Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
doVxxkeDkDo.jpg
RDrL-SjdZX0.jpgWTlp5ZwZJSw.jpg1.jpg2-2.jpg
Betti_1.jpg
k-LNAA1yMFU.jpgXeE6yCPN-4Q.jpgF.pngviru_god.JPG
efb3cfce-5f53-4d25-9b96-5f52d74215d4.jpg
aLhU5y0yi-U~0.jpg20180507_210525_--_kopiya_28360x64029.jpgR0J9zgmKo00.jpg0~0.jpg
45BBEDB4-C96E-45FB-96DE-06B47F20B1BC.jpeg
DSC_3361.jpgMishanya.jpgIMG-20190605-WA0006.jpgIMG_20190822_112931.jpg
8golA4O6edY.jpg
DSC_2073.jpgDSC09202-1.jpg6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpgcf3NH1sIFcY.jpg
5_1.jpg
XqSOvAhjgfg~0.jpgHD9_7807.jpg1-small~0.JPG01.jpg
IMG-20180623-WA0006.jpg
3~0.jpgszhat2.jpgY3FcDe4_Uec5B15D.jpgIMG-0208.JPG
WXewfe55o94.jpg
320--_kopiya_1mb.jpgDCCB985E-8D8B-41AD-B429-9621692E9F38.jpegGosha_1~0.jpgKot.jpg
DSC_0072_-_kopiya.jpg
GD_2.jpgddNoxKY_M_Q~0.jpg5265fbec819f.jpg945e0a16a23d.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 26 ноя 2024, 22:20





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 13:31 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
В сокращении полная версияhttp://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-isku-k-opekunu-bezdomnoj-sobaki/


Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову.
собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.




Читать дальше...


от 20 сентября 2012 г.
Серпуховский городской суд (Московская область)
Дело № 2-2544/2012



Р Е Ш Е Н И Е
.
Именем Российской Федерации

20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области

Серпуховский городской суд Московской области

УСТАНОВИЛ:
Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями.
В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .

В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.

Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.

Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.

Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.

Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.

Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.

В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.

Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.

Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.

Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.

В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.

Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.

Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).

Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.

В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.

В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..

Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,

истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.

Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ

Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.


_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Последний раз редактировалось Евгения М. 22 янв 2015, 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 12:49 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:21
Сообщений: 5740
Пока вы решаете не понятно что,в Москве внесено предложение в правительство о создании зоополиции.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:00 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51
Сообщений: 1766
Откуда: ул. Савушкина
Евгения М. писал(а):

А селекция, на Ваш взгляд, проводится только в научных учреждениях?

Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами.

Ну хоть википедию почитайте.
При селекции НИКОГДА не используется убийство! Вам не понятно? Происходит отбор особей, с нужными качествами, а те, кто не устраивают, все равно продолжают жить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:00 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Евгения М. писал(а):
Биолог не есть зоозащитник. Юрист не есть зоозащитник. Кинолог не есть зоозащитник. Собрать из всех областей знания и сведения, необходимые для решения вопросов, связанных с содержанием животных-компаньонов, плюс уметь этими знаниями пользоваться. Это я имела в виду. Почему идут переходы на мою личность?

Для правильного содержания животных-компаньонов этих знаний действительно хватит. Для решения вопросов зоозащиты нет. Вот у нас и занимаются этими проблемами совсем не спецы, типа артистов заседающих в думе.
Переходы на личность совсем ни к чему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:41 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Nat512 писал(а):
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами.

Ну хоть википедию почитайте.
При селекции НИКОГДА не используется убийство! Вам не понятно? Происходит отбор особей, с нужными качествами, а те, кто не устраивают, все равно продолжают жить.

Зря Вы со мной спорите, ссылаясь на Википедию. Ох, зря. Википедия есть слабенький источник информации на быструю руку.
Вы не заметили немного юморной тон, когда я употребляла это слово по отношению к выведению в деревне кошек-крысоловок. Хорошо. Посмотрите словарь Ефремова. там селекция определена как улучшение существующих и выведение новых сортов растений и пород растений. Это искусственный отбор. Он бывает осознанным, когда ученый сидит в лаборатории и выводит растение или животное с заданными качествами. Или не в лаборатории. Но осознанная селекция появилась гораздо позже того, как возникли породы животных или растений, с теми качествами, которые были нужны человеку. Человек просто заметил, что от хорошего животного родиться хорошее животное. С помощью неосознанной селекции появились собаки - сторожа и охотничьи.
Убийства не было? А куда тогда девались животные, которые не соответствовали тем требованиям, которые хотел видеть человек? В приюты, пожизненное содержание? Бог с Вами. Тех, кого можно было съесть, съедали. Кого нельзя съесть, утилизировали другим способом. Вспомните Пушкина "Дубровский" (что в голову первым пришло). Входит помещик на псарню, осматривает помет, оставляет пару щенков, остальных в расход.
Как происходила и происходит "селекция" (заключу это слово в кавычки, если уж оно режет слух) в деревне. Неосознанный искусственный отбор. Очень просто. Завела семья Мурку, а Мурка мух не ловит, тем более, крыс. Хозяин разозлился в один момент, и стукнул мурку лопатой по голове, чего кормить тунеядку. А деревенские говорят, что у Петровны кошка знатно крыс ловит. Он пошел к Петровне и за десяток яичек выпросил у Петровны котенка. Может даже подождал, когда эта кошка родит. И вот когда кошка родила, Петровна рассуждает - котят пять, а просили котят три человека. Трех оставлю, а двух утоплю. Не будет слуха про кошку Петровны, значит, не будет и спроса на котят кошки Петровны, и все пойдут в ведро. Поэтому постепенно в этой деревне кошки стали ловить крыс. Кто-то заезжий кошку прихватил, молва пошла. И так далее.
Наверное, люди в войну были глупыми совсем, если в Питер не первых попавшихся кошек отправили, а из совсем не близкого Ярославля. Вот какая редкость были кошки-крысоловки.

