Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Где тогда очереди на щенков? Почему засиживаются щенки хорошего качества, почему можно приобрести щенков старше двух месяцев?
Вы путаете рынок сбыта и спрос.
Если собачка в клетку самостоятельно заходит и выходит БОЛЬШУЮ часть времени и клетку воспринимает как безопасное и комфортное место, тогда всё хорошо. Но я имела в виду клетки в несколько ярусов, в которых собаки живут БЕЗ выхода. Для собак таких пород строят вольеры, при чем тут клетки?
Пометы в вёдра, овчарок в клетки, что ещё предложите?
Брак в ведро отправляете только потому, что за него не получить доход. Растить, привить,стерилизовать и пристроить брак это ТОЛЬКО РАСХОДЫ, плюс есть риск, что такое животное могут вернуть, а ещё такая информация может повредить "честному заводчику".
Как такое разведение назвать, кроме как дикость? Зачем убивать щенка мучительной смертью, если он не того окраса? Что это как не убийство ради денег? Чем такие разведенцы лучше догхантеров?
Живодерство это, девицу, из видео, которая кидала в реку слепых щенков нашли и осудили, в а у нас это типичный рядовой случай, общепринятая практика и решение всех вопросов.

Методы "честных заводчиков" оставляют желать лучшего.
Может на 90-ой странице "честные заводчики" и от ведер откажутся?

Да.....Все гораздо хуже, чем можно было предположить....Жаль.

А от ТС цифр, подтверждающих что породное разведение животных бизнес так и не дождались. Автор " выше" этого.
ТОЖЕ ЖАЛЬ.
ТС!
НЕ ДОЛЖНА, А МОЖЕТ БЫТЬ СТЕРИЛИЗОВАНА .
А кого и сколько разберутся профессионалы и владельцы.
Вы и так много времени уделили обсуждении вопроса бизнеса на разведении породистых собак.

Я помню Вы упоминали о бизнесе на поприще зоозащиты.
Тоже очень интересная тема.

А если честные заводчики откажутся от "ведер" (НЕ СТОИТ ПОНИМАТЬ ВСЕ ТАК БУКВАЛЬНО), то зоозащита просто " захлебнется".

С разведенцами-то не справится....А вы на заводчиков войной пошли, да еще непонятно что хотите. Чтобы было больше собак или меньше ?

А еще есть дикие стаи, безнадзорные животные при магазинах, стоянках и пр. и дикие стаи на окраинах и свалках.


А еще очень интересный вопрос возник.

Влияет-ли деятельность фанатов зоозащиты на увеличению безнадзорных собак в городе ?

Ведь как ни почитаешь темы, Так пристраивают только в квартиру в основном.
Как может зоозащитник гарантировать, что пристроенные щенки будут стерилизованы, не окажутся на улице и не наплодят потомство ?

КАК ГОВОРИТСЯ...НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ.....

Из различных вариантов, можно выбрать лучшее.
Щенки в зоомагазинах, как мне известно с фабрик.
Пожалуйста!

В многоквартирных домах животные должны быть стерилизованы, чипированы и привиты.
На разведение должна быть лицензия и налог.
Методы разведения без вёдер.
Для всех пород собак, очередь на щенков не менее 6-ти месяцев.
За продажу щенков от внеплановых вязок - крупный штраф и выбраковка собаки из разведения.

.....уже раз 10 ссылки ставила....,ответ не получила вразумительный
viewtopic.php?f=2&t=60617&p=1982323#p1982323

viewtopic.php?f=2&t=59879&hilit=%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%8F&start=330

...собака с форума...,до сих пор не стерилизована =+5 щенков?+нестерилизованный кобель в доме!Не гуляют на улице...!!!!!Не привиты!Что с этим то делать?Лицензии лишить?

....не обойтись...,а волчьи пасти куда денем?и т.п.Про окрасы,думаю было не серьезно сказано...,не влияет на качество жизни животного.


