Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Чем это так страшно? Суперпородистых покупают материально обеспеченные.

Всем должны заниматься профессионалы.
Поэтому формулы я доверяю составлять рук. породы, умеющему их составлять и знающему родословные собак, Кто что" дает " на разных кровях и прочее.

Моя задача лишь правильно вырастить собаку, посещать дрессировку и выставки.
А затем хорошо вырастить помет.

Вы так не волнуйтесь, так как результаты нашего породного разведения можно увидеть на сертификационных выставках. Причем не только в России.

Да....На сайте РКФ , Вы легко найдете нужную информацию о питомниках, сроках регистрации и владельцах. Это не секрет.

Про " под рукой "
Заводчики часто покупают производителей в других странах, в том числе и в Европе.
Но для того, чтобы это сделать правильно, Надо точно знать кто нужен и какие " крови".
Иначе господа " европейцы" продадут такое !!!!!
Поэтому не стоит так уж равняться на ЗАГРАНИЦУ....
Везде живут люди и они разные.

Вы неправильно поняли. Не так как пишете Вы. " спрос на породы хорошего качества есть всегда"
Фраза была другая, соответственно и смысл тоже. Я писала....

Уважаемая!
Спрос на животных любой породы хорошего качества( имеется ввиду крови, зкстерьер и пр.....) есть всегда.

Так что к рекламе и навязыванию Ваш пример никакого отношения не имеет. Так как невозможно рекламировать ВСЕ одновременно.

По поводу генетического анализа.
У нас и роботов пока нет . И пенсии маленькие и еще много чего нет, в отличии от Европы и Америки.
Но в отличии от узких заграничных специалистов , основывающихся на анализах, у нас делается ставка на знания и опыт рук. пород и питомников.

Все, что можно в России, естественно владельцы делают. Тест на дисплазию и пр. по рекомендации рук. пород.


И еще....

Успеть продать брак, до его обнаружения грозит не успеть скрыться от покупателя этого брака.

Никому не нужны проблемы. И ради получения денег за щенка не стоит подставлять свою репутацию и рисковать здоровьем своих близких.

Кого штампуют на кухне?

romnata писала.
Зообизнес надо сделать цивилизованным, подконтрольным, приносящим доход государству, а не запрещать.

А как Вы себе это представляете ?
Если можно, то поподробнее.

"штамповка на кухне" образное выражение...
а кого - да кого угодно кто имеет хоть какую-то популярность....на данный момент

...,да хочется еще добавить ...ориентируясь еще и на свои возможности....(время,средства и т.д.).?Или при наличии "очереди" это уже будет не обязательно?

...дак это-то и наверное замечательно...,а в особенности ,как предлагают аппоненты для Государства

Я безусловно с вами соглашусь, что человек грубо вмешался везде, в т.ч. и в выживаемость бездомышей.
Спасение пометов, прививки, пристройство, лечение инфекций - все это природой не предусматривалось.
Однако, природой также не предусматривалось искусственное выведение животных.
С теми же прививками, спасением и проч и проч...
Так что мы имеем условно сбалансированное состояние с двух сторон.

Что касается "дичков" не в первом поколении, которых "невозможно адаптировать", у которых нет " тяги к человеку" то я пытаюсь понять - как этот тезис укрепился в сознании многих?
Что, есть на эту тему фундаментальные исследования?
Наблюдения за "дикими" стаями в течении ряда лет?
Пущенная по собаководческому сообществу "пуля" заложила превратные представления.
Кто и где видел "дичков" в 3-4 поколении, если популяция полностью обновляется за 2 года?
Что такое " тяга к человеку" и по каким критериям она оценивается ?
Утверждение " невозможно адаптировать" - не применимо даже к диким животным, не говоря уже о собаке, которая наиболее близка к человеку филогентически.
Мы друг с другом связаны теснее, чем с каким бы то ни было иным видом на Земле...

Кстати, я писала выше - вы никогда не видели диких, абсолютно несоциализированных тоев?
Я вам дам тлф - узнаете много нового...

Не нужно быть в плену стереотипов.

