Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
Читать дальше...
от 20 сентября 2012 г. Серпуховский городской суд (Московская область) Дело № 2-2544/2012
Р Е Ш Е Н И Е . Именем Российской Федерации
20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области
Серпуховский городской суд Московской области
УСТАНОВИЛ: Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями. В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .
В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.
Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.
Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.
Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.
Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.
Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.
В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.
Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.
Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.
Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.
Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..
Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,
истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.
Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ
Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
По поводу подвалов тоже есть пример из маленького курортного города. Живут у нас кошки в подвале - например Серый, с момента его рождения прошло 7 лет уже. Его подкинули во двор, жил на дереве в коробочке, спасали так от собак. Он вырос адаптировался, в подвал заходит только в сильные холода погреться на трубе. Все время проводит на улице, ходит по своим кошачьим делам, кастирован. Пузика мы взяли домой из подвала, после того как он получил травму, но дома он не желает жить. Приходит только ночевать. Взрослые животные у нас все с кличками, мы их кормим лечим если понадобится, даем глитогонку. Один раз только прививали, средств простите нет. И умираю коты у на с только если их рвет голодная проходящая по двору стая, которая идет стеной и спрятатся некуда. Дороги рядом нет, она на другой стороне дома, ну на моей памяти не задавили никого из тех, кого знаем. Котята у нас в подвале не рождаются. То есть бывает, что кошка пришла туда где покормят и столбит место. Если кошка дикая и приходит только поесть во тьме ночной, а потом решает, что имено в этом хорошем подвале нужно родить - то котята не выживают. На моей памяти за последний год, а мы хватем и везем кастрировать животных, в подвале родился один помет - все погибли, кто при рождении, кто потом от инфекций. Но, для тех кто живет вольной жизнью и кого не пристроить у нас с улицы - подвал это возможность выжить. Не готовы люди у нас, брать "подвального" взрослого кота домой, который не отвечает им взаимностью и дерется при попытке погладить. Я против заколачивания подвалов у нас в регионе. Что происходит в других городах по этой ситуации не возьмусь судить ибо не вижу. Возможно у вас подвалы в опасных местах и там сотни кошек сидят.
_________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 20:27
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Ersa писал(а):
По поводу подвалов тоже есть пример из маленького курортного города. Живут у нас кошки в подвале - например Серый, с момента его рождения прошло 7 лет уже. Его подкинули во двор, жил на дереве в коробочке, спасали так от собак. Он вырос адаптировался, в подвал заходит только в сильные холода погреться на трубе. Все время проводит на улице, ходит по своим кошачьим делам, кастирован. Пузика мы взяли домой из подвала, после того как он получил травму, но дома он не желает жить. Приходит только ночевать. Взрослые животные у нас все с кличками, мы их кормим лечим если понадобится, даем глитогонку. Один раз только прививали, средств простите нет. И умираю коты у на с только если их рвет голодная проходящая по двору стая, которая идет стеной и спрятатся некуда. Дороги рядом нет, она на другой стороне дома, ну на моей памяти не задавили никого из тех, кого знаем. Котята у нас в подвале не рождаются. То есть бывает, что кошка пришла туда где покормят и столбит место. Если кошка дикая и приходит только поесть во тьме ночной, а потом решает, что имено в этом хорошем подвале нужно родить - то котята не выживают. На моей памяти за последний год, а мы хватем и везем кастрировать животных, в подвале родился один помет - все погибли, кто при рождении, кто потом от инфекций. Но, для тех кто живет вольной жизнью и кого не пристроить у нас с улицы - подвал это возможность выжить. Не готовы люди у нас, брать "подвального" взрослого кота домой, который не отвечает им взаимностью и дерется при попытке погладить. Я против заколачивания подвалов у нас в регионе. Что происходит в других городах по этой ситуации не возьмусь судить ибо не вижу. Возможно у вас подвалы в опасных местах и там сотни кошек сидят.
Скажите, а котята умирали, извините, меня, удовольствие испытывая? Или все-таки им было больно и плохо. Прям почитаешь, но райский уголок, если не учитывать корчящихся от смертных мук котят.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 20:29
Посетитель
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 12:17 Сообщений: 631 Откуда: Санкт-Петербург
Про подвалы. Считаю, что нужно, как предлагает Сахели, кошек отловить (пролечить, стерильнуть, пристроить) но подвал все-таки заколотить! Чтобы снова и снова не селились (или не селили!) туда кошек! Иначе это как воду в решете носить... А зачем разбивать подвалы где сто лет никто не живет?? вот ЗАЧЕМ? Чтобы и там развести кошкостадо? Не понимаю я этого...
У моей приятельницы дочка болеет астмой, а живут они на 1 этаже. И прямо под их окнами злополучный подвал, в окошко которого добрые кастрюльки ежедневно пихают тонны еды.... От подавала воняет кошачьей мочей за версту!!!! И самое ужасное, что также воняет и в квартире моей приятельницы... захочешь проветрить - не получится! Запах!!! Сильный! У дочки приступы... Сколько раз своими силами они замуровывали это окошко (кстати, когда там не было кошек, ибо они пропадают с периодичностью) , ломают снова и снова!!!! Ну вот как с этим бороться? Просто бесит.