....в питомниках,где совместно содержатся разнополые особи,незапланированные чудеса случаются...дело минутного недосмотра..,и которого из родителей выбраковывать?

Это выглядит впечатляюще!!! Культурная революция !Очереди на щенков хочу!!! Не меньше 6-ти месяцев!Если пристраивать не стерилизованых сук то точно да. Никак. Щенков, хотя бы сук стерилизовать так же нужно, но раньше трех месяцев не рекомендуется. Где их держать до пристройства и как пристраивать подростков на фоне щенков?

Благодаря Вашим постам я узнала много нового, в том числе об образе оозащитника.

Спасибо за доставленное удовольствие и полученные знания.

Саша, это просто из опыта...
Вот попали ко мне месячые детки с помойки
6 штук.
И в одинаковых условиях подростали до 3 мес.
Трое из них ничем не отличались от обычных щенков - ласковые и доверчивые дети.
Один - мелкий, был просто пугливым.
еще двое росли ну почти дичками
Одинаково их любили, одинаково тетешкались.
Уж понятно, что не обижали - я даже не кричу на щенков никогда.
Сплошные сюньки- сюньки
но через два месяца жизни в доме двое - ну никак в руки не давались
пугливый малыш уехал в финку - даже через год сообщали, что хозы ходят к зоопсихологу.
полудички пристроились здесь - адаптировались ( хотя - чего бы им адаптироваться?)- но не до конца.
Их любят и они изводят хозов бесконечными побегами.
Вот любят человека, но относятся к нему, как к дневке - я нагуляюсь и вернусь в тепло и поесть
Моя подруга взяла с улицы щена в возрасти 3 недели.
прожил он у нее 16 лет
Сбегал регулярно, а подруга - человек методичный и настойчивый - что только не делала...
Бесполезно.
подруга - опытная собачница
немцы в семье были традиционно.
Умерло ее подобранное счастье от старости - она сказала - все.
никаких щенков с улицы.

И других примеров - море.
Что это, если не гены?

Если возможно, тогда операцию сделать, стерилизовать и пристроить, но в "тяжелых случаях", когда мучения животного продлять не гуманно - безболезненное усыпление. Пусть веты решат, что и как влияет на качество жизни.Исключить любую возможность для незапланированных чудес. В этом должен быть заинтересован клуб, пусть проверяет, что бы разнополые содержались раздельно

Кто о чем - а Доктор о своем.

Пока нет закона, ничего не сделать, кроме как конфликтолога нанять.
Я с подобным дважды сталкивалась. Мой Боня из такой квартиры.
Соседи мучаются, собак булкой кормят, гулять не выводят...

В многоквартирных домах животных всех стерилизовать.
Сук пристраивать только стерилизованных, даже щенками.
Как ещё?

А вы видели как эта волчья пасть или зайчья губа выглядит? Я -да, когда меня пригласили (за компанию, ветеринар там был) на роды к кроличьей таксе.. так было 2 щенка с таким уродством.. оба закончили жизнь "водолазами", и я не осуждаю действия хозяйки! Такие собаки больны, они не смогут самостоятельно питаться ( и 99% что родная мать откажется их кормить, потому как выживает сильнейший и животные это понимают лучше вас ) да кстати.. таксу после неудачных родов стерилизовали.

Решать (относительно своей собаки и помета своей собаки) должен заводчик и только он.. веты.. зоозащитники.. Вы не много хотите?

Зачем вы упорно влезаете туда в чем ничегошеньки не понимаете??
Сначало кастрировать все племенное поголовье, теперь вы диктуете условия возможности держать разнополых собак на одной территории..

Несёте ересь...