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:43 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Элина2 писал(а):
Для правильного содержания животных-компаньонов этих знаний действительно хватит. Для решения вопросов зоозащиты нет. Вот у нас и занимаются этими проблемами совсем не спецы, типа артистов заседающих в думе.
Переходы на личность совсем ни к чему!

Эти артисты говорят угодные зоомассе вещи.

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:58 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Сообщений: 4412
Откуда: Санкт-Петербург
Евгения М. писал(а):
Эти артисты говорят угодные зоомассе вещи.

Ну вот, опять всех в кучу - "зоомасса". Я вот тоже в этой "массе", но далеко не все для меня и многих других "угодно". Говорят многие..., а принимать решения должны все таки знающие люди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:01 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Элина2 писал(а):
Ну вот, опять всех в кучу - "зоомасса". Я вот тоже в этой "массе", но далеко не все для меня и многих других "угодно". Говорят многие..., а принимать решения должны все таки знающие люди.


Выделенные слова опровергают то, что Вы в зоомассе. По мнению зоомассы решения должны принимать макаревичи.

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:12 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51
Сообщений: 1766
Откуда: ул. Савушкина
Евгения М. писал(а):
Вспомните Пушкина "Дубровский" (что в голову первым пришло). Входит помещик на псарню, осматривает помет, оставляет пару щенков, остальных в расход.
Как происходила и происходит "селекция" (заключу это слово в кавычки, если уж оно режет слух) в деревне.

1. Когда Пушкин писал о помещике на псарне, как Вы думаете для чего? Он инструкцию для помещиков писал? Или давал людям возможность задуматься о добре и зле?
2. Вы жили в деревне? Почему жителей деревни Вы делаете некими извергами, которые готовы убивать всех неугодных?
Убийство - это не селекция.
Селекция - это наука.

"Правда, в некоторых случаях отдаленная гибридизация сопровождается нормальным слиянием гамет, обычным мейозом и дальнейшим развитием зародыша, что позволило получить некоторые породы, сочетающие ценные признаки обоих использованных в гибридизации видов."

Мне, как непрофессионалу, вполне достаточно знаний из википедии, чтобы иметь представление о некоторых сферах деятельности. Вы же и Википедию не хотите читать, сводите все к примитивизму. Хотя желание убивать неугодных лишь примитивизм хоть как-то может оправдать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:46 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093
Nat512 писал(а):
1. Когда Пушкин писал о помещике на псарне, как Вы думаете для чего? Он инструкцию для помещиков писал? Или давал людям возможность задуматься о добре и зле?
2. Вы жили в деревне? Почему жителей деревни Вы делаете некими извергами, которые готовы убивать всех неугодных?
Убийство - это не селекция.
Селекция - это наука.

"Правда, в некоторых случаях отдаленная гибридизация сопровождается нормальным слиянием гамет, обычным мейозом и дальнейшим развитием зародыша, что позволило получить некоторые породы, сочетающие ценные признаки обоих использованных в гибридизации видов."

Мне, как непрофессионалу, вполне достаточно знаний из википедии, чтобы иметь представление о некоторых сферах деятельности. Вы же и Википедию не хотите читать, сводите все к примитивизму. Хотя желание убивать неугодных лишь примитивизм хоть как-то может оправдать.

Я сейчас живу в деревне, глухой, где интернет с трудом сделали с помощью каких-то усилителей - антенн. У меня одной в деревне интернет, вот какая глухота :D :D :D
Трудно жители деревни живут. И сейчас, и всегда. Кошек не кастрируют, да и не лечат. Ветеринар за 50 км, который коров пользует. Собак тоже не принято кастрировать. Рожают, их в ведро. Или в речку.
Но жители деревни не изверги. Жизнь заставила. Не принято в деревнях тунеядцев кормить. Но вот приеду через неделю в Питер, буду спотыкаться о сбитых собак или о больных подвальных кошек, задумаюсь, кто гуманнее, городские или деревенские.
А что Вы там за цитату привели насчет гибридизации? Вы хоть понимаете, что серый Васька и пятнистая Мурка есть один вид?
И заметьте, что Вы пишите очень несуразные вещи, но я ни разу не обвинила Вас в некомпетентности или глупости. Хоть это оцените.

А Пушкин, не думаю, что этим эпизодом он призывал людей кастрировать собак и строить приюты. Тогда таких понятий не было. Просто описывал быт. За что мы ему сегодня очень благодарны.
Про Википедию я уже написала. Она хороша, на минутку взглянуть. А слово "селекция" имеет несколько значений. И одно из них вполне подходит для описания отбора кошек по признаку крыловства.

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:59 
Не в сети
Старый знакомый

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39
Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
Я просила Вильму накидать своими словами, осталось без ответа.

как без ответа?
Вам я ответила: "нет!"
вы уже "накидали " в свою головушку обрывки теорий, чьих- то мыслей- что сами не разберетесь что к чему. Вот на форуме фактически просите помочь разобраться коллективно что у Вас там , в головушке колобродит...