Скажите, а котята умирали, извините, меня, удовольствие испытывая? Или все-таки им было больно и плохо. Прям почитаешь, но райский уголок, если не учитывать корчящихся от смертных мук котят.
Да примерно так. Город небольшой. Живут себе коты, как во многих деревнях на самовыгуле, только те кто живет в подвале никогда не имели хозяина. Разобрать всех котов невозможно из подвалов. Если у вас возможно, то у нас передержек нет. Для котят и щенков то их нет. Котята точно могу сказать не были счастливы - умереть в подвале. Но, там живет Серый и Барсик и кошка Мурка, Пуша, Дружественная кошка и Полосатик. Для них это дом. Они не проживут 20 лет как дома, но тащить диковатых уличных кошек по клеткам и передержкам я бы лично не согласилась. Они выносят из подвала крыс, это я вижу. Я наловилась диких котят по подвалам, знаю что это такое и как они потом дома приживаются. У меня пол дома таких с которыми я не расстанусь так как людям про нежного ласкового пушистика говорить не буду. Других людей они уже не примут. За всех нестерильных кошек которые прибежали в подвал родить я отвечать не могу. Но, те кто приживаются, приходят кормиться выглядят не хуже домашних кошек. Моя задача стерилизовать того, кто пришел к подвалу новенький, что и делается. У вас возможно сотни кошек в одном подвале сидит и вы их что бы стерилизовать собираете полгорода. Я говорю о подвале, который у меня под окном. За все подвалы я говорить не могу. И я против что бы его заколачивали. Ну да в Питере кошки лучше, чем в других городах. если такой закон примут, я могу отослать тыщу кошек куда скажете. Они же провинциалки, а в Питере своих мало видать. Постоянно у вас речь на всех форумах и ресурсах, только как у вас дела обстоят и законы вы хотите принимать для Питера и Москвы. Евгения, вы наверное не любите животных. Я тоже не претендую на любовь к каждой кошке и собаке в мире. Мне жалко тех кого вижу я, другие для меня абстракция. Да, раньше плакала заходила в ВК, читала истории и думала, как хорошо , что моих "знакомых" не сбила машина, не отравил человек. Законы это хорошо, но я чем я с вами соглашусь, так это в том, что законы фикция, и никому кто сидит на верху животные интересны не будут. А, вы сами предалагает убить их и поощряете такие жестокие методы. Пусть эти занимаются компетентные люди - те же зоологи, биологи, но не юристы и всем кому захочется. Если проблема настолько серьезна, на нее обратят внимание. И, государство даст добро на проведение исследований, и они будут проведены. А, для тех кто любит животных важны их знакомые Пуси, Мухтары, Шарики и Мурки. И свое отношение они проецируют на других животных, незнакомых, но понимают как те страдают и как им нужна помощь.
_________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 22:02
Посетитель
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51 Сообщений: 1766 Откуда: ул. Савушкина
Ersa писал(а):
По поводу подвалов тоже есть пример из маленького курортного города. Живут у нас кошки в подвале - например Серый, с момента его рождения прошло 7 лет уже. Его подкинули во двор, жил на дереве в коробочке, спасали так от собак. Он вырос адаптировался, в подвал заходит только в сильные холода погреться на трубе. Все время проводит на улице, ходит по своим кошачьим делам, кастирован. Пузика мы взяли домой из подвала, после того как он получил травму, но дома он не желает жить. Приходит только ночевать. Взрослые животные у нас все с кличками, мы их кормим лечим если понадобится, даем глитогонку. Один раз только прививали, средств простите нет. И умираю коты у на с только если их рвет голодная проходящая по двору стая, которая идет стеной и спрятатся некуда. Дороги рядом нет, она на другой стороне дома, ну на моей памяти не задавили никого из тех, кого знаем. Котята у нас в подвале не рождаются. Я против заколачивания подвалов у нас в регионе. Что происходит в других городах по этой ситуации не возьмусь судить ибо не вижу. Возможно у вас подвалы в опасных местах и там сотни кошек сидят.
Ersa, спасибо! 1. Вы доказываете, что проблему бездомных кошек можно решать. Главное, этим заниматься. 2. То, что коты прекрасно могут обходится без человека. Это к тому, что мы с Евгенией спорили о том, что домашние животные не могут выжить без человека. 3. Жизнь бездомных не полгода-год, а довольно почтительный срок, в вашем примере уже 7 лет.
Всё от людей зависит, от их отношения и желания решать проблемы.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 22:32
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Nat512 писал(а):
.
Ersa, спасибо! 1. Вы доказываете, что проблему бездомных кошек можно решать. Главное, этим заниматься. 2. То, что коты прекрасно могут обходится без человека. Это к тому, что мы с Евгенией спорили о том, что домашние животные не могут выжить без человека. 3. Жизнь бездомных не полгода-год, а довольно почтительный срок, в вашем примере уже 7 лет.
