Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Почему это нельзя поймать и отследить. Если даже допустить, что не выводят собак, но они же их вяжут и продают щенков, соответственно будут объявления о продаже щенков, таким образом и отследить их.

А очереди на колбасу вам не вернуть?

Оспидяяя, как же еще силен дух "тех лет" в людях... прям страшно!!! Очереди, запреты, всех стерилизовать, налогами обложить, тотальный контроль и надзирательство даешь!
Ужос-ужос просто....

Уже становится невозможно читать эту тему серьезно.
А вас,Sano, вообще читать невозможно, какой-то поток сознания............ бредятина, просите.




Старшая + 10000
Но.... глас вопиющего в пустыне.
Вы им ничего не докажите. Но за попытку - спасибо!
.

Дорогие собеседники, уже который раз вы предлагаете эту тему закрыть, но возвращаетесь сюда чтобы написать свои опусы снова и снова...

Что вас так притягивает сюда, уважаемые, если вы не видите смысла в продолжении ветки?

А я вам отвечу: кому очень нездоровится, когда про настоящее, реальное положение дел, про беду - говорят открыто?
Ответ прост: тому кто в ней прямо или косвенно замешан.

Для любителей патриотизма напомню пословицу про вора и его шапку.

Есть категория людей, которым именно эти ура-патриоты , прямо заинтересованные в сохранении своего разнузданного положения, долбят мозг про "патриотическое племенное разведение" в мульон голов и шпарят про служебное собаководство, познания в котором имеют очевидно ровно из этого же форума или из окна автомобиля, переезжающего границу...

Все смешано в одну кучу: таможня, минеры,поводыри...В головах - полнейшая каша.
Разговоры не о запрете породы, а о наведении порядка - вызывают дикие крики...

Выращено поколение " зоозащитников", откровенно либо зарабатывающее на животных так или иначе, либо осуществляющее свою благотворительную деятельность путем раздачи советов на форуме...
Понятие "платной" передержки в 2005 году было исключением, теперь - наоборот, исключение бесплатная.
Причем возмущения "о неуплате в срок" - льются бесстыдно на страницах форума.
Более того - иногда выставляют за порог неоплаченных животных.
И не видят в этом ничего плохого...

Вырос отдельный вид бизнеса на бездомных животных, имеющий множество направлений и ассоциативных направлений предпринимательской деятельности.

Благотворительность как понятие стала модным трендом и уже не сострадание движет многими, а желание потешить амбиции и себя за это полюбить еще больше...
Все больше людей вовлекается в эту деятельность, но бездомных животных меньше не становится, наоборот...

Нет реального желания узнать как можно больше, сделать как можно лучше - отнюдь, все больше слышишь от людей с крохотным опытом и тремя постами : не учите меня, я сам вас научу...причем в адрес тех, кто как пишет Алита с 97 года "в теме".

Сколько спеси и амбиций в устах тех, кто сами ею попрекают прямо-таки адовы корчи развиваются в ответ на конкретные примеры: откуда берутся бездомные и ни одного конкретного ответа по существу, доказывающего что да, бездомные - отдельная популяция беспородных животных.
Ни одного.

Идет полное вырождение благотворительной зоозащиты - одной рукой плодим/разводим, потом приходим на зоозащитный форум и начинаем учить жизни тех, кто лазит по подвалам и достает последствия их деятельности...
И делаем это высокомерно, с позиции благосклонного соизволения.

Надежда, Бенита, вы перечитывете свои посты, когда нажимаете "отправить" ?
Четкое ощущение, что в смысл написанного вчитываться оппонентам недосуг, иначе сто раз не писали бы одни и те же вопросы, на которые уже раз 10 были даны ответы.

у меня нет за ненадобностью. и кобель не развязан. и фаберже резать не хочу

ТС!

Да.....
Ну просто ВСЕХ заклеймили...
Ушла стреляться.....

....,да это так
.....извините,перелистайте предыдущие страницы...если конечно "автор"не подкорректирует...,поверьте,я не фантазер,проглядывала эту тему,и выделенные мной ....не еденичные высказывания.
....Вы воспренимаете как-то искаженно текст,точнее смысл написанного

...вопрос кому это надо?Соглашусь,не встретиш открыто подобной инфы,действительно жаль,многих проблем можно было-бы избежать,или хотя бы попробывать.

....и я помню,и тех.минимумы обязательные в том числе...,и замечательные площадки ....все это обсуждалось уже на предыдущих стр.

