Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Примеры с цифрами пожалуйста!

А если оставить всего одного ЧМ, то все поголовье станет родственниками. Это так. Не вдаваясь в подробности. И тогда " ведер" не избежать. Имеется ввиду одна порода естественно.

Порода должна рости, должно быть много прекрасных, здоровых, перспективных представителей породы не только красивых экстерьерно, но и с прекрасной психикой и не менее интересными кровями.
И с каждым днем красивых собак должно быть больше, естественно будет рости и количество Чемпионов Мира.. и это прекрасно! Больше достойных собак

Я вот стою в очереди на щенка мопса. Уже год...
И ЕЩЕ ПРИДЕТСЯ ЖДАТЬ, ТАК КАК ЗАВОДЧИК ПРОПУСТИЛ ТЕЧКУ, ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ВЫЕХАТЬ НА ВЯЗКУ И НЯНЬЧИТЬ ПОМЕТ.

Счаззззззз... шнурки только поглажу ))) А отчет за прошлый год по вязкам и выставкам не предоставить?

Для общего развития:
Чем лучше питомник, интереснее собаки, выставочная карьера отличная.. тем больше туда очереди. Очереди же стоят годами, за собак платят цену выше средней цены за породу. Да, и не всем там щенка продадут, сотрудничают только с реально заинтересованными людьми.

Вот я сейчас тоже просматриваю питомники, хочу купить еще одну собаку для общего дела))
Но, покупать собираюсь года через три, а ищу и общаюсь уже сейчас..

Это значит перепроизводство!
Я привела исторический пример, когда от 20(!) сохранившихся собак породы ши-тцу порода размножилась по всему миру.
Опять спрошу,
сколько нужно породного поголовья для сохранения породы?
В цифрах, а не лозунгах, кто может ответить из заводчиков?

А У МЕНЯ СТОЯЛА ОЧЕРЕДЬ НА МОИХ ЩЕНКОВ. А родился один щенок. Я оставила его себе. Хочу выставлять и подготовить на Русский Ринг.
Заплатила кобелю за марку 4000 р, в клуб за докуметны - 1000 р.

Фактически купила щенка от своей собственной собаки.

Очередь будет ждать еще как минимум год. Надо деньги копить, чтобы повязать собаку.

Перерыв между вязками получится почти 2 года.
За это время надо закрывать титулы.

Это ГОРЕ, что порода была доведена до такого состояния!! И слава Богу что нашлись люди, настоящие заинтересованные люди которые восстановили породу и спасли ее от исчезновения.
А сколько кровей было потеряно... страшно себе представить

romnata, могу сказать одно.. Пока не окажетесь на месте заводчика (серьезного и ответственного) не поймете таких нюансов
Плем. разведение это адский труд, который заслуживает уважения

А это секрет? Что скрываете? Незапланированные чудеса?

Вот как интересно получаетсяу вас господа заводчики, говорите клуб есть, где всё как положено, а адресок скрываете!
Про очередь на щенков уверяете, а не одного примера нет.

Как вас понимать?


Сколько собак составляет породное поголовье?
С учетом всех кровей.

доктор писал(а):
Как может зоозащитник гарантировать, что пристроенные щенки будут стерилизованы, не окажутся на улице и не наплодят потомство ?
Ответ .
Никак. Щенков, хотя бы сук стерилизовать так же нужно, но раньше трех месяцев не рекомендуется. Где их держать до пристройства и как пристраивать подростков на фоне щенков?

Это касаемо зоозащитных дел.

А теперь на счет породистых.

Брак в ведро отправляете только потому, что за него не получить доход. Растить, привить,стерилизовать и пристроить брак это ТОЛЬКО РАСХОДЫ, плюс есть риск, что такое животное могут вернуть, а ещё такая информация может повредить "честному заводчику".

Сильно.Заводчик должен за свой счет и в своей квартире растить, выращивать до стерилизации брак. Потом каким-то образом пристроить.


Вы как-то пропустили вероятно. Как можете прокомментировать ?

Я так и не пойму. Вы хотите, чтобы дополнительно к дворняжкам по городу еще и брак бегал в результате. Пусть даже и стерилизованный .

Т. е. Вы хотите, чтобы собак было больше. Причем некачественных .

Кстати. Адресок клуба можно легко узнать в интернете или в справочниках Зоокурьер или Желтые страницы.

Вы ответьте за себя хоть как- нибудь внятно.
Как зоозащитники в настоящее время могут гарантировать, что пристроенные щенки и собаки не окажутся на улице и не наплодят щенков ?

Я хочу знать размер породного поголовья в цифрах. У нас с вами разное представление о качестве! Для меня дворняжка - универсальная собака прекрасного качества!
Что именно комментировать?Если не хочет, чтобы его считали живодером, то да! Если брак не влияет на качество жизни собаки, окрас, постановка ушей и др. - однозначно!
За себя отвечу легко, в темах где была куратором или сокуратором, суки стерилизованы, щенки (суки) - пристроены в финку.