_________________
как уменьшить фото
http://ifotki.info/
8-950-035-57-89-Наталья


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:34 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51
Сообщений: 1766
Откуда: ул. Савушкина
Евгения М. писал(а):
А слово "селекция" имеет несколько значений. И одно из них вполне подходит для описания отбора кошек по признаку крыловства.

И где же там написано "лопатой по голове"?
Хотите поговорить о кормлении тунеядцев, коих не любят жители деревни?
Опять таки Ваше оправдание убийства неугоднх особей.

Во всех ваших постах и рассуждениях лишь одно: оправдать уничтожение живого существа. То Вы селекцией прикрываетесь, то тунеядцами, то якобы благими целями по избавлению живых существ от возможных страданий.

И зря вы думаете, что жители деревни кастрацией не занимаются. Хряков всегда кастрируют, иначе мясо некастрированного поросенка имеет неприятный запах. Кроликов тоже кастрируют.
А невежд везде хватает, как в городах, так и в селах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 17:10 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Евгения М. писал(а):

Так вот, уважаемый оппонент.
1. Лишая живых существ убежища, люди проводят регулирование численности домашних животных. А регулирование численности домашних животных, это право и обязанность человека. Лишение кошки убежища остановит рождение на свет новых кошек, рождение в неблагоприятную среду с очень большим риском не дожить до 2-3 месяцев. Лишая кошек убежища, человек освобождает этих котят от необходимости родиться и умереть в муках. Обеспечение рождения любого домашнего животного в благоприятную среду, от здоровых родителей и при надлежащем обеспечением качественной пищей и другими необходимыми условиями, обязанность человека. Именно человек должен обеспечить максимальную выживаемость родившихся домашних животных. А нежизнеспособное потомство гуманно умертвить.
2. Ратуя за сохранение подвалов как мест обитания кошек, вы культивируете в людях безразличие. В тех дворах, где много кошек в подвалах, очень часто больные и страдающие животные выходят на поверхность. Кошки попадают под колеса автомобилей, в зубы собакам, в руки садистов. Большое количество страдающих кошек, которым нет возможности помочь приводит к эмоциональному выгоранию людей. Страшная штука, между прочим. Это на диком западе сбитая машиной собака или страдающая кошка есть повод для паники. А у нас это рядовое явление.
3. Эмоциональная выгорание, привычка спокойно проходить мимо страданий живого существа ведет к тому, что такое же равнодушие люди проявляют и к страданиям других людей. Большое количество бездомных кошек и собак в виде «мусора», никому не нужному и с которым каждый может сделать, что хочешь, приводит к обесцениваю собаки или кошки как жизни и как собственности. Большое количество бездомных животных, которые мешают, объективно или субъективно, приводят к тому, что гонению подвергаются и животные домашние.. Пример, ситуация с потравами домашних собак, когда от потрав бездомных собак люди перешли к потравам домашних.
4. На людей, которые привыкли равнодушно проходить спокойно мимо страданий животных, нельзя положиться. В них не воспитано желание помочь другому живому существу, в том числе человеку.
5. Помимо приплода, обитание кошек в подвалах имеет и другие негативные проблемы и опасности. Там, где кошек прикармливают, обязательно появляются и крысы, так как кошачья еда есть и крысячья еда. Нередко крысы питаются и котятами, возможно, ослабленными и больными. Кошки не истребляют крыс, а являются санитарами их популяции, прореживая, избавляя от старых или физически слабых особей. Как правило, из подвалов выходят крысы, которым 1. Не хватает еды и они отправляются на ее поиски. 2.Ослабленные и потерявшие ориентацию 3.При переразмножнии грызунов, в результате которых часть изгнанных особей вынуждены искать другие мест обитания.
Наши слова подтверждает то, что в короткий срок после закрытия подвалов и ликвидации там кошек, становится заметно (!!!) больше численность грызунов. Это как раз видимость. То, что при наличии кошек грызунов не видно, показывает, что популяция грызунов находится в благополучном стабильном состоянии.
Но в любом случае мы считаем использование кошек для борьбы с крысами неэтичным без создания зверькам благоприятных условий существования. А борьба с крысами должна производиться с помощью современных средств. Кстати, гуманизация средств для истребления крыс, не входит в сферу деятельности зоозащитников, а действие некоторых ядов, используемых для это цели, ведет к долгой мучительной смерти.
Кошки и крысы не антогонисты, а выгодный симбиоз, наподобие симбиоза оленей и волков.
6. Если бы в подвалах кошки были стерилизованы, то в течении нескольких лет все подвалы были бы свободны от кошек. Но, как видите, это не так. При наличии ответственных разумных опекунов наличие кошек в подвалах, может быть, и не приносит беду и неудобств, но вся проблема в том, что у нас нет и не предвидится обучение и лицензирование опекунов с целью научить их правильно и разумно управлять популяцией кошек в своем опекаемом подвале. Нельзя принять закон на каждый подвал. И подвалы существуют для технического обслуживания дома, а не для содержания там кошек.
7. При чудовищном перепроизводстве домашних животных, кошек в частности, подвалы становятся неисчерпаемым источников котят, усугубляя это перепроизводство. Часто опекуны передают родившихся котят в руки перекупщиков и коробочников. Что жестоко по отношению к животным.
Поэтому нет никаких, ни гуманитарных, ни рациональных доводов за борьбу за подвалы, как места обитания кошек. Кошки должны содержаться в пригодных и благоприятных условиях под ответственностью конкретного человека, а не абстрактного опекуна. Только тогда зверьки будут благополучны и приносить радость.

