Архив. Помощь Марине Дези не нужна. Она отказалась от всего.

Информация на 7 мая 2012г. Марина поразмыслив приняла решение отказаться от какой-либо помощи. Будем надеяться что решение продуманное и взвешенное.

Началась эта песня с viewtopic.php?f=32&t=82770
20 апр.2012г.
Благодарю модераторов за техническую поддержку! Моё авторство в данной теме достаточно неожиданно, не запланировано, но раз уж назрело.... Прошу форум отнестись с пониманием к каждому человеку пожелавшему в теме дать совет или высказаться по существу.
Нельзя обходить эту тему молчанием на том основании, что мы не можем или не хотим предложить человеку поддержку. Человек не должен чувствовать себя в изоляции, не должен ощущать, что от него все отказались.
Счастье хрупко, так же как и здоровье. Но мы при этом он уверены, что несчастья никогда нас не коснуться. Так ли?
Марину Ермакову знаю лично. Посему напишу.
Марина гордая женщина - это раз. О помощи просит один раз из ста - это два. Помимо высшего образования у Ермаковой есть ещё и ум, явно выше среднего.
Помощь её собакам нужна, самое нужное на сегодня...
глистогонки, блохогонки,
аммуниция, предметы ухода за собаками
помощь машиной на севере, если потребуется отвезти собаку на осмотр или анализы,
помощь едой, витаминами и минералами (Марина кормит натуралкой, не кормом)
помощь в сокураторстве или передача кураторства на двух собак:
1. Бруна,
http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... wrapheader , забытая тема на форуме. Но собака-то жива., до сих пор так и сидит на платной передержке в Васкелово. Помощи на Бруну нет и не ожидается. Нужен пиар, нужно пристроить. Но ..... сложная собака, по моим скромным сведениям плохо адаптированная.
фото с поездки: http://fotki.yandex.ru/users/ol-ruta/album/187579/?p=0

2. Глазго,
http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 0%B3%D0%BE ,
видео: http://www.youtube.com/embed/XSXUqEq7MNw

ещё одна мёртвая тема на форуме и тоже снесена в архив. Более перспективный пёс в смысле пристройства, чем Бруна. И тоже сидит на платной передержке в Васкелово.
3. Марина готова расстаться с больным несахарным диабетом Цезарем (кобель, не кастрат, 9 лет). тема помощи: viewtopic.php?f=2&t=83682

Но для такой собаки нужен загородный дом со свободным выходом на улицу. Либо квартира, но с частым выгулом - Цезарь терпит до последнего! Выпивает он не 7 литров в сутки, а значительно больше. Пёс наиадекватнейший! Ласковый, просит нежностей, лизун, но по характеру серьёзен, знает себе цену, ухаживает (и раньше ухаживал) за щенками, считает это своей прямой обязанностью. Со своими собаками в стае дружен, но на выгуле может конфликтовать с другими кобелями.
Но самая главная помощь нужна предметами ухода за папой. Он парализован давно. Марина тянет его только сама. Сын, он же внук, отсутствует как факт. Самым сложным в уходе за лежачими больными является психологическое состояние того, кто ухаживает, т.к. родные сталкиваются ежедневно с абсолютно другим человеком, не тем, к кому они привыкли.
Парализованный человек, как всем известно, забирает на себя все силы, все деньги, всё свободное время. Марина же в свою очередь пытается отдать больному папе все самое лучшее и про себя очень часто забывает.
Подозреваю что для больного требуются в большом количестве одноразовые простыни, подгузники или другие специфические медицинские приспособления которые помогут самой Марине хоть немного высвободиться. Я уверена что она где-то экономит и потому бесконечно стирает, убирает и пр. Запаха не избежать. И собаки здесь ни при чём.
Хорошо бы помочь Марине с выгулом собак, но ....блин..... чужим и незнакомым она не доверит самое дорогое.

информация чем помогли, что привезли:
03.05.2012 холодильник, стиральная машина;
остального по чуть-чуть: постельное (кое-что), продукты для собак (бакалея), памперсы для Цезаря, сухие молочные смеси (для собак), ЮниорКаль для щенков (треть банки), и другая бытовая мелочь.