Всё от людей зависит, от их отношения и желания решать проблемы.[/quote]
Слушайте ну Вы, вообще-то понимаете о чем пишите. Если ввязались в дискуссию то поддерживайте уровень. Каким образом данный пример показывает, что кошки могут обходиться без человека, да еще и прекрасно? Кошки живут в помещении, построенном человеком обогреваемом человеком, потребляют пищевые ресурсы, предоставленные человеком Еще иногда и пролеченные человеком. Но совсем без человека выживают. Вы анализировать умеете?
Цитата:
И умираю коты у на с только если их рвет голодная проходящая по двору стая
Цитата:
Если кошка дикая и приходит только поесть во тьме ночной, а потом решает, что имено в этом хорошем подвале нужно родить - то котята не выживают
И живут кошки в бетоне, конденсате и испарениях. С перепадами температуры, часто без света, зимой особенно. И почему гибнут котята? Не потому ли, что подвальные производительницы в такой физической форме, что не могут выносить жизнеспособных котят. Они больные насквозь. Вы хоть раз вытаскивали кошек их подвала? Сколько из них здоровых? Но вот просто как хорошо!
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 23:04
Посетитель
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51 Сообщений: 1766 Откуда: ул. Савушкина
Евгения М. писал(а):
Слушайте ну Вы, вообще-то понимаете о чем пишите. Если ввязались в дискуссию то поддерживайте уровень.
Ну я читаю то, что мне хочется: "Он вырос адаптировался, в подвал заходит только в сильные холода погреться на трубе. Все время проводит на улице, ходит по своим кошачьим делам, кастирован."
Вот вы всё пишите по поводу умирающих котят. Да, мне жалко их. Мне жалко комара, которого приходится убивать, чтобы не пил кровь, жаль зайчика, которого съел волк, жаль мышку, которую съела кошка. А вот по поводу червяков, которых едят птицы, даже не знаю. Одно умирает и дает жизнь другому. Это заложено законами природы. Законы природы же и корректируют численность животных. Как только перенаселение, то срабатывают голод, болезни и пр. Система приходит в равновесие. Ну уж если хотите, то могу согласится с вами, это тоже убийство, только не руками человека, а законами природы. А я вот законы чту, а в природе законы мудрые.
Ну уж если хотите, то могу согласится с вами, это тоже убийство, только не руками человека, а законами природы. А я вот законы чту, а в природе законы мудрые.
В городе законы природы другие нежели в дикой природе. И синантропы - порождение цивилизации. В городе численность синантропов должна регулироваться людьми.
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 28 янв 2015, 23:35
Посетитель
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51 Сообщений: 1766 Откуда: ул. Савушкина
Lessia писал(а):
В городе законы природы другие нежели в дикой природе. И синантропы - порождение цивилизации. В городе численность синантропов должна регулироваться людьми.
Соглашусь. Но численность можно регулировать не только убийствами, а можно обойтись и без убийств.
Я уже приводила статистику, что кол-во эвтаназий в приютах в Америке сократилась в 4! раза, при принятии программы стерилизации домашних животных. Ну например было 100, а стало 25.
Я подняла очень важный вопрос для форума, это не пристраивать меленьких кошечек/собачек без стерилизации. Какая реакция форума? Никакая... Потому что главный девиз живет в умах и сердцах: "берите, пока маленькие быстро пристроятся".
Да так и есть. Коты живут уличные. Живут долго. Мы никогда не знали, что такое панлекопения. Пока я не стала зоозащитником. Было как - огромный двор, с котами в каждом подвале. Помню со своего глубокого дества. Еще е не было чего - ни врачей ни лекарств. Я лично знала бабушку над которой мы все смеялись все детство мое и немного побаивались. А, она кормила на улице кошек 30 где -то. Но, от нее сильно пахло. И соседи жаловались. Но, бабушку и котов жалели .... все это было в СССР еще. Теперь у меня мама и я такая же, Я знаю про Фронтлайн, про супер глистогонку. Живу в том же дворе с подвалом. И, так же все идут и идут кошки. Да и собаки щенки под балкон в тумбочку прибиваются. Кормовая база же. Мы со всего района - домов 8 многоэтажных собрали видать на еду себе всех. Котов и кошек кастрировали. Не из за манифестов ваших, а просто опыт свой уже, и болезни я и врачи узнавала не из интеренета, я любитель котов корячилась с ними по городам и весям. Сначала с панлейкопений потом с гемабартенелеззом. У нас не было панлейкопении, вот хоть расстреляйте меня. Я ругалась во всеми врачами на КМВ, когда был первый случай ее. Никто у кошек не видел кровавый понос и рвоту. И, у нас еще эта болезнь все стадии проходила, положенные по симптоматике. У, вас же - все что не понятное мрут, панлейопения. У нас не привитые коты дольше живут чем у вас животные на которых сотни тысяч тратят. Без обид , но это опять таки моя статистика. Может вы там озверели уже? Не мой подвал и мой город идилия - может у вас что не так? Моежт в ы среди стен и бетона забыли про животных? Для меня например дико, что бы кошка просидела в клетке пойманая из нашего подвала. Я считаю ей лучше жить в подвале всю ее жизнь. Чем пройти все анализы на вирусоносительство какое то. Я опять таки говорю свое судъективое мнение - только заводчики отвественные, заботясь о потомстве его оберегает что бы продать. Как вы там что делаете для меня загадка. Кстати у на сейчас кошка родила в железной трубе на морозе, в ливневке. И котята выжили, в ледяной холодной трубе.