Евгения, согласна по всем пунктам, кроме одного: не надо замуровывать подвалы с кошками. Без кошек - я только ЗА. Обеими руками.
С кошками - нет и еще раз нет.
Как Вы сами верно пишете, у этих кошек есть кормилки. Причем не в единственном числе. Часто кормят многие жильцы, и это далеко не баппки.
Даже среди "бабок" попадаются интеллигентные, культурные и умные женщины. Я знаю несколько таких, помогаю им. Они блокадницы. В нашем городе блокадников много. Для них смерть от голода - самое страшное, что может быть на свете. И если замуровать подвалы, где они кормят кошек - этих женщин хватит кондрашка, реально. Они не переживут такого.
Кстати, кошек они ловят и кастрируют, насколько позволяет возраст. Ну и я помогаю. Срач не разводят. Все-таки коренные петербурженки.

В общем, не надо стулья ломать. Есть часть населения, готовая заниматься подвальными кошками, причем за свои же средства. Не надо настраивать их против себя. Они могут быть нашими союзниками, если донести до них нужную информацию!
Я как гуманист все-таки верю в просвещение. Работать с населением надо, разъяснять, что к чему. Если же столкнуть их лбами с жилкомсервисами, заколачивающими подвалы, то будет еще одна затяжная партизанская войнушка и скрытое поощрение правового нигилизма. Можно навязать людям жестокие (с точки зрения этих людей) законы, но трудно заставить людей соблюдать такие законы и тем более уважать. В данном случае - все так и будет. Даже я, как я уже написала выше, возьму ломик и темной ночкой раздолбаю лаз. Да, я отловлю при этом кошек и заберу в свой приют. Другие люди - просто раздолбают лаз. Они не знают, что ЕЩЕ можно сделать в данной ситуации. Им никто не объяснил, не научил. Их просто поставили перед фактом жестокого обращения с кошками, которых они кормили.
Во времена СССР (коих я почти не застала, но могу судить по рассказам) проблемы с животными решались кардинально. И не только проблема бездомных животных. Например, животные с лишаем уничтожались в принудительном порядке. Я много слышала всяких разных историй - и про усыпление любимых котиков одиноких бабушек, после чего бабушек увозили по скорой, и про отстрел безобидных выброшенных дворняжек на глазах детей-с-глазами. Это я к чему? Люди рассказывают об этом спустя годы как о неприятном и шокирующем опыте. Очевидно, что произошедшее было для них в некотором роде психотравмой, не побоюсь этого громкого слова. Иначе об этом не вспоминали бы чуть ли не со слезами спустя годы. И главное - у людей не отложилось, что это система так хорошо заботилась об их здоровье. У них отложилось в сознании другое: что с ними система поступила жестоко и несправедливо. Замечу: с ними, не с животными. Умерщвление питомца воспринималось его владельцами (или дворовыми опекунами) как насилие над человеком прежде всего. Со стороны системы.
Итог: зоошиза на многие годы получила задел в виде негласной общественной поддержки. На этой волне ("не убивать, а гуманно катрировать") протолкнули ОСВ. Никто не возмущался! А ведь без поддержки общественного мнения закон об ОСВ не прошел бы, сколько бы шизики ни старались.
Только сейчас люди начали прозревать. Не стоит настраивать их против себя.
Жестокое обращение с животными, коим замуровывание в подвалах по сути и является, вызывает вполне закономерною реакцию у всех людей, не лишенных сострадания. А про котят - так это еще объяснять надо, кто-то этим озаботится? Да и вообще, это сильно философский вопрос: стоит ли счастье грядущих поколений страданий поколений нынешних. У меня нет на него однозначного ответа. Применительно к людям меня жутко бесит, когда УЖЕ живущих людей приносят в жертву ради каких-то идей, или ради счастья подрастающего поколения. Я не считаю это гуманным и правильным.

В общем, я против того, чтобы стулья ломать.
Хотя еще раз повторюсь: да, подвалы НАДО заколотить. Но без кошек. Как это сделать - вопрос дискуссионный. Но ничего невозможно в этом нет.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 17:58 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:40
Сообщений: 3007
Lessia писал(а):
??
Если пользователей 76, то как может быть 10-15 участников?

Зарегистрированных участников может быть хоть мульон, считаются только регулярно участвующие в обсуждениях.

Форумом это, назвать никак нельзя, потому, что большинство тем ....ОСТАЛИСЬ СОВЕРШЕННО БЕЗ ОТВЕТОВ, т.е. вообще никому не были интересны, кроме автора. {crz} {crz} {crz}

Большинство из этих безответных тем лично ваши. {haa}

Называйте свой ресурс как душе угодно, читать его от этого все равно никто не будет. Скучно.

Если сотрясание воздуха, вы называете деятельностью, то вывод напрашивается сам собой: {crz} бездельницу кто-то содержит. {haa}
Содержание, судя по всему, не большое, так как бездельница жалуется на постоянно тормозящий комп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 18:04 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
kukushon писал(а):

Зарегистрированных участников может быть хоть мульон, считаются только регулярно участвующие в обсуждениях.

Форумом это, назвать никак нельзя, потому, что большинство тем ....ОСТАЛИСЬ СОВЕРШЕННО БЕЗ ОТВЕТОВ, т.е. вообще никому не были интересны, кроме автора. {crz} {crz} {crz}

Большинство из этих безответных тем лично ваши. {haa}

Называйте свой ресурс как душе угодно, читать его от этого все равно никто не будет. Скучно.

Если сотрясание воздуха, вы называете деятельностью, то вывод напрашивается сам собой: {crz} бездельницу кто-то содержит. {haa}
Содержание, судя по всему, не большое, так как бездельница жалуется на постоянно тормозящий комп.