все зависит от породы....мне кажется, хотя я могу и заблуждаться, но "штамповать" "мелочь" при любом раскладе экономически более выгодно вряд ли кто-то будет связываться с "бесконечным воспроизводством" молоссов помятуя о том, что уже в 1 месяц они фактически "лошадки"

Дайна!
Ты забыла Брит класс.
А штампуют в основном петов " обычные" разведенцы. Они ведь никого не топят и деньги не хотят терять.
Romnata!
Вы так и не прокомментировали пост относительно классификации на " диких", " агрессивных" и " обычных ".
Не уходите от ответа.
Надо ведь разобраться....

Мелочь рожает меньше, Да и риск кесарева велик. Можно вырастить собаку, повязать один раз,получить 3 щенков путем кесарева и все. Какие потом вязки ?

....,боюсь не многие..., хотя ,как это ..:"Хорошо там где нас нет"...?Чудес от "туда "приехало придостаточно,особенно за последние годы,отмываться долго приходится, если уж вляпаешься,да и не всегда получается.

Тезис о " дичках, которых невозможно адаптировать укрепился благодаря попыткам это сделать.

Зачем колесо изобретать, в европейских странах есть различные варианты.
Без щенячьих фабрик и помётов в вёдрах.
В таком случае стерилизация пэтов благо, для сохранения породы?
Что мешает возродить эти традиции?

не забыла Оль....просто это уже так сказать собаки не вошедшие в шоу, т.е. не супер цацки, но с хорошими кровями...чуть-чуть не до...рабочие лошадки....которые в сочетании с шоу и дают стабильно хорошее потомство....

касаемо


и такие вот суперпородистые (поверьте, в силу столкновения с выкинутыми собаками не первый год в определенной породе знаю, о чем пишу) тоже легко отдаются...я давно пришла к выводу, что деньги, за коие была приобретена собака уже не имеют значение, когда ее зимой выгоняют из дома ровно как и кол-во лет, проведенных в этом доме...не всегда, но в основном

Последствия перепроизводства. Чем не выход стерилизация пэтов?

....."неадекват" встречается везде,не устойчивая психика и т.д .И это в "породистом "разведении есть(должна быть...) то-же выбраковка...,т.к. Вам то уж точно известно ,что это наследуется.И выскакивает зачастую в 3 калене,т.е. во внуках.
Вообще почему-то фенотипичность предка более всего читается то-же в 3 колене...

romnata
пэты - есть будут и были всегда....однако...давайте так. чтобы выявить явный пэт - надо все же посетить пару выставок не колхозного масштаба, опять же...тот же брит класс - он и из пэтов идет как я писала выше
к чему спор
я за стериллизацию, но в разумных пределах...в ра-зум-ных....а не в поголовных
поверьте, как породник, я бесконечно сталкиваюсь с противостоянием среди людей против кастрации....дремучий лес....и именно от этого я и понимаю, что времена, когда за собакой была очередь, когда надо было пройти курсы, когда площадка - была обязательна, когда охотничью собаку нельзя было купить без охотничьего билета...я помню, как на эстонских гончих была 2-х годичная очередь....но сорри...я помню, что и тогда эстонцы продавались из-под палы ...да и не только они...вот от того и говорю - утопия

....а еще замечательные зоомагазины...,которые то-же зачастую пополняются Российскими щенками...,собственно и обратный вариант то-же не исключается(сталкивалась...).

Уважаемая!
Мне интересно было узнать Ваше видение решения этого вопроса. Поделитесь все-же.

Про пэтов.
Да. Стерилизация пэтов- благо для породы, стерилизация " породистых " собак, Не имеющих документов о происхождении - благо для породы. А также стерилизация беспородных собак владельцев.
Вот этим и надо заниматься.
Собаки, имеющие документы о происхождении, выставляющиеся на выставках и имеющие допуск в разведение будут и должны участвовать в племенной работе клуба, Направленной на получение животных, максимально соответствующих стандарту породы.
Этим занимаются клубы и питомники. Контроль осуществляет РКФ.

+ 100000000

Боюсь, что завтра еще одна Фукусима рванет

На 45-й странице обсуждения все-таки договорились что бОльшая часть породистых животных таки должна быть стерилизована.


Осталось только разобраться с шоу и теми, кого и сколько (!) считать "племенными"...