_________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас
Последний раз редактировалось Ersa 29 янв 2015, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
Я подняла очень важный вопрос для форума, это не пристраивать меленьких кошечек/собачек без стерилизации. Какая реакция форума? Никакая... Потому что главный девиз живет в умах и сердцах: "берите, пока маленькие быстро пристроятся".
Поднимали уже этот вопрос, и неоднократно - вначале в темах и по личкам орали, что мы живодеры, кастрируем младенцев, когда такие вещи предлагаем. Теперь вот уже тишина - думаю, это своего рода прогресс, люди начинают задумываться.
Я уже тоже на своем опыте пришла к тому, что нельзя в любом возрасте отдавать некастрированое животное. Вначале отдавала под залог стерилизации (и туту на форуме меня громко обвиняли в том, что я продаю животных, мозг включать никто не пробовал за что я прошу деньги с ручек и для чего это делаю). Но люди все равно не хотели кастрировать, хотели котяток. Теперь отдаю только кастрированных, берегу свои нервы. Кошек/котов вполне можно кастрировать с 3 месяцев, как это делается за границей уже давно, да и у нас нормальные заводчики кошек давно переняли европейскую практику - кастрировать животных петкласса, не предназначенных для разведения. Щенков вполне можно кастрировать в 4 месяца. Понятно, что кота/кобеля теоретически можно отдать под залог стерилизации - они хотя бы котят/щенков не принесут... Т. е. в более раннем возрасте. Хотя, если делать все нормально - с прививками, то возраст в 3,5-4 месяца как раз самый оптимальный для отдачи. Да и кастрацию в таком возрасте животные переносят легче.
А что касается, почему никто (почти никто) так не делает - не будут брать! А как тогда стать героем-зооспасателем, спасшим и пристроившим (а фигли как пристроилось животное, главное, мы в "хеппи"!!!) десятки и сотни животных. Пристраиватся будут единицы. А это не выгодно, приток спонсорского бабла сократиться в разы. Да и имидж "спасателя" пострадает.
Я в начале лета провела такой вот эксперимент - пиарила котят, как отдающихся по договору с условием обязательной стерилизации. А когда люди звонили, говорила, что котята уже стерилизованы. Говорила только тем, кто по разговору как минимум прошел "пробное тестирование на вшивость" И что вы думаете? Двое отвалились, мотивировав тем, что им далеко ко мне ехать, хотя я сама привожу в новый дом животное... ну не сообразили люди, что сказать-то))) А одна дама честно выдала - "ой, а зачем вы уже кастрировали котят, а если мы котяток захотим?" Занавес.
Так что пока будут пристраиваться нестерилизованные животные (в любом возрасте) бездомных будут сотни, тысячи и сотни тысяч. Стоит начать с того, что каждый должен осознать то, а для чего, собственно, он забрал с улицы животное - чтобы не плодить бездомных в дальнейшем, или для того, чтобы потешить себя, любимого, зооспасательным драйвом? От осознания, глядишь, и какие то мысли в головах появятся.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Самое интересное мне на вашем форуме. что вы уже не спасаете того кого вам жаль, а решаете их судьбу. У вас же тут есть мемориал, где умер кто-то, кто вам был знаком же. Есть скорая помощь для того кому она нужна. Но, у вас дела поважнее. Вы видать спасали много и решили, что вы можете диктовать и говорить как отдельного Мухтара убить в стае. А я против стай, я их боюсь и никогда к собакам не подойду. Но, если у вижу что собаке плохо я попытаюсь спасти. Я против котят в подвале. Но они вылазят оттуда даже самые дикие, иногда перед смертью. И их подниму и повезу в клинику. А, вы чушь развели. Не в вашей компетенции рассуждать о том плохо стаи или нет, плохо подвалы или нет. Создайте отдельный форум. Почему вы решили, позанимавшись чем то несколько лет, пусть много лет, что в ы моежете судить и людей и животных теперь и считать себя правыми? В день идет по поиску в Интеренете куча запросов про форум про собак и кошек... Я та к когда то его нашла, никогда не знала о нем и про вас никто кроме вашего круга не знает. Так оставьте форум помощи хоть один в России. Взять просто и загубить такой форум я думаю надо постраться
_________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас
Люблю.И дома не стая,а ПРАЙД.Не большой из 8и кошкохвостов.Но мне не меньше жаль собак,которых порой "любвеобильные" призывают уничтожать.В чем их вина?
В том, что рвут все, что шевелится. А иногда и после того, как перестает шевелиться.
Мне больше жаль тех, кого они рвут. Жизнь стай - смерть для многих других. Пусть лучше умрут они, чем люди. Или чем многократно бОльшее количество животных, которое они порвут за свою жизнь.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Про подвалы. Считаю, что нужно, как предлагает Сахели, кошек отловить (пролечить, стерильнуть, пристроить) но подвал все-таки заколотить! Чтобы снова и снова не селились (или не селили!) туда кошек! Иначе это как воду в решете носить... А зачем разбивать подвалы где сто лет никто не живет?? вот ЗАЧЕМ? Чтобы и там развести кошкостадо? Не понимаю я этого...