Зато этот ресурс читают. Причем не только зарегистрированные пользователи.
И Вам и Вам подобным дают тут высказаться по-полной. Ваши высказывания вызывают у незарегистрированных читателей определенную реакцию и приводят к складыванию определенного мнения о той части зоозащиты, которая считает себя единственно правильной зоозащитой.
Так что пишите исчё.
Профдеформация личностей зашла тут настолько далеко, что многим просто не понять, насколько дико они выглядят со своими высказываниями в глазах нормальных (в хорошем смысле этого слова) людей.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 18:35 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
kukushon писал(а):

Зарегистрированных участников может быть хоть мульон, считаются только регулярно участвующие в обсуждениях.

Форумом это, назвать никак нельзя, потому, что большинство тем ....ОСТАЛИСЬ СОВЕРШЕННО БЕЗ ОТВЕТОВ, т.е. вообще никому не были интересны, кроме автора. {crz} {crz} {crz}

Большинство из этих безответных тем лично ваши. {haa}

Называйте свой ресурс как душе угодно, читать его от этого все равно никто не будет. Скучно.

Если сотрясание воздуха, вы называете деятельностью, то вывод напрашивается сам собой: {crz} бездельницу кто-то содержит. {haa}
Содержание, судя по всему, не большое, так как бездельница жалуется на постоянно тормозящий комп.

Еще раз. :)
1. Дайте, пожалуйста, определение форума.
2. Ресурс не мой. Он принадлежит другому человеку.
3. Темы, оставшиеся без ответа - в большинстве случаев информационные. Ответа не требуют. Так бывает, Вы не знали?
4. Скучно тем, кто не умеет читать. Или тем, кто не желает думать. Я не сомневалась, что Вам - будет скучно. Форум рассчитан на другую аудиторию.
5.
Цитата:
Если сотрясание воздуха, вы называете деятельностью, то вывод напрашивается сам собой: {crz} бездельницу кто-то содержит. {haa}
- я не называю сотрясание воздуха деятельностью. Откуда Вы это взяли?
А то, что у "бездельницы" есть деятельность, не связанная с вышеозначенным форумом, и приносящая доход - такая простая мысль в голову не приходит? {haa}
(кстати, Вы это предложение неправильно составили. {yee} )
6. Комп тормозил только когда переустанавливала антивирус.

7. А чего Вы так разозлились? :D

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 18:55 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Lessia писал(а):
Еще раз. :)
1. Дайте, пожалуйста, определение форума.
2. Ресурс не мой. Он принадлежит другому человеку.
3. Темы, оставшиеся без ответа - в большинстве случаев информационные. Ответа не требуют. Так бывает, Вы не знали?
4. Скучно тем, кто не умеет читать. Или тем, кто не желает думать. Я не сомневалась, что Вам - будет скучно. Форум рассчитан на другую аудиторию.
5. - я не называю сотрясание воздуха деятельностью. Откуда Вы это взяли?
А то, что у "бездельницы" есть деятельность, не связанная с вышеозначенным форумом, и приносящая доход - такая простая мысль в голову не приходит? {haa}
(кстати, Вы это предложение неправильно составили. {yee} )
6. Комп тормозил только когда переустанавливала антивирус.

7. А чего Вы так разозлились? :D

Леся, ну не оправдывайся, ну скучные вы! (точнее, наверно, мы - я там тоже состою)
Ни срача качественного, ни скандала хорошего, ни традиционного пятничного троллинга, ни интриг, клеветы и провокаций!
Даже клонов никто не выгуливает - и народ лишен даже такой невинной забавы, как погадать, чей же это клон!
Нет, так жить нельзя, однозначно...

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:02 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Saheli писал(а):
Леся, ну не оправдывайся, ну скучные вы! (точнее, наверно, мы - я там тоже состою)
Ни срача качественного, ни скандала хорошего, ни традиционного пятничного троллинга, ни интриг, клеветы и провокаций!
Даже клонов никто не выгуливает - и народ лишен даже такой невинной забавы, как погадать, чей же это клон!
Нет, так жить нельзя, однозначно...
Наташ, я не оправдываюсь. Я объясняю. Заодно учу людей читать то, что написано и не читать то, что не написано.
Это ведь благое дело, как ты думаешь? :)

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:08 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Lessia писал(а):
Наташ, я не оправдываюсь. Я объясняю. Заодно учу людей читать то, что написано и не читать то, что не написано.
Это ведь благое дело, как ты думаешь? :)

Благое, но увы - бесполезное.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:09 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
А я верю в людей. {crz}

Saheli писал(а):
Ни срача качественного, ни скандала хорошего, ни традиционного пятничного троллинга, ни интриг, клеветы и провокаций!
И не смей нас оскорблять! Там были интриги, провокации и клевета!!!
Ты просто их не застала! Стыдно тебе говорить о том, что не знаешь!!! {pun}

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:15 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Lessia писал(а):
А я верю в людей. {crz}

И не смей нас оскорблять! Там были интриги, провокации и клевета!!!
Ты просто их не застала! Стыдно тебе говорить о том, что не знаешь!!! {pun}

Ну вот видишь - не застала же :cry:

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:25 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Saheli писал(а):


Читать дальше...