В многоквартирных домах животных всех стерилизовать.
Сук пристраивать только стерилизованных, даже щенками.
Как ещё?[/quote]
Снова здорово...
Давайте просто тупо запретим держать собак вообще. От них одни проблемы. А разводит пусть государство для своих нужд. Круто будет

доктор писал(а):
Как может зоозащитник гарантировать, что пристроенные щенки будут стерилизованы, не окажутся на улице и не наплодят потомство ?
Ответ .
Никак. Щенков, хотя бы сук стерилизовать так же нужно, но раньше трех месяцев не рекомендуется. Где их держать до пристройства и как пристраивать подростков на фоне щенков?

Это касаемо зоозащитных дел.

А теперь на счет породистых.

Брак в ведро отправляете только потому, что за него не получить доход. Растить, привить,стерилизовать и пристроить брак это ТОЛЬКО РАСХОДЫ, плюс есть риск, что такое животное могут вернуть, а ещё такая информация может повредить "честному заводчику".

Сильно.Заводчик должен за свой счет и в своей квартире растить, выращивать до стерилизации брак. Потом каким-то образом пристроить.

И не до 3 месяцев, а сук только после первой течки. Так рекомендую ветеринарные врачи.

А вдруг в многоквартирном доме живет Чемпион Мира?

Сук надо сразу при рождении всех стерилизовать, раз родились в многоквартирном доме.
Им просто не повезло.

Kadet.. ага, а тех кто уже есть просто усыпим.. и начнем с породистых
romnata
Sano
Когда вы ощутите на себе что значит быть владельцем такой собаки.. можно вернутся к разговору.. Когда не по наслышке, а на собственной шкуре испытаете все прелести этой жизни, моральные и материальные затраты..
Когда подождете нужную вам собаки пару.. тройку лет и попретесь за ней на другой конец света...
Когда вложите в эту собаку душу.. любовь.. здоровье! про деньги не говорю...
Будете выкидывать на занятия с хендлером от 1.5-3 тыс. в неделю + выставки каждые выходные + работа хендлера в ринге.. + поездки заграницу.. (вот Балканское турне стоит всего то 40-50 т.р.)
Потом закроете свою собаку и счастливые поедете куда нибудь например в Германию к красавцу кобелю (имеющему все допуски к разведени)... будете после 60 дней примерно ждать этих маленьких бутузиков.. Потом вас ждет еще куча нервов, бессоных ночей...
Опять же деньги это уже детали... но вы считайте.. считайте, если считаете это таким выгодным мероприятием
Да, щенков надо еще выростить... кормики там, минеральные добавки, мясо, творог... прививки, пеленки, вольер, игрушки и прочее)))
А потом такие как вы рассуждают о том как все племенное поголовье под нож пустить... геноцид ей Богу!
Скажите, вот например такие щенки не имеют права на жизнь? Или они должны быть обязательно стерилизованы?

Так что же вы так озлобились на породников? Породистые собаки не конкуренция уличным дворняжкам, те кто серьезно хочет породистую собаку не когда не возьмет черт знает что... черт знает откуда - потому как осознает что ему с этим "чудом" потом жить.. а дворняга абсолютно непредстказуема
А вот те кому жалко денег на хорошую породистую собаку с большой вероятностью хапают нахаляву беспородного щенка, а когда он вырастает мягко скажем в "крокодила" выкидывают его как сломавшуюся игрушку. Так кто из нас больше виноват в таком наплыве бездомышей??
Плюс к этому руки породистой собаке (отказнику) найти всегда проще, чем дворняжке (при равных условиях стерилизации для обоих)..

ЗЫ: Если ужесточать численность бездомных собак, нужно для начало гуманно усыпить дикие несоциализированные стаи собак опасные для людей.. и других животных.

Вот запретить организовывать приюты в многоквартирных домах. Это да. Правильно. Чтобы моча людям в суп не текла. Вой и лай бесконечный. А также вонь на весь подъезд. Зачем это? Это ложный гуманизм. А вообще - диагноз.