У моей приятельницы дочка болеет астмой, а живут они на 1 этаже. И прямо под их окнами злополучный подвал, в окошко которого добрые кастрюльки ежедневно пихают тонны еды.... От подавала воняет кошачьей мочей за версту!!!! И самое ужасное, что также воняет и в квартире моей приятельницы... захочешь проветрить - не получится! Запах!!! Сильный! У дочки приступы... Сколько раз своими силами они замуровывали это окошко (кстати, когда там не было кошек, ибо они пропадают с периодичностью) , ломают снова и снова!!!! Ну вот как с этим бороться? Просто бесит.
О, а вот этому горю можно помочь! Есть положительный опыт.
1. Идете в жилконтору или кто там отвечает за состояние дома. И не просите, а ТРЕБУЕТЕ закрыть лаз в подвал. Бетоном, если потребуется. 2. Кастрюльки известны? Доносите до их сведения, что за порчу имущества полагается штраф. Можно припугнуть видеонаблюдением, даже бутафорские камеры в продаже есть. Для особо тупых - вешаете объявление соответствующего содержания над лазом. Подруга так успешно победила кормилок, я выше рассказывала историю. А были упертейшие кормилки - и ниче, стухли. В подвале больше никто не живет и не плодится. Только без кошек внутри, пожалуйста.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 03:17
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Saheli писал(а):
О, а вот этому горю можно помочь! Есть положительный опыт.
Benita на отлов кошек вызовите Евгению М и Saheli. Они это дело очень уважают. Они запросят в вашем ТСЖ списки котов , выброшенных жильцами или пригревшихся ранее выброшенных, или забытых в подвале "по неосторожности " ими же , жильцами вашего же дома. ТСЖ этот количественный учет строго ведет. Вот эти две " красавицы" переловят вам всех кошек. Часть кошек Евгения М отвезет тут же на "теплые печки"......( это у неё такая фишка...) Другую часть Saheli с большим удовольствием заберет к себе в приют который вот вот " накроется белой панамкой" Кошек Saheli простерилизует,больных -пролечит котят подрастит.... от неё как раз последний спонсор отвернулся- так что деньги за все про все , как Вы понимаете- есть
Часть" пролеченных " и "простерилизованных" кошек Saheli выпустит зимой . Куда? это ни сама Saheli ни Евгения М - объяснить не смогут....наверное в какой- нибудь "теплый подвал " ещё не замурованного ими дома.- ну нет- так просто в лужу или сугроб....Одним словом просто выпустит( и это вторая их фишка) Но ночью нужно спать. А мешают им сладко спать после такого " разруливания" ситуации конечно бездомные собаки, которые так же как и кошки выброшены жильцами такого же дома.Они то Saheli и Евгения М возможно догадываются что ждет на улице выброшенных ими же кошек.... Но не с себя же ИМ спрашивать, не себя же ИМ к ответу призывать ,не себя ИМ же винить? О!!! виновные найдены-собаки.... (как кстати и как сразу легко на душе...) И для своего умиротворения у них ещё и РЕЦЕПТ есть, они и талдычат наперебой: :
Saheli писал(а):
..... положительный опыт....
Saheli писал(а):
..... положительный опыт....
Saheli писал(а):
..... положительный опыт....
Ночью- то как- то спать нужно.....
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 29 янв 2015, 03:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Benita на отлов кошек вызовите Евгению М и Saheli. Они это дело очень уважают. Они запросят в вашем ТСЖ списки котов , выброшенных жильцами или пригревшихся ранее выброшенных, или забытых в подвале "по неосторожности " ими же , жильцами вашего же дома. ТСЖ этот количественный учет строго ведет. Вот эти две " красавицы" переловят вам всех кошек. Часть кошек Евгения М отвезет тут же на "теплые печки"......( это у неё такая фишка...) Другую часть Saheli с большим удовольствием заберет к себе в приют который вот вот " накроется белой панамкой" Кошек Saheli простерилизует,больных -пролечит котят подрастит.... от неё как раз последний спонсор отвернулся- так что деньги за все про все , как понимаете- есть
Часть" пролеченных " и "простерилизованных" кошек Saheli выпустит зимой . Куда? это ни сама Saheli ни Евгения М - объяснить не смогут....наверное в какой- нибудь "теплый подвал " ещё не замурованного ими дома.- ну нет- так просто в лужу или сугроб....Одним словом просто выпустит( это вторая их фишка) Но ночью нужно спать. А мешают им сладко спать после такого " разруливания" ситуации конечно бездомные собаки, которые так же как и кошки выброшены жильцами такого же дома.Они то Saheli и Евгения М возможно догадываются что ждет на улице выброшенных ими же кошек.... Но не с себя же ИМ спрашивать, не себя же ИМ к ответу призывать ,не себя ИМ же винить? О!!! виновные найдены-собаки.... А для своего умиротворения у них есть РЕЦЕПТ, они и талдычат наперебой: : Ночью- то как- то спать нужно.....
Ага, спать нужно, а еще пить на стоит. Вы хотя бы понимаете, какой бред Вы несете? Вы напились или обкурились?