Евгения, согласна по всем пунктам, кроме одного: не надо замуровывать подвалы с кошками. Без кошек - я только ЗА. Обеими руками.
С кошками - нет и еще раз нет.
Как Вы сами верно пишете, у этих кошек есть кормилки. Причем не в единственном числе. Часто кормят многие жильцы, и это далеко не баппки.
Даже среди "бабок" попадаются интеллигентные, культурные и умные женщины. Я знаю несколько таких, помогаю им. Они блокадницы. В нашем городе блокадников много. Для них смерть от голода - самое страшное, что может быть на свете. И если замуровать подвалы, где они кормят кошек - этих женщин хватит кондрашка, реально. Они не переживут такого.
Кстати, кошек они ловят и кастрируют, насколько позволяет возраст. Ну и я помогаю. Срач не разводят. Все-таки коренные петербурженки.

В общем, не надо стулья ломать. Есть часть населения, готовая заниматься подвальными кошками, причем за свои же средства. Не надо настраивать их против себя. Они могут быть нашими союзниками, если донести до них нужную информацию!
Я как гуманист все-таки верю в просвещение. Работать с населением надо, разъяснять, что к чему. Если же столкнуть их лбами с жилкомсервисами, заколачивающими подвалы, то будет еще одна затяжная партизанская войнушка и скрытое поощрение правового нигилизма. Можно навязать людям жестокие (с точки зрения этих людей) законы, но трудно заставить людей соблюдать такие законы и тем более уважать. В данном случае - все так и будет. Даже я, как я уже написала выше, возьму ломик и темной ночкой раздолбаю лаз. Да, я отловлю при этом кошек и заберу в свой приют. Другие люди - просто раздолбают лаз. Они не знают, что ЕЩЕ можно сделать в данной ситуации. Им никто не объяснил, не научил. Их просто поставили перед фактом жестокого обращения с кошками, которых они кормили.
Во времена СССР (коих я почти не застала, но могу судить по рассказам) проблемы с животными решались кардинально. И не только проблема бездомных животных. Например, животные с лишаем уничтожались в принудительном порядке. Я много слышала всяких разных историй - и про усыпление любимых котиков одиноких бабушек, после чего бабушек увозили по скорой, и про отстрел безобидных выброшенных дворняжек на глазах детей-с-глазами. Это я к чему? Люди рассказывают об этом спустя годы как о неприятном и шокирующем опыте. Очевидно, что произошедшее было для них в некотором роде психотравмой, не побоюсь этого громкого слова. Иначе об этом не вспоминали бы чуть ли не со слезами спустя годы. И главное - у людей не отложилось, что это система так хорошо заботилась об их здоровье. У них отложилось в сознании другое: что с ними система поступила жестоко и несправедливо. Замечу: с ними, не с животными. Умерщвление питомца воспринималось его владельцами (или дворовыми опекунами) как насилие над человеком прежде всего. Со стороны системы.
Итог: зоошиза на многие годы получила задел в виде негласной общественной поддержки. На этой волне ("не убивать, а гуманно катрировать") протолкнули ОСВ. Никто не возмущался! А ведь без поддержки общественного мнения закон об ОСВ не прошел бы, сколько бы шизики ни старались.
Только сейчас люди начали прозревать. Не стоит настраивать их против себя.
Жестокое обращение с животными, коим замуровывание в подвалах по сути и является, вызывает вполне закономерною реакцию у всех людей, не лишенных сострадания. А про котят - так это еще объяснять надо, кто-то этим озаботится? Да и вообще, это сильно философский вопрос: стоит ли счастье грядущих поколений страданий поколений нынешних. У меня нет на него однозначного ответа. Применительно к людям меня жутко бесит, когда УЖЕ живущих людей приносят в жертву ради каких-то идей, или ради счастья подрастающего поколения. Я не считаю это гуманным и правильным.

В общем, я против того, чтобы стулья ломать.
Хотя еще раз повторюсь: да, подвалы НАДО заколотить. Но без кошек. Как это сделать - вопрос дискуссионный. Но ничего невозможно в этом нет.


Ай, умница!
Наташ, спасибо.
ППКС.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:27 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 19:09
Сообщений: 1822
Saheli писал(а):
Профдеформация личностей зашла тут настолько далеко, что многим просто не понять, насколько дико они выглядят со своими высказываниями в глазах нормальных (в хорошем смысле этого слова) людей.


Saheli,
а вот кого считать "нормальным"?
Это ведь вопрос более чем дискуссионный. Для разных людей нормальным является разное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:31 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:29
Сообщений: 1933
Alex14, на этом форуме - это совершенно точно вопрос более чем дискуссионный. :(
Причем если развязать здесь дискуссию, она неминуемо перейдет в многостраничный срач со взаимными оскорблениями и выливанием на головы друг другу содержимого ночного горшка.

_________________
"Есть проблема леса, а есть проблема дерева.
Есть спасение дерева, а есть спасение леса."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:33 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Alex14 писал(а):

Saheli,
а вот кого считать "нормальным"?
Это ведь вопрос более чем дискуссионный. Для разных людей нормальным является разное.

Вы правы, конечно.
В данном контексте "нормальный человек" - это человек, разделяющий общечеловеческие ценности (типа ценность человеческой жизни, права человека, справедливость, честность, взаимовыручка, защита слабых и т.д.) и обладающий способностью к сопереживанию.
Так вот, с точки зрения такого нормального человека форумские нравы - это что-то дикое и мерзкое.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:39 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 19:09
Сообщений: 1822
Saheli писал(а):
Вы правы, конечно.
В данном контексте "нормальный человек" - это человек, разделяющий общечеловеческие ценности (типа ценность человеческой жизни, права человека, справедливость, честность, взаимовыручка, защита слабых и т.д.) и обладающий способностью к сопереживанию.
Так вот, с точки зрения такого нормального человека форумские нравы - это что-то дикое и мерзкое.