[quote="Sano"][/quote]


Поясните пожалуйста, Так как смысл мне непонятен.

Это первое.
Второе.
Качество пометов определяется на выставках. ИМЕННО ПО ЭТОМУ КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК ЗАИНТЕРЕСОВАН, ЧТОБЫ ЕГО ЩЕНКИ ХОДИЛИ НА СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ ВЫСТАВКИ.

Да..Если разговор так упорно сводится к бизнесу, т. е получению прибыли от продажи щенков, то не будете-ли Вы столь любезны привести цифры, т. е бизнес- план .

И в завершении поста повторю все=же.
Животное хорошего качества всегда будет востребовано независимо от породы.


Вопреки бытующему мнению, Таких животных покупают не супер богатые, а супер чокнутые фанаты породы. Часто для этого они копят деньги и берут кредит в Банке.

Вы просто не умеете читать посты. Об этом я писала еще на первых страницах этой темы.
И мне непонятно, Почему Вы продолжаете призывать к принудительной стерилизации всех породистых собак.

Все- таки я правильно делаю, Что пишу короткие посты. Так понятнее. Видимо раньше Вы не смогли увидеть эту мысль в тексте, к сожалению..

Осталось только увидеть Ваше ВИДЕНИЕ БИЗНЕСА НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОРОДИСТЫХ СОБАКАХ, С ПОНЯТИЕМ О КОТОРЫХ, У НАС ВРОДЕ ВСЕ ВСТАЛО НА МЕСТО.
Хочется цифр !!!!!
И меньше слов.

Я так поняла, что Romnata согласилась, что "дикие" в ее понимании разведенцы- это и есть настоящие честные заводчики.
Пояснений ведь никаких и возражений от нее не последовало.
Надеюсь, что я помогла разобраться в этой сложной классификации.

при этом именно благодаря фанатам, в хорошем смысле этого слова - у нас продолжают существовать наши породы + породы, которые уже не обладают раскрученной популярностью....
риджи - моя тихая страсть...люблю, ценю, но не заведу - стоили и стоят аховых денег, однако уже сейчас начали отдаваться....и так будет со многими...так было и так будет....к сожалению...
да оспидя.....приобрести собаку любой - фактически любой породы - можно зайдя на породный форум - бесплатно! однако, породники, все же стремятся таких отказных собак отдавать под кастрацию или же такая собака в любом случае не будет допущенна к выставкам по причине не отдачи документов....слепить "залепуху" можно, но нужно ли? на всероссийке это вскроется ....прежде всего надо повышать сознательный уровень двуногих, которые в поисках халявы идут за "сладеньким"....многие такие халявщики потом льют слезы..на многих форумах есть черные списки покупателей...не думайте, что истинные ценители-любители породы не задумываются о том, к чему ведет бесконтрольное размножение и поверьте...многие владельцы как сук так и кобелей стали более трепетно относиться к именам своих собак и к потомству, которые они дают....не все так грустно, как видится на первый взгляд...но и до идеала далеко

Это вы не умеете читать посты.
Внимательно перечитайте главпост: где вы видите тезис о стерилизации всех породистых собак?

Речь идет о стерилизации всех владельческих животных и об реальном ужесточении разведения.

Насчет ведения бизнеса - это вы не по адресу.
Я к бизнесу на продаже животных вообще очень плохо отношусь и считаю весьма циничным называть этот вид предпринимательской деятельности "любительским собаководством".
Я бы вообще оставила разведение животных в питомниках исключительно для реальных служебных целей, в первую очередь - государственных.
И минимальное количество желающих любителей имели бы возможность содержать такую собаку дома, вспоминая СССр-овскую систему ДОСААФ.

А то у нас в природных условиях умумдряются вид сохранять с численностью поголовья в несколько десятков ( барсы снежные и проч), а для давно потерявших свое изначальное назначение пород необходимо видите-ли миллионное племенное поголовье...
Кому заливаете?

Фанатов породы - единицы. Для них не нужно содержать милионное "племенное поголовье".
А вот создать востребованность товара и псевдофанатов - это из другой оперы и не имеет отношения к "породной любви".

Откуда и как сформируется востребованность?
Чем она мотивирована?

И чем так ценно упорное сохранение теряющих популярность пород?