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Законы это хорошо, но я чем я с вами соглашусь, так это в том, что законы фикция, и никому кто сидит на верху животные интересны не будут.
- и буквально в этом же посте:
Цитата:
Пусть эти занимаются компетентные люди - те же зоологи, биологи, но не юристы и всем кому захочется. Если проблема настолько серьезна, на нее обратят внимание. И, государство даст добро на проведение исследований, и они будут проведены.
...а юристы, на минуточку, занимаются правовыми аспектами. Как же без юристов-то, если все делать по закону?
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 03:49
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Lessia писал(а):
... ...а юристы, на минуточку, занимаются правовыми аспектами. Как же без юристов-то, если все делать по закону?
Ой Ой прям " не в бровь- а в глаз .." так чтобы все делать по закону - Закон то сначала должен быть . Это какой закон вам замуровывать бездомных кошек в подвалах разрешает? По ходу так называемые "юристы Фонда" законотворчеством занялись "По Сеньке ли шапка?"
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 04:29
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Benita писал(а):
Про подвалы. Считаю, что нужно, как предлагает Сахели, кошек отловить (пролечить, стерильнуть, пристроить) но подвал все-таки заколотить! Чтобы снова и снова не селились (или не селили!) туда кошек! Иначе это как воду в решете носить... А зачем разбивать подвалы где сто лет никто не живет?? вот ЗАЧЕМ? Чтобы и там развести кошкостадо? Не понимаю я этого...
У моей приятельницы дочка болеет астмой, а живут они на 1 этаже. И прямо под их окнами злополучный подвал, в окошко которого добрые кастрюльки ежедневно пихают тонны еды.... От подавала воняет кошачьей мочей за версту!!!! И самое ужасное, что также воняет и в квартире моей приятельницы... захочешь проветрить - не получится! Запах!!! Сильный! У дочки приступы... Сколько раз своими силами они замуровывали это окошко (кстати, когда там не было кошек, ибо они пропадают с периодичностью) , ломают снова и снова!!!! Ну вот как с этим бороться? Просто бесит.
Чтобы из подвала не воняло - он должен быть сухим и проветриваемым. Самое важное, чтобы не было протечек из труб, в том числе канализационных. По какой причине воняет в квартире Вашей знакомой - непонятно. Наверное, купили квартиру и въехали без ремонта? В квартирах долго болевших стариков иногда бывает дурной запах. Советую купить средство для выведения запаха мочи животных, оно продается практически во всех зоомагазинах. В Петшопе - точно есть, сама покупала. Обработать по инструкции, промыть. Лучше всего постелить новый ленолеум, как менее дорогой вариант ремонта пола. Проветривать почаще (ну, не открывать окно, которое прямо над подвальным окошком). Хотя, не понятно, почему запах из подвала чувствуется в квартире.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Ваши высказывания вызывают у незарегистрированных читателей определенную реакцию и приводят к складыванию определенного мнения о той части зоозащиты, которая считает себя единственно правильной зоозащитой. Так что пишите исчё. Профдеформация личностей зашла тут настолько далеко, что многим просто не понять, насколько дико они выглядят со своими высказываниями в глазах нормальных (в хорошем смысле этого слова) людей.
Извиняйте, никак не могу себе позволить, опуститься до уровня Леси, которая строчит вот такие высококультурные сообщения, на своей стене ВК:
Цитата:
http://vk.com/id251397428 Леся Форест Во Франции не надевают намордники, даже на крупных собак. Даже на бойцовых. Даже в транспорте. И никто им вслед не шипит. Не боятся французы собак. Край непуганых идиотов. Правда, выгуливают исключительно на поводке - нет такого, что хозяин идет, а собака сама по себе шароебится. В парках и скверах, где можно собак выгуливать - там да, отпускают, конечно. Причем там все вместе веселятся - взрослые, дети, собаки. Кошки даже. Отдельно выгульных площадок для собак нет. Просто у входа в парк, где можно гулять собаку, стоят специальные урны для собачьих фекалий. К урне прикреплены специальные полиэтиленовые пакеты. На плакате над урной показан алгоритм действий 4 дек в 18:18 .
Забавно было бы увидеть реакцию от прочитанного, у преподавателей литературы СПбГУ, учивших Лесю. А так же, любопытно, оценят ли её французские друзья, столь глубокомысленные высказывания о них, как о непуганных идиотах.
Я подняла очень важный вопрос для форума, это не пристраивать меленьких кошечек/собачек без стерилизации. Какая реакция форума? Никакая... Потому что главный девиз живет в умах и сердцах: "берите, пока маленькие быстро пристроятся".
Отвечу про собак. 1.Щенок в возрасте 2 мес, должен обязательно жить в постоянном контакте с человеком. 2.С трех месяцев, щенок должен приучатся к ежедневным прогулкам. Без этого гарантированно вырастет не социализорованный дичок. Последствия засиживания пометов щенов до 3-4 мес. , потом никакой кинолог до нормы не выправит . В идеале, в возрасте двух месяцев, щенок должен жить в доме у хозяев.