Ну с таким определением невозможно не согласиться. Но ведь форум - это не некий единый организм, на форуме есть множество совершенно разных людей с разными взглядами на жизнь и разными человеческими качествами. Действительно, встречаются и не очень приятные персонажи, но также есть и замечательные люди. Любое общество не может быть однородно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:59 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Alex14 писал(а):

Ну с таким определением невозможно не согласиться. Но ведь форум - это не некий единый организм, на форуме есть множество совершенно разных людей с разными взглядами на жизнь и разными человеческими качествами. Действительно, встречаются и не очень приятные персонажи, но также есть и замечательные люди. Любое общество не может быть однородно.

Не совсем так.
Любое сообщество состоит из разных людей, но нельзя не признать, что любое сообщество также формирует свои неписанные понятия и правила игры, а также собственную "элиту", которая правит бал и которой можно несколько (а то и намного) больше, чем всем остальным.
Сообщество ВОЗНИКАЕТ из разных людей с разными взглядами. А потом оно часть из них отторгает, а часть - переделывает под себя. Появляется некий, опять-таки неписанный, эталон, на соответствие которому проверяются все участники. Мы часто, даже в этой теме, видим призывы забанить "неправильных" зоозащитников, разве не так? Хотя они правил не нарушали и в профильной для форума деятельности участвуют.
Тем временем "правильным" можно в открытую нарушать правила форума.

Почему и как это происходит - это уже другой вопрос. Но мы видим, что происходит, точнее - уже произошло, причем в весьма негативном ключе. Хотя бы потому, что новичков, готовых влиться в ряды зоозащитников, форум либо отталкивает, либо морально разлагает. Мы все видим, как внушаемые новички, пришедшие вроде как с лучшими намерениями, быстро впитывают местный дух - и вскоре уже участвуют в скандальных темах наряду со старожилами, превращаясь на глазах в штатную форумскую мерзость.
Да, люди здесь разные. Я завязала на форуме много интересных и полезных знакомств. Но почти все, кого я уважаю - на данный момент либо ушли с форума, либо забанены, либо объявлены тут "врагами народа". В лучшем случае - тихо пишут в своих темах и стараются быть как можно менее заметными, ибо не дай Бог тут к себе излишнее внимание привлечь.

Я вижу это. Вам видится что-то другое?

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 20:26 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы

Сообщений: 1093


Читать дальше...


Lessia писал(а):
Ай, умница!
Наташ, спасибо.
ППКС.



Все дело, что над темой кошек в подвале мы сидели более трех месяцев. Эта тема вымучена. И срались мы в связи с этой темой между друг другом, как не может присниться в самом страшном сне.
И продумывали, как это можно сделать гуманнее. Наталья, я так поняла, что Вы человек сведущий в подвальных делах. Тогда неужели Вы честно сможете сказать, что абсолютно из любого подвала можно выловить кошек? Что абсолютно все подвалы перекрыты очень здравыми опекунами?
Далее. Наталья, куда этих кошек девать? Ждать пока приюты построят? Мы можем подождать. Они не могут. Котята, которые пока не родились, но через месяц будут рождаться. А через два месяца из вновь рожденных и половины не выживет. Вы сможете сказать, что смерть от глистной инвазии или инфекции легче, чем смерть от голода? Тогда почему, жалея тех, кто живет, Вы обрекаете на лютую смерть тех, кто родится? Лицемерие?

_________________
НКО "Фонд Правовая зоозащита" https://vk.com/zoopravo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 20:32 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 19:09
Сообщений: 1822
Saheli писал(а):

Не совсем так.
Любое сообщество состоит из разных людей, но нельзя не признать, что любое сообщество также формирует свои неписанные понятия и правила игры, а также собственную "элиту", которая правит бал и которой можно несколько (а то и намного) больше, чем всем остальным.
Сообщество ВОЗНИКАЕТ из разных людей с разными взглядами. А потом оно часть из них отторгает, а часть - переделывает под себя. Появляется некий, опять-таки неписанный, эталон, на соответствие которому проверяются все участники. Мы часто, даже в этой теме, видим призывы забанить "неправильных" зоозащитников, разве не так? Хотя они правил не нарушали и в профильной для форума деятельности участвуют.
Тем временем "правильным" можно в открытую нарушать правила форума.

Почему и как это происходит - это уже другой вопрос. Но мы видим, что происходит, точнее - уже произошло, причем в весьма негативном ключе. Хотя бы потому, что новичков, готовых влиться в ряды зоозащитников, форум либо отталкивает, либо морально разлагает. Мы все видим, как внушаемые новички, пришедшие вроде как с лучшими намерениями, быстро впитывают местный дух - и вскоре уже участвуют в скандальных темах наряду со старожилами, превращаясь на глазах в штатную форумскую мерзость.
Да, люди здесь разные. Я завязала на форуме много интересных и полезных знакомств. Но почти все, кого я уважаю - на данный момент либо ушли с форума, либо забанены, либо объявлены тут "врагами народа". В лучшем случае - тихо пишут в своих темах и стараются быть как можно менее заметными, ибо не дай Бог тут к себе излишнее внимание привлечь.

Я вижу это. Вам видится что-то другое?


Да, я вижу по-другому. Как в той притче, каждый видит то, что он хочет увидеть.