Это называется щенок пет-класса, т.е. домашний любимец, не под разведение. В щм такого щенка обычно ставится отметка о том что собака не допускается в разведение, ну и щенок такой стоит обычно дешевле своих небракованных собратьев
Есть конечно нечестные "заводчики" которые выдают такого щенка за перспективного незнающим покупателям, русский народ ленивый лишний раз стандарт не откроет.. Но от такой покупки оберегает договор купли-продажи)

Romnata!

Вы уходите от ответа, так как он не очень " выгоден" для зоозащитников. Вы не можете на него внятно ответить.

Почему заводчик должен оставлять брак, выращивать его за свой счет и в своей квартире до 8 мес, а потом пристраивать стерилизованным. Стерилизация кстати платная, если Вы не знали.

А зоозащитник...
"Щенков, хотя бы сук стерилизовать так же нужно, но раньше трех месяцев не рекомендуется. Где их держать до пристройства и как пристраивать подростков на фоне щенков"
Это кстати Ваши слова.


Т. е. это не делается. Не делается то, что требуют от заводчиков.

Странно. Может надо начать с себя.
Тогда и вопрос где и на какие средства будет прочувствован до конца.



Немного поправлю.
Пет класс- это не брак. А просто более простенькое по типу животное. Никаких отметок не ставится. Владелец предупреждается. Животное продается дешевле.
В разведение не идет, так как не получит на выставке необходимых оценок, разрешающих разведение. Или вообще не выставляется владельцем. Тогда вообще никаких вопросов о разведении не возникает.

Напрямую оформить помет в РКФ может только клуб или зарегистрированный питомник.
Владельцы заводских приставок ЗАВОДЧИКИ оформляют помет через клуб.

Открыть питомник можно имея одну суку и образование( ветеринарное или кинологическое).
Но Ваши пробелы в этом деле говорят лишь о том, что Вы как раз и не занимаетесь разведением профессионально и не часто бываете заводчиком.

Очередь это когда есть запись на щенков, соответственно в свободной продаже породистых щенков нет. Очередь это когда будущему владельцу, приходится ждать щенка хоть пару месяцев.
Очередь на щенка от определённой собаки, это не очередь на щенков определённой породы.
Восстановились то быстро!
Мне вот достаточно исторического факта с ши-тцу, 20 собак, вполне достаточно для сохранения породы.

Romnata!
Вы упорно игнорируете мой пост. Почему?
Не знаете , что ответить ?


Почему щенков дворняжек пристраивают в добрые руки не стерилизованными и как могут кураторы гарантировать, что они не окажутся на улице и не наплодят щенков ?


Причем вопрос касается настоящего времени, ТОГО что есть сейчас,а не как должно быть.



Да...Размер породного поголовья не имеет к этому вопросу никакого отношения.

Разведением не занимаюсь! Это верно!Про платную стерилизацию я в курсе.
А на каком основании можно что-то требовать от людей, действия которых не были причиной появления помёта. Отвечать за ситуацию с бездомными животными должно государство, а не отдельные жители. Спросите у Матвиенко, почему столько бездомных собак.
С заводчиками другое дело, вязки породистых животных происходят по желанию заводчика, причём не редко, с запланированным риском возникновения уродств у щенков. Поэтому они должны полностью отвечать за результаты СВОЕГО ЛИЧНОГО племенного разведения.

1. А заводчики и отвечают. Имеются ввиду владельцы животных с РОДОСЛОВНЫМИ и всеми необходимыми документами , разрешающими разведение.

-Заводчики никогда не оставляют щенков с уродствами.
-Заводчики никогда не оставляют щенков с пороками. ( имеется ввиду не здоровье , а не соответствие стандарту породы).

-Заводчики убирают более простых по типу щенков, в случае рождения многочисленного помета.

Т. е. заводчики не поставляют на улицу уродцев, собак не соответствующих породе и прочее.
Лучше 5 отличных породных щенков, Отлично выращенных и проданных ответственным и увлеченным людям, чем 5 отличных и еще 7 уродцев. Зачем и кому они будут нужны!?

Щенки, прошедшие актировку, остаются на контроле клуба или питомника.

А Вы почему-то недовольны.

2. Зоозащитники.
Почему-же не были причиной.
Ведь пристраивая не стерилизованных щенков, зоозащитники раскручивают маховик размножения.
Надо быть сознательными.
Если конечно важен результат, а не процесс.

Или убирать новорожденных, родившихся в присутствии куратора или " честного зоозащитника" щенков, дабы предотвратить поток дворняжек на улицу и пристройство без гарантии, или держать до стерилизации и потом пристраивать.

К тому-же щенков и собак везут в СПб и пристраивают в добрые руки из Лен. обл и даже других регионов.
ВЫ НЕ ХОТИТЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ??

В этой позиции " зоозащитник" и " разведенец" где0то близки между собой.