3. Крупная сука, может начать страдать недержанием мочи, из-за последствий стерилизации (таким лучше трубы перевязывать, а не кастрировать) 4. Крупного кобеля в квартиру пристроить сложно, а если он ещё ночью под себя ссыт, то вообще никак. Крупного кастрата, как сторожа, загород не возьмут. После вазектомии возьмут и за город и в квартиру.
Я однозначно за кастрацию, но способ нужно выбирать в каждом случае индивидуально.
4. Крупного кобеля в квартиру пристроить сложно, а если он ещё ночью под себя ссыт, то вообще никак. Крупного кастрата, как сторожа, загород не возьмут. После вазектомии возьмут и за город и в квартиру.
это не соответствует действительности Кастрация не влияет на мозги и характер, рабочие качества, если они есть, остаются с кобелём В квартиру , тоже берут, конечно меньше, чем маленьких. ССущихся не знаю....может у сук это бывает... кобелей таких не знаю,вокруг сплошные кастраты, абсолютно нормальные собаки... если вы предлагаете вазектомию, значит, считаете кастратов ущербными, что вы тогда хотите от других... ещё раз КАСТРАЦИЯ НЕ ВЛИЯЕТ НА ХАРАКТЕР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!! Только кастрировать надо не в3-5 м-цев, а гораздо позже, тогда всё будет в порядке. Кастрируя так рано, вы заведомо несёте вред организму животного. вазектомия не уберёт инстинкта размножения, т.е. убегание за сукой вполне возможно.
Ярмарка тщеславия, а не тема, пишут чушь с умным видом, считая своё мнение единственно правильным, на самом деле, являясь, абсолютно далеко от темы. вот ещё один аргумент "умнейшей", других, по видимому, нет.
Saheli писал(а):
Вы хотя бы понимаете, какой бред Вы несете? Вы напились или обкурились?
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 12:49
Посетитель
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51 Сообщений: 1766 Откуда: ул. Савушкина
Larita писал(а):
Поднимали уже этот вопрос, и неоднократно - вначале в темах и по личкам орали, что мы живодеры, кастрируем младенцев, когда такие вещи предлагаем. Теперь вот уже тишина - думаю, это своего рода прогресс, люди начинают задумываться.
Я уже тоже на своем опыте пришла к тому, что нельзя в любом возрасте отдавать некастрированое животное. Вначале отдавала под залог стерилизации (и туту на форуме меня громко обвиняли в том, что я продаю животных, мозг включать никто не пробовал за что я прошу деньги с ручек и для чего это делаю). Но люди все равно не хотели кастрировать, хотели котяток. Теперь отдаю только кастрированных, берегу свои нервы. Кошек/котов вполне можно кастрировать с 3 месяцев, как это делается за границей уже давно, да и у нас нормальные заводчики кошек давно переняли европейскую практику - кастрировать животных петкласса, не предназначенных для разведения. Щенков вполне можно кастрировать в 4 месяца. Понятно, что кота/кобеля теоретически можно отдать под залог стерилизации - они хотя бы котят/щенков не принесут... Т. е. в более раннем возрасте. Хотя, если делать все нормально - с прививками, то возраст в 3,5-4 месяца как раз самый оптимальный для отдачи. Да и кастрацию в таком возрасте животные переносят легче.
А что касается, почему никто (почти никто) так не делает - не будут брать! А как тогда стать героем-зооспасателем, спасшим и пристроившим (а фигли как пристроилось животное, главное, мы в "хеппи"!!!) десятки и сотни животных. Пристраиватся будут единицы. А это не выгодно, приток спонсорского бабла сократиться в разы. Да и имидж "спасателя" пострадает.
Я в начале лета провела такой вот эксперимент - пиарила котят, как отдающихся по договору с условием обязательной стерилизации. А когда люди звонили, говорила, что котята уже стерилизованы. Говорила только тем, кто по разговору как минимум прошел "пробное тестирование на вшивость" И что вы думаете? Двое отвалились, мотивировав тем, что им далеко ко мне ехать, хотя я сама привожу в новый дом животное... ну не сообразили люди, что сказать-то))) А одна дама честно выдала - "ой, а зачем вы уже кастрировали котят, а если мы котяток захотим?" Занавес.
Так что пока будут пристраиваться нестерилизованные животные (в любом возрасте) бездомных будут сотни, тысячи и сотни тысяч. Стоит начать с того, что каждый должен осознать то, а для чего, собственно, он забрал с улицы животное - чтобы не плодить бездомных в дальнейшем, или для того, чтобы потешить себя, любимого, зооспасательным драйвом? От осознания, глядишь, и какие то мысли в головах появятся.
Огромное спасибо за ответ!!!! Вот в том то и дело, что форум не хочет решать проблемы бездомных!!!
И даже не про спонсорское "бабло". Ведь при умелом подходе можно еще и больше "бабала" срубить под это дело. Ведь щенков то надо передерживать. Оправдания, что щенки должны социализироваться - не в счет. Это лишь констатация факта, что на передержке ими не занимаются.
А ваш показательный пример про отдачу кастрированных котяток - это вообще ШЕДЕВР! (в самом лучшем значении этого слова). У меня только такая мысль зародилась провести такой эксперимент. Результаты удручающие... А ведь желающие взять котяток уже прекрасно научились отвечать на вопросы, как того хотелось бы кураторам...