Специально не возьмут, а вот если с животным случается беда, То и породники помогают таким животным. Странно не правда-ли ?
Почему-то нет у них такой ненависти к дворняжкам, как у зоозащитников к породистым.

А вот дикие стаи.....
У некоторых нет такого понятия " дикая собака".
Т. е. дикие собаки есть, а понятия нет.

Если клуб устраивает, что в питомниках происходят незапланированные чудеса, тогда почему речь о племенном поголовье?
Объясните пожалуйста, где очереди на щенков от племенного поголовья? Сколько нужно племенного поголовья для сохранения породы?
http://www.liliputstreet.ru/index.php?article=15

http://shih-tzu.ucoz.ru/publ/1-1-0-1
Уважаемые заводчики, поправьте меня, если я не права, но это большое количество - около двадцати собак(!), и от них наплодились все имеющиеся потомки.
Так сколько надо породного поголовья, для сохранения породы?

Нда.. помню чудное мгновенье когда желтая жидкость капала с люстры
У друга моего была квартира на одной лестнице с бабкой собирательницей (спасибо любимому форуму что разгребли квартиру).. так в коридор не выйте было воняло так что голова кружилась, и под дверь приходилось прокладывать мокрые полотенца что аромат не несло в квартиру.
А по утрам такой лай и вой был.. Так что плавали, знаем.

Странно, бабка до сих пор жива.. собак уже меньше - но все же воняет.. и всем насрать кроме несчастных соседей

А сколько нужно чемпионов для поддержания племенного поголовья? В каждом доме по чемпиону?

Но тем не менее Вы продолжаете настаивать, что разведение породистых собак прибыльный бизнес.

Почему-то ведь Вы так считаете.
Поделитесь.Докажите, что Вы правы не демагогией, а ЦИФРАМИ.


Просто у Вас не получится никакой прибыли. Даже на бумажке.

В идеале.....

Отвечаю:
Если клуб устраивает, что в питомниках происходят незапланированные чудеса, тогда почему речь о племенном поголовье?
Наверное для начало вы путаете три организации на которых сейчас строится плем. разведение собак: РКФ (входит в состав FCI), СКОР, Добрый мир.
СКОР хорошая коммерция во главе с господином Уражевским, который налево и направо продает больных собак и пудрит людям мозги.. Безусловно хорошие собаки в СКОРе есть, но единицы.
UCI Добрый мир - песня вообще отдельная, вообщем мошенники.. родухи из под копирки и т.п...

В РКФ же как правило заводчики наиболее порядочные, за плем. разведением следит Российская Кинологическая Организация.. там все строже, для рабочих собак чтобы пустить их в разведение кроме разводной оценки обязательно наличие рабочего диплома подтверждающего наличие рабочих качеств. К сожалению это работает не на всех породах, но думаю со временем распространится.

Да, вот к примеру если произойдет вязка между двумя собаками с родословными от разных организаций, РКФ такой помет не оформит... А вот СКОР и Добрый мир выполнит любой каприз за ваши деньги!

Если вязка внеплановая, то помет не оформляется и тем самым не может участвовать в плем. разведении, т.к. щенки не имеют щенячьей метрики ( в дальнейшем родосл.)

Объясните пожалуйста, где очереди на щенков от племенного поголовья?
Я вас разочарую, они есть и их не мало...
Сколько нужно племенного поголовья для сохранения породы?
Опять разочарую.. нужно много! Потому что нужно много разных собак... Нельзя заниматся разведением замкнуто на одних и тех же представителях, порода должна расти, должно быть движение в лучшую сторону.. нет смысла стоять на месте дорога в никуда.
Не просто же так ввозятся все новые собаки, крови, линии... Породы очень легко обеднить

Почти в точку, Чемпионов Мира в одной породе не один, и не два... намного больше))))

В чем идеал? В перепроизводстве?

И пород много разных. А если в каждом доме будет хотя-бы один Чемпион Мира- это значит , Что наше породное разведение находится на очень высоком уровне .