....признание не в отсутствии опыта...."Я буквально недавно пришла на Ваш форум...",немного по другому звучит?
...мне себя упрекнуть не в чем,не стыдно поверьте,киньте не один тапок:питомник....,с 1997г,собаки со мной фактически всю мою жизнь...разные(писала выше)

.....не обижаюсь,с пониманием отношусь....,нет времени заглянуть во все темы одновременно?....Уже ставила ссылки,речь о собаке взятой с этого форума,от одного из кураторов....,поэтому собственно я сдесь и оказалась.Гостепреимны...,но этого не кто не ждет...
viewtopic.php?f=2&t=60617
viewtopic.php?f=2&t=59879

.....и поверьте,я не боюсь наведения порядка....,я скорее за него!!!!За законы о "наказании..."и.т.п.За работающие законы.Но это утопия....Пока все что предлагается просто забавно читать....

Старшая, спасибо Вам, что Вы "недавно" пришли в этот форум Только благодаря таким, как Вы и еще несколько человек в ветке, понимаешь, что не все помогающие животным выжить, такие....Ну, да бог с ними...

А можно узнать такие это какие?
Вообще забавно Вас читать, на хвостах у вас все "такие", т е я так понимаю, что не оч хорошие люди, на пекинес форуме "разведенцы", а Вы одна вся такая "в белом". Может стоит задуматься

И на Хвостах не все, и на Портале не все...Вам же правильно написали - мир не черно-белый
Перечитайте темы отсюда про пекинесов, я первая отправляю всех на Портал, потому что они там действительно могут помочь...Там очень много хороших порядочных людей, не кликуш и сплетниц, так же, как и здесь...

Мир не черно-белый, но в нашей стране он сероват все же и если не будет законодательный базы, все так и останется. Понятно, что определенным людям это выгодно... Закон нужен в отношении как беспородных, так и породных животных. И заводчики должны отслеживать судьбу своих подопечных, так же как и кураторы пристроенных дворняжек. А не пристроили -продали и отлично, а дальше будь что будет.

А благодаря таким как Вы, понимаешь, ни фига не изменилось с времен форума К-9. Где породистые собаки ценились превыше всего, а про бездомных можно было спросить совета как лучше отравить стаю.

И из чего же Вы сделали такой вывод, повторюсь - ничего не имею против ЛЮБЫХ собак, просто не надо думать, что кастрировав-стерилизовав, снимутся все проблемы... С людьми надо разбираться, а не собак уродовать, "продлевая им жизнь" операцией" - во где бред-то

Честным заводчикам, если они хотят, что бы их не считали живодерами.
В фильмах с участием животных, уже давно почему-то пишут в финальных титрах, что "ни одно животное не пострадало".
Есть список косметических компаний, которые отказались от тестирования своей продукции на животных.
Есть зоопарки, где отказались от усыпления животных. Старых и больных там лечат и холят.
Не все готовы молча смотреть на бессмысленную жестокость по отношению к животным.

.....ответ понятен...,я имела ввиду,кто даст(инфу)- и кто возьмет на себя(РКФ?)ответственность по сбору этой самой информации и ее размещении(где?).Или каждый питомник должен выпустить "рекламный буклет"

....выделю ,кураторы....ссылки ставила,как такое получилось и сколько еще таких случаев.....(?)круг.

По поводу вывода мне лень шерстить эту тему. Часть именно Ваших постов я помню. Но скажу вкратце, что для меня странно на сайте помощи бездомным животным читать про усыпления и прочие варианты избавления от бездомных. Думаю и в нашем городе и стране достаточно людей, которые готовы взять на себя такое решение. Без участников этого форума.
То что надо разбираться с людьми, кто же против?

Я не знаю, кто изначально был куратором данной собаки я не знаю. Таких случае наверное много, все зависит от куратора, так же как и от заводчика, если касаться породистых животных. Пристроили и забыли. Даже в этой теме обсуждалось, что не надо курировать всю жизнь или какое то время (до стерилизации например), что люди сами разберутся со своей собакой и это личное дело каждого. а на деле получается, что разгребаем потом всем миром это личное дело.

Конечно, конечно… все тут любители, профессионал только SANO… И бездомным животным опять таки помогает только SANO, остальные форумчане сплошь «заводчики и разведенцы»…
Я не собираюсь с вами «меряться» дипломами и образованием. Я не нуждаюсь в самоутверждении, и мне вполне хватает моих знаний. Когда не хватает – ищу новую информацию, и её изучаю.
Желаю и вам немного спуститься с небес на грешную землю, и повысить уровень образования.
P.S. Не припомню, чтобы на биофаке было отделение кинологии. Или теперь появилось? Насколько мне известно, кинологов с высшим образованием готовит только Сельскохозяйственный институт (извиняюсь, ныне Сельскохозяйственный Университет, теперь везде одни Академии да Университеты). Или вы все университеты в стране заканчивали?

Тему уже пора переносить в виртуальный ринг, однако...