ещё раз КАСТРАЦИЯ НЕ ВЛИЯЕТ НА ХАРАКТЕР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!!
Вазэктомия, это способ кастрации. Самое главное, что после неё, невозможно размножение и отсутствуют последствия.
Цитата:
http://vk.com/topic-6007053_26605565 Кастрация кобеля Кастрация - это операция, при которой удаляют оба яичка. Если кобель кастрирован после полового созревания, его сексуальная активность может быть нормальной, хотя он неспособен оплодотворить суку. Если кастрируют собаку до созревания , то сексуальные потребности не развиваются. Однако кастрация до половой зрелости не рекомендуется. Она оказывает пагубный эффект на развитие костяка, экстерьера и вторичных половых признаков. Кастрация проводится слишком шумливым и подвижным (неуправляемым) или агрессивным кобелям, чтобы они стали более спокойными, или тем, которые регулярно мочатся в доме (метят территорию), или навязчивым (назойливым) и непослушным (избалованным). К сожалению, в этом часто виноваты потакающие им владельцы, а не мужские гормоны. Собака должна знать свое место в семейной иерархии. Необходимо приучать собаку к послушанию. Попросите ветеринара ознакомить вас со всеми правилами поведения собаки. Кастрация проводится согласно медицинским показаниям. Она рекомендуется при заболеваниях яичек, хроническом простатите и перианальных аденомах. Вазэктомия Двухсторонняя вазэктомия - более простой и эффективный способ, когда показана стерилизация кобеля. Проводится двухсторонняя сегментарная перевязка семявыносящих протоков, через которые сперма выводится из яичек в уретру. Операция не нарушает гормональные функции яичек (клетки Лейдига функционируют). * **Клетки Лейдига гормонопродуцирующие клетки млекопитающих, расположенные между семенными канальцами в семенниках, в них производится тестостерон и другие соединения андрогенного ряда, также в них образуется небольшое количество женских половых гормонов эстрогенов и прогестинов. Вазэктомизированные собаки имеют нормальные сексуальные реакции, могут вязаться, но они стерильны. [b]Операцию можно делать в любое время, так как она не влияет на рост и развитие собаки. [/b]
Ярмарка тщеславия, а не тема, пишут чушь с умным видом, считая своё мнение единственно правильным, на самом деле, являясь, абсолютно далеко от темы. вот ещё один аргумент "умнейшей", других, по видимому, нет.
Ой, а что ЕЩЕ написать человеку в ответ на пьяный бред в ночи? Начать доказывать, что ее пьяные фантазии про каких-то спонсоров и выпускание кошек в морозы не соответствуют действительности? Много чести - пусть сначала пойдет проспится.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Вазэктомия, это способ кастрации. Самое главное, что после неё, невозможно размножение и отсутствуют последствия.
вот именно, что остаются сексуальные реакции, значит, вполне способны рвануть за сукой... это ещё одна бездомная собака.... ну может некоторым это неважно, главное, что щенков не сможет сделать... в этом случае собака должна быть идеально выдрессирована или быть спокойной в секс. плане... да и проблем с предстательной железой это не отменяет... по мне так, лучше ничего не делать, чем вазектомию, а потом при необходимости, кастрировать, а до этого воспитывать и ещё раз воспитывать.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 19:48
Посетитель
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 12:17 Сообщений: 631 Откуда: Санкт-Петербург
Saheli Cпасибо за совет!!! Про камеры - мысль!
vilma Вы так все красочно расписали... просто слов нет. Я смотрю вас беспокоит все что угодно, кроме жутчайшего запаха мочи из подвала и больного ребенка. Именно на эту "деталь" вы совершенно не обратили внимание. Ну да, конечно.... подумаешь! Ребенок задыхается, окно не открыть! Это ж такая ерунда, чесслово. Потерпит.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 29 янв 2015, 19:54
Посетитель
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 12:17 Сообщений: 631 Откуда: Санкт-Петербург
Ирина_Чугунова писал(а):
Чтобы из подвала не воняло - он должен быть сухим и проветриваемым. Самое важное, чтобы не было протечек из труб, в том числе канализационных. По какой причине воняет в квартире Вашей знакомой - непонятно. Наверное, купили квартиру и въехали без ремонта? В квартирах долго болевших стариков иногда бывает дурной запах. Советую купить средство для выведения запаха мочи животных, оно продается практически во всех зоомагазинах. В Петшопе - точно есть, сама покупала. Обработать по инструкции, промыть. Лучше всего постелить новый ленолеум, как менее дорогой вариант ремонта пола. Проветривать почаще (ну, не открывать окно, которое прямо над подвальным окошком). Хотя, не понятно, почему запах из подвала чувствуется в квартире.
Я думаю. воняет - потому что подвал (или территорию около) проссали кошки. Я к ним когда в гости иду, то и на улице воняет (на подходе к подъезду), естественно, если открыть форточку, тот этот запах проникает и в квартиру. Кстати, ремонт у них сделан. Но дело-то не в их квартире, а именно в подвале.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения