мире плохо, просто не может. Будьте добрее, позитивнее, научитесь видеть хорошее, доброе, светлое и вам будет хорошо и другим.

Да бросьте уже разговаривать с этой дамой !

Что обсуждать-то ? Зачем доказывать ?
.

Это-тупость!!!!!!!!