Потому что
1. Никого не убирают. Одни из " жалости", А другие из жадности.
ПРИЧЕМ ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА, ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ, ОСОБО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИ ТЕХ НИ ДРУГИХ. Одни спасают весь Мир и им некогда думать о каждом( Ведь идет " поток"), а другие зарабатывают все деньги.

В общем ужасно занятые люди.

2.
Вот и бодаются за рынок сбыта- пристройства.


Заводчики-же в этом хаосе вообще стоят в стороне.
хороших щенков покупают совсем другие люди.Не те, кто хочет подешевле и без документов или все равно кого.

Таким образом , для заводчика ни те и ни другие не являются" конкурентами " , так как уровень совсем другой.

Отсюда и ненависть к заводчикам. Просто многие понятию не имеют, что разведенцы, с которыми борется зоозащита - это не заводчики


Не стоит стенать..... Жалко щеночков,,,,,, доктор- смерть и прочую ахинею...

Считаю, что спасение животных, попавших в беду ( она бывает разная) и выращивание новорожденных( родившихся в присутствии) щенков беспородных, а иногда и диких собак, - абсолютно разные вещи....
Щенки, найденные в более поздние сроки, естественно, нуждаются в пристройстве.

Я знаю, что на форуме много людей, разделяющих эту точку зрения.

Но будут-ли они открыто ее поддерживать...

Впрочем, это их право.

Мария, я согласна, что тяжело отслеживать всю жизнь. Но почему не стерилизовать перед отдачей? Если пристраиваешь собаку уже взрослой. Что в этом сложного то, я искренне не понимаю. Да возможно это затратно, но в итоге получится в разы дешевле, чем потом пристраивать коробки со щенками, найденные на помойке. Та же далматинша была пристроена уже взрослой, и почему нельзя стерилизовать я не понимаю. Могу сказать за себя, все девицы, которых я пристраивала - стерилизованы. Да некоторые хозяева не хотят поддерживать контакт, и отследить тяжело. Но все собаки стерилизованы и чипированы на меня + чипы внесены в базу, поэтому если такую собаку отловят на улице, я узнаю и заберу, и отдам либо старым хозяевам, либо буду пристраивать, зависит от обстоятельств. Но они никого больше не наплодят и меня такая ситуация очень устраивает

Буду рада, если прислушаются хоть к Вашему мнению, я это тоже знаю не понаслышке...

Хорошо, Даша, с суками определились - а с кобелями? Вот у меня сидит некастрированный Лимон, возможно, не пристроится, я против кастрации кобеля просто так, я ЗА нормальный темперамент собак и т.п. Если буду отдавать, буду долго объяснять и т.п. Если будет пристраиваться заграницу - кастрирую, а вот себе уродца не хочу...И это МОЕ право, никто не вправе мне диктовать, как поступить...Я не пускаю собак на самовыгул, ни одна моя собака не родила случайно, почему я должна следовать указке Sano и иже с ней

Кобели кастрированы, но не все, но 90% кастрированы. Никто не болтается на самовыгуле тоже.
Сук пристраиваю если взрослых ТОЛЬКО стерилизованных, если малышей, то обязательно отслеживаю дальнейшую стерилизацию. Да это затратно пристраивать таким образом, долго, но зато я уверена, что мои подопечные никого не наплодят и это важно для меня.
Я приводила раньше пример азиатки моих знакомых, как она умудрилась повязатся неизвестно вообще, у них частный дом, забор, она во время течки никуда не сбегала. Если бы они знали, что она умудрилась повязаться, они бы стерилизовали сразу после течки, они узнали, когда она родила 10 щенков. 8 они приняли решение и утопили, 2х пристроили с трудом, собаку 2 недели назад стерильнули, т к повторения истории они не хотят.

Даша, я стерилизовать пристраиваемых собак за свой счет не в состоянии, т.к. счета то нет никакого

romnata, я поражаюсь на Вас, жаль что не знакома с Вами лично.
Ваш фанатизм удивителен. Во все должен быть здравый смысл, а у вас его похоже нет. Как можно стерилизовать собак-девочек в 3 мес, вы что не понимаете что это искалеченная собака на всю жизнь? Как можно стерилизовать всех хозяйских собак, вы что Царь и Бог, чтобы это решать? А что касается ответственных людей, на то они и ответственные: своих решений по 5 раз в месяц не меняют, раз решили значит так и будет, граждане меняющие свои решения к ответственным людям не имеют ни малейшего отношения.
Для Вас дворняжка - самая лучшая собака на свете, это ваше право. Почему же не задуматься над тем, что для других самой лучшей собакой на свете может являться ротвейлер, пудель, доберман, шнауцер, и что теперь давайте их всех стерилизовать, запретить разведение и пусть останутся только дворняжки. А ведь многие не возьмут дворняжку, пусть чудесную и замечательную, но не возьмут.
Воинствующий фанатизм всегда был опасен и до добра уж точно не доведет. А ваши идеи отчего-то напоминают коммунистические лозунги: все на поголовную стерилизацию, (прям в рифму с коллективизацией).