Хорошо - Вам нравится содержание собак в питерских приютах? Нравится. что там в основном, концлагерь? Что уличные собаки напиханы по 3-5 в один вольер, что они дерутся, болеют, щенки умирают пометами от парво? Что в одном приюте на 6 сотках сидит прорва собак? Я писала об усыплении собак, если они не пристроились через какое-то ограниченное время...Так принято во всем мире...Да, это ужасно, да, мне их тоже жалко, но в противном случае, приюты надо переквалифицировать во что-то другое... Никто не понял, что я не отдам Лимона в приют именно по этой причине, там ужасно...Да, я честно написала, что,если собака за какое-то время не пристроилась, а для улицы она не приспособлена (ласкова, доверчива, больна), то гуманнее ее усыпить, чем таскать с места на место и кричать - дайте денег, не справляемся...
Самое странное - легко принимаем решение за других людей, что они ОБЯЗАНЫ своих животных стерилизовать, а вот, если они решают, что они не могут больше тянуть животное, что его никто не берет, на улицу его не выбрасывают, сразу - какие гады, уроды и т.п. По-разному бывает...

А Вам нравится содержание собак в питомниках и у заводчиков? Где в квартире 10-20 собак? Или мелочь в клетках?

Я была в нескольких приютах. Да, возможно мне повезло и я была в нормальных приютах. Но там была вполне нормальная обстановка. И видела и знаю квартиры людей у которых просто ад и концлагерь. И после того как волонтеры разгребают этот ад, это идиоты-собиратели начинают снова собирать собак. Вот страшно.
Вы пишите, что усыплять принято во всем мире. Давайте не обобщать. Возможно так принято в цивилизованных странах, а не во всем мире. Так вот прежде чем равняться на это, надо чтобы в стране и условия другие были.
По поводу Лимона понимаю Вас, взяли, но не тянете. Но не понимаю усыпления. Был бы он агрессивный- поняла. Я считаю, взялся за помощь- помогай, не можешь проходи мимо.
А помогать чтобы усыпить...

У меня агрессивный, очень любимый, кобель-азиат, думала, смогу его как-то примирить - сцепились так, что разливала водой, в итоге - прокусили мне ногу, полсапога крови, Лимон живет в строгой изоляции, а он контактный и ласковый...Ему плохо у меня, причем очень плохо...Собака с таким характером должна жить у человека и с ним, а не в вольере...
Я проходила мимо 2 недели, пока ему "добрые" соседи не разбили в мясо нос, потому что он ко всем бросался приласкаться...И вот что можно предложить - пусть живет и мучается, конечно...зато живой...
Нееее знаю....Пока надеюсь на его пристройство...

Аграрный он))) Университет-то))) зооинженерный факультет, кафедра кинологии)))

Норвегия — существует закон о недопустимости стерилизации и кастрации животных-компаньонов (собак и кошек).

Швейцария — согласно закону, принятому в 2002 году, домашние животные приобрели статус не только собственности хозяев, но и членов общества, интересы которых люди обязаны учитывать

в Австрии запрещается причинять боль при дрессировке...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1.8B.D1.85

Ой-ой... ошибочка вышла. Думала, сменили они только статус, а оказывается и название.

Вы оптимист, нашли страны на которые равняться.

Даже если вы 42 страницы настойчиво выдаете чёрное за белое

Стерилизация для бездомных собак это спасение их жизни, для плембрака также.
Бред - это плодить щенков, на которых нет спроса.
И все благодаря "честным заводчикам", которые взамен нормальной собаки -дворняжки, насовали всем мутантов своих, да ещё за деньги.

Вот так экологически чистый натурпродукт (дворняжка) заменяется генетически модефицированным (декорашкой).

Офф
Специально для Светланы Герасимовой
И Доктора.
Усыпление - вранье и лицемерие.
Собака что - проснется?
В сотый раз прошу - называйте вещи своими именами
насильственное прекращение жизни живого существа - это убийство.
Оно может быть и гуманным и обоснованным.
если животное испытывает боли, которые прекратить иначе уже невозможно - только гуманно убить.
Все остальные случаи - зряшные убийства.
И психолгия зряшных убийц - психология больных и ущербных людей
Себя они путем убийства спасают - нет собаки - нет их личной проблнмы.
Молчание ягнят.
И по теме.
Уничтожение бездомных - любым способом, хоть гуманным, хоть не гуманным - ритуальные убийства.
не устранив причин бездомности собак и кошек - невозможно уменьшить их численность.
напомню
Одна сука с учетом размножения потомства за жизнь выпускает в мир 40000 особей.
Такая вот модель

Правда. И форумчане у нас несознательные.
Как дворняжка - так Хелп! СОС! И по году по передержкам туда-сюда... (в большинстве случаев).
А как декорашка у меня отдаётся - так очередь толпится, и ругаются, и на меня обижаются, кому не досталось...
С чего бы это? И как с этим бороться?

А че -бороться?
радуйся...

Лет через десять и декорашки будут мыкаться по передержкам.
Будешь вспоминать счастливые юные годы