приход: 4000 - Татьяна, Серафима, Ирина - спасибо огромное за поддержку!
расход: стронгхолд для собак две уп. (6 шт.) по 1131,89 , в сумме - 2263,78;
хоз. товары - 784,73 чек здесь http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/107 ... 942_XL.jpg
Итого: +951,49 (переданы Саше-Каре на сантехника)

Пугать соседей друзьями не стоит. Это неправильная тактика.
Так как все друзья не живут с Мариной в одном подъезде, в отличии от соседей, которые находятся на месте.

Исходя из выше написанного,остается -цитирую;" Можно только" разрубить"."

Вариант А;усыпить собак или повесить на дверях соседей(с опытом Доктора это легко осуществимо)
Вариант В;отправить отца в интернат;продать квартиру,на радость соседям,гражданам со Средней Азии или Каквказа;самой Марине переехать на 101км.


Доктор какие еще ценные идеи можете предложить?

Что ты видала при дворе?--

Вас-то какие предложения? Я лично отлично понимаю соседей. За квартиру Марины вполне можно купить приличный домик не слишком далеко от города, но она считает возможным отравлять жизнь соседям. Что бы ВЫ сделали на месте соседей?

Отравлять жизнь соседям можно по разному.И что всех за пределы города? Чем смогу-тем и помогу.А вот Вы то что можете предложить в качестве помощи?

Я вижу такие варианты, от которых выиграют все.

1. ЕСЛИ Марина хочет продолжать жить в многоквартирном доме в СПб, то она должна устроить собак вне квартиры. Во всяком случае большую часть.
Вариантов немного.
Разделить собак между зоозащитниками, которые переместят этих животных по передержкам, возьмут себе по одной или договорятся с приютами.

2. Если Марина не хочет расставаться с собаками, то она должна переехать в загородный дом.
Для этого нужно НА ВРЕМЯ переместить собак в приют( возможно за деньги )_, продать квартиру и купить дом.
Стоимость квартиры( пока она еще не совсем убита)_, позволит купить небольшой, но со всеми удобствами дом в пригороде до 50 км от СПб.

Возможно останутся деньги, чтобы приобрести автомобиль. Не новый, но в хорошем состоянии.


В обоих вариантов, отца в интернат отправлять не надо.
А соседи- это не жители Кавказа и Средней Азии.


Не надо впадать в крайности.

Вполне успешно живут мои друзья на ВО, 7 маламутов Нужно просто убрать помочь и купить дезсредства. Есть молодежь - нужно объединиться. Далеко не все хотят жить загородом.

Первый вариант.Соглашусь,если нет возможности содержать без проблем такое количество животных,то можно некоторых пристроить.
Второй вариант.Загородный дом.Отец больной.А сталкивались ли Вы когда нибудь с оказанием мед.помощи за пределами города?Могу сказать не по наслышке(в городе то проблемы),а за городом очень напряженно.
Не утерплю по поводу соседей, пока не жители от туда.
У меня такое счастье есть.Почему то предложений по выселению не поступает.

Значит друзья успешно решают все вопросы, так как имеют на это время и возможности.
Не надо забывать о парализованном отце и о том, что Марина должна работать.
К тому- же маламуты наверняка, появлялись в доме постепенно. Уверена, что их содержание имеет какой-то смысл.
И ВЫ СКАЗАЛИ " ДРУЗЬЯ", А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О СЕМЬЕ.
У Марины в настоящий момент, нет такой поддержки.

Как можно догадаться, переговоры с Мариной я провела и не сегодня.
Помощь она просит только для собак, но помощь для себя не отвергает, т.к. пока не особо верит что такое вообще возможно.
Быт может затянуть и угробить любого человека. Если не вытащить из дерьма, то будет только хуже всем - собакам в первую очередь. Будущих спасений десятков собак тоже не будет, а Марина спасала и пристраивала в финку десятками.
Сначала доеду до неё, оценю масштабы, потом продолжим обсуждение нужд.
Сегодня постараюсь встретиться с теми кто посылочки собрал.
Холодильник есть - его нужно везти.
Стиралку вроде даром нашла, но пока не звонила по объявам, время нет, с бесплатным может быть подстава, нужно ехать смотреть.
Выйду с работы, вечером продолжу думать.

Да. Я сталкивалась. У меня на попечении был парализованный дедушка в последний год его жизни. Я знаю, что значит лежачий больной, необходимость зарабатывать деньги и собаки.
И загородом все равно полегче. Собак у меня было 4 , 2 из которых уличного содержания и жили в вольерах, и то, что можно было просто выпустить их во двор, реально освобождало время для всего остального.
Загород тоже бывает разный.
У меня например есть 3 больницы, 2 взрослых и по- моему 2 детских поликлиники и прочие атрибуты городской инфраструктуры.