Так как это форум помощи бездомным животным, вполне естественно, что авторитетом пользуются те пользователи, которые имеют наибольшие заслуги в помощи животным. И тем, кто содержит приют, или спас сотни животных, вполне можно простить многое. Чего нельзя простить людям, не имеющим таких заслуг. По-моему это естественно, вряд ли на форуме автогонщиков будут в первую очередь прислушиваться к студенту, только что получившему права.

Далее, для меня например большой вопрос, является ли "неправильный зоозащитник - ТС" вообще зоозащитником. Поскольку о успехах в спасении животных данным пользователем мне неизвестно (что не значит что их нет, но информацией я не располагаю). Зато налицо как нарушение ТС как минимум двух правил форума - создание провокационных тем и "Обсуждение личности, личных обстоятельств, интеллектуального, культурного, образовательного и профессионального уровня форума и его пользователей, попытки обратить внимание на низкий уровень знаний какого-либо пользователей форума."

Безусловно, другие пользователи тоже нарушают правила. Но помимо этого они помогают бездомным животным, для чего и существует форум.

Далее по тексту, "новичков, готовых влиться в ряды зоозащитников, форум либо отталкивает, либо морально разлагает" - очень спорно. Возможно, это может произойти с человеком, не имеющим своей четкой позиции, что хорошо, а что плохо.

Да, безусловно, наиболее видны скандальные темы. Но помимо них каждый день создаются SOS темы, многие оказывают помощь, животных спасают с улиц, а это , наверное, основное, для чего существует этот форум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 20:44 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Евгения М. писал(а):

Все дело, что над темой кошек в подвале мы сидели более трех месяцев. Эта тема вымучена. И срались мы в связи с этой темой между друг другом, как не может присниться в самом страшном сне.
И продумывали, как это можно сделать гуманнее. Наталья, я так поняла, что Вы человек сведущий в подвальных делах. Тогда неужели Вы честно сможете сказать, что абсолютно из любого подвала можно выловить кошек? Что абсолютно все подвалы перекрыты очень здравыми опекунами?
Далее. Наталья, куда этих кошек девать? Ждать пока приюты построят? Мы можем подождать. Они не могут. Котята, которые пока не родились, но через месяц будут рождаться. А через два месяца из вновь рожденных и половины не выживет. Вы сможете сказать, что смерть от глистной инвазии или инфекции легче, чем смерть от голода? Тогда почему, жалея тех, кто живет, Вы обрекаете на лютую смерть тех, кто родится? Лицемерие?

Полегче, не надо упрекать в лицемерии всех, кто с Вами не согласен.
Свою позицию я обосновала как сумела.
Не будь мне жалко котят, которые дохнут в подвалах - я бы по подвалам с кошколовкой не лазила и котят этих потом не выхаживала.
Да, при помощи кошколовки выловить из подвала можно ВСЕХ. Причем не стоит преувеличивать количество подвальных кошек - рожают там одни и те же кошки, обычно дички 1го поколения, на протяжении нескольких лет, пока не сдохнут. И это количество исчисляется обычно даже не десятком. Штуки 2-4, поймать их реально, было бы желание. Остальные - коты или подростки.
Если нет возражений со стороны жителей - то кошек можно оставить там, где они живут, до их естественной смерти.
Там, где это было сделано - нет котят и нет проблемы.
В приютах дичкам нечего делать, они неперспективны в плане пристройства.

Да, далеко не все подвалы перекрыты здравыми опекунами, но не во всех подвалах кошки и живут, далеко не во всех, даже если подвалы открыты (у меня дома подвал открыт, но кошек к нем нет). Здравые же опекуны не появляются сами собой. Сначала эти люди кормят кошек из жалости, потом пытаются пристраивать подвальных кошек и котят, потом понимают, что этот процесс бесконечный и бессмысленный, потом получают информацию, как можно решить проблему размножения. И вот тогда они становятся нормальными опекунами. Способными привести в порядок не только свой двор, но и соседний, отслеживать появление новых кошек и своевременно не допускать размножения, просвещать население на тему, почему не надо плодить котят от своих мурок.
Вы же предлагаете, по сути, угробить эту инициативу начисто и вынудить этих опекунов на бесконечную вражду с коммунальщиками.

Кстати, недавно у меня попросили кошек на ферму, для борьбы с крысами. Попросили десятка два, я и отправила - кастрированных, вакцинированных и обработанных от паразитов кошек-дичков. Заказчик доволен - крысы побеждены. Мои кошки были замечены с задушенными крысами в зубах, о чем мне радостно было поведано. Это кошки, которым не было пути обратно в подвал: либо местные против, либо подвал заколотили.

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 20:49 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
Сообщений: 9237
Откуда: Гатчина
Alex14 писал(а):

Да, я вижу по-другому. Как в той притче, каждый видит то, что он хочет увидеть.

Так как это форум помощи бездомным животным, вполне естественно, что авторитетом пользуются те пользователи, которые имеют наибольшие заслуги в помощи животным. И тем, кто содержит приют, или спас сотни животных, вполне можно простить многое. Чего нельзя простить людям, не имеющим таких заслуг.

Вы это серьезно написали?
Я просто не знаю, смеяться мне или плакать. Повеселили, однако.

Вы сами-то в это верите?

_________________
Я пришла к тебе с манулом,
Потому что я с приветом,
Потому что без манула
Очень трудно в мире этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1821 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Хирург для кота с крипторхизмом
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
Ветклиника в Федоровском
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Истощенные девочки стафф и дворняжка. 3 года - взаперти! Забраны 23.01.20. Лечимся, набираем вес и.. ищем дом для Геры!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...






Техническая поддержка