Так что не стоит так драматизировать.

Можно содержать 5 королевских пуделей в 2 ком, квартире, белоснежных, ухоженных, и квартира блестит чистотой. Все можно при желании, но это адский труд, без выходных и праздников. Я такое видела, и сама дома нахожусь с тряпкой и с расчесткой в руках... тяжело, не спорю, зато дома чисто и собаки ухоженные и прохожие на возмущаются, а восхищаются.
Было бы желание и силы, а вот когда нет одного из этих составляющих... тогда беда уже... И не нужно так уж на соседей налетать, их вполне можно понять, и я имея 5 собак не хочу быть на месте этих соседей и жить рядом.

1.Для КАКИХ собак она просит помощь и в чем она должна выражаться ?
2. Какая помощь для СЕБЯ нужна Марине ?
3. Думаю, что учитывая обстановку, ни о каких БУДУЩИХ спасенных собаках на территории этой квартиры говорить не стоит.

Иначе будет то, о чем писал ТС.
Что старушка наберет их снова.


Хочу немного разочаровать. Переговоры и поговорить - это разное.
Да и по Вашему сообщению ясно видно, что Вы продвигаете то, чего хочет Марина, так как решили говорить не зная КАКОЙ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ. (Вы не подготовились. )_

Вы САМИ какой вариант видите ?

доктор
1. для всех 11-ти
2. разносторонняя, вся тема про это
3. мы не про квартиру, а про собак

"Поговорить" это не ко мне, вариант я уже выбрала, тем и занята.

К сожалению, нет ответа на вторую часть первого вопроса. На мой взгляд, самую важную .КАКИМ ОБРАЗОМ ?
Получается, что разговор все время заходит в тупик.

А также Вы не ответили на вопрос .
Какой вариант решения видите лично Вы ?

В Ваших ответах все слишком .....в общем.
А для конструктивного решения любого вопроса нужна точность.

И Вы поторопились.

Переговоры провели, но на месте не были.Т. е. ВСЕ со слов Марины.
Да и ответа на вопрос КАКИМ образом Вы собираетесь помочь Марине по поводу 11 собак, учитывая реальное положение вещей, нет.

Получается, что конкретного , конструктивного плана нет.
К тому-же...вариант выбрали Вы, а на что конкретно согласна Марина так и не написали.

Оля, спасибо большое, что дозвонилась. Я не смогла.
Помогу, чем смогу. Готова поехать, отмыть, намыть, постирать, в общем, помочь.
Спасибо всем, кто готов как-то поучаствовать, и помочь.
Надеюсь, все получится. Соседи успокоятся, и все собаки в этом доме будут в безопасности.

Сколько yчителей в теме..И все, как погляжy, с констрyктивными предложениями помощи..

Всем, кто реально готов чем-то помочь, спасибо. 8 собак - это не такой запредел, с которым нельзя справиться, если регyлярно помогать.
Не меньше, чем стиралка, Марине нyжен компьютер.

Щенка нyжно фотать, он вырос, фотки нyжно менять. Кто-то есть в том районе с профифотиком?

Автор темы проигнорировал мой вопрос о ссылке на придомовой форyм.

КАРА
Завтра, если всё сложится, то доеду до Марины. Может заехать к вам за канистрой дез. раствора?

ну вот.. http://silverstream.forum24.ru

Только обсуждения этой темы я там не нашел, а автор темы производит впечатление,по постам там, попи..говорить

IrinaKi
Ежик Кусачий
приятно было познакомиться. Спасибо за помощь.

Заведу у себя список переданных вещей, но публиковать его еснно не буду по понятным причинам. О конкретных нуждах конечно напишу, но после поездки.

Мировой революции не будет. Сначала будет холодильник и сантехник. Наверное это деньги, т.к. перевозка платная и грузчики, по сантехнике какие-то детали для ремонта.

Возьму фотик, поснимаю щенка. Поговорю с Мариной также о возможности пристройства кого-нить из собак. Больная собака, которая как раз последняя из взятых, больше всех нуждается в нормальном доме. Она изначально не была бездомной, у неё хозы были больны кретинизмом - пёс болтался во дворе (на бывшей квартире) по помойкам без присмотра и не наблюдался у ветеринара. Так и так была бы ему смерть без Марины. Но это не выход для собаки. Ему нужен спец. корм, а не "натуралка" и выгул почаще. Короче, поговорю.

Я тоже не нашла, есть закрытые разделы, может, там?
Если все так yжасающе, как пытается нам изобразить автор темы, так тема должна просто в глаз бить..

Чикита, посмотрите, пож., личкy

личку посмотрела, ответила.

Я вот почитала придомовой форум, там действительно люди опять разделились на любителей собак и тех, кого они раздражают... и эти раздраженные достаточно агрессивно настроены

А можно ссыль на конкретно тому о Марине? Не нашла...

Там часть темы только для зарегистрированных, тех кого модераторы пропускают, точнее для жильцов.

КАРА
Разумеется проигнорировал. А как вы хотели?

Вы между собой тут срач устраиваете. А там и подавно начнете качать права.
И так мне сегодня пришлось уговаривать электрика и сантехника чтобы вас на три буквы не посылали.

Они согласны будут прийти в том случае если собак в квартире не будет.
И это при условии что у электрика стаффорд.

И да, вы правильно нашли адрес форума. Но и так же вы правы что раздел закрыт от общих глаз. Только после "прописки" можно получить доступ.

Brite
Хорошо подмечено. Только вот за свои слова ответите?
Вы тут на пи... 8 страниц. И пока еще ничего не сделали.
А вот я как минимум уже дошел и все посмотрел, договорился с сантехником и электриком что не будут вас посылать. И помог подготовить людям заявления.

Я свою проблему решаю. А вы что сделали для решения вашей проблемы?
Хотите, а попрошу электрика и сантехника вас на три буквы послать?
Если конечно у вас дело дойдёт до этого?

В "нежелательных соседях" есть пара упоминаний, кто-то обращался к участковому. но участковый ответил что по закону сделать ничего нельзя, количество собак законом не регулируется.

По-моемy, я достаточно ясно выразилась, что "ничего писать нв этом форyме не могy и не бyдy."
Никакого "срача" не yстраиваю. Мои посты достаточно корректны, в том числе и по отношению к Вам, хотя сyдя по Вашемy хамоватомy тонy, Вы этого и не заслyживаете.
Так и не поняла, за что меня должны послать на бyквы сантехники?


И какие это заявления Вы помогли составить людям?

Дошел он.. посмотрел..

Что-то вечер перестает быть томным!

phtimofeeff
У меня 8 собак и что-то проблем с сантехником и электриком не имею. Думаю, у Марины тоже есть двери и собак закрыть она вполне сможет, что бы слабонервных сантехников-электриков не подвергать смертельной опасности.
И у меня тоже имеются соседи. Без проблем. Но если заведётся хоть один такой активный - труба!

КАРА
ничего личного. простое правило применимое ко всем зоозащитникам.
исключение составляет только моя сестра. и то лишь потому что она моя сестра.
даже к ее подругам таким же зоозащитницам такое же отношенеие.

далее, относительно заявления. а вы как думали? люди будут сидеть и ждать пока вы наговоритесь?
8 заявлений уже ушли по разным инстанциям. (я уже говорил что написаны заявления и отправлены, лишнее подтверждение того что меня тут не слышат и не читают, от чего желание помогать становится все меньше)

относительно электриков и сантехников. насколько я понял из рассказа электрика уже был прецедент, когда собаки Марины чуть не покусали его. или вели себя в его адрес весьма агрессивно. и соответственно ни электрик, ни сантехник не горят большим желанием идти в квартиру к Марине. и хотят гарантий.

НичейЁжик
Не сомневаюсь что у вас 8 собак и нет проблем ни с электриком, ни с сантехником. Но вот не задача. Вы не Марина. А по сему нечего сравнивать.
И я к слову не активный. Мне вообще фиолетово.
Хотите перестану писать и пущу все на самотёк?
Или нет. Пойду займусь дальше помощью своим соседям.
Что это я на вас "королев" трачу время, сам не пойму.
Честно говоря мне сейчас совсем не до разборок Марины с соседями.
Но я своим соседям пообещал держать руку на пульсе зоозащиты, вот и держу.

вы тут все такие умные и лучше меня и соседей знаете как и что обстоит удалено модератором, что мне прям неловко становится.
вы хоть раз в жизни там были? нет? а чего тогда советы раздаете?

давайте так. или говорите чем можете помочь, или рассуждаете где-нибудь